Es ächzt im Gebälk der alternativen Medien

Corona zieht auch an den alternativen Medien nicht spurlos vorbei. Dabei ist die allgemeine Faktenlage das größte Problem. Die ist zwar diffus, aber diese Tatsache gerät schnell in den Hintergrund, wenn man hinter Corona so etwas wie die „Neue Weltordnung“ vermutet.

Es war unter anderem Alexander Unzicker (hier im Podcast mit mir), der auf „heise.de“ vom Versagen der alternativen Medien sprach.

Auch Florian Kirner, der einer der Mitbegründer des „rubikon“ war, rechnete mit der kategorischen Grundhaltung des Magazins ab, so lässt sich sein Text auf der „Freiheitsliebe“ jedenfalls deuten.

In der letzten Episode von „ExoMagazin TV“ fanden Dirk Pohlmann, Mathias Bröckers und Robert Fleischer gleichfalls kritische bis mahnende Worte in Richtung der alternativen Medien.

Wo also ist das Problem der alternativen Medien, oder: einigen von ihnen?

Alles Fake, oder was?

Was Kirner, Unzicker und das ExoMagazin kritisieren, ist – so kommt es bei mir jedenfalls an – die Sorglosigkeit, mit der ein gefährliches Virus in die Schublade „Männerschnupfen“ eingeordnet wird.

Die Herausforderung einer solchen Meinung bzw. Behauptung ist die Faktenlage, denn die ist bekanntlich alles andere als eindeutig. Seriös wäre es in einem solchen Fall, sich mit Festlegungen zurückzuhalten. Die These des „Männerschnupfens“ ist nicht mehr als eine Vermutung. Das wäre gar nicht so wild, wenn die Vermutung denn auch als solche bezeichnet würde.

Doch die kritisierten alternativen Medien nehmen für sich weit mehr in Anspruch. Sie wollen die Wahrheit kennen, wollen in Besitz von Wissen sein, das belegen soll, dass Corona nichts weiter als ein harmloses Virus ist, das dazu genutzt wird, Freiheitsrechte zu beschneiden, Überwachungen anzuordnen und den Raubtierkapitalismus weiter auszubauen.

Und an diesem Punkt liegen sie meiner Ansicht nach richtig. Aber losgelöst vom Virus. Dass der Staat und vor allem die Wirtschaft der Global Player alles tun, um aus Corona den größtmöglichen Gewinn zu ziehen, ist unbestritten, zumindest was mich angeht. Jede Krise, die der Neoliberalismus hervorbringt – oder die sich in ihm entwickelt – wurde vom Kapital immer schon genutzt, um für sich Vorteile zu generieren. Das ist im Falle von Corona nicht anders und das eigentliche Prinzip des Kapitalismus.

Das bedeutet jedoch keineswegs, dass Corona harmlos ist, dass Panikmache betrieben wird wegen einer Krankheit, die im Grunde nichts anrichten kann. Sicher, Panikmache wird von Seiten der Politik aus massiv betrieben. Und ganz sicher werden im Hintergrund Dinge geplant und bereits umgesetzt, die die Stimmung von Angst und Panik für sich nutzen. Aber Corona ist Corona, und Corona ist gefährlich, wenngleich wir auch heute noch nicht wissen, wie gefährlich genau.

Das Gegenteil von gefährlich …

… ist ungefährlich. Und die Steigerung dessen ist die Vermutung eines Fakes. Gehen wir also eine Stufe weiter und schauen exemplarisch auf den Fall Bodo Schickentanz.

Schickentanz betreibt den YouTube-Kanal „Mainz Free TV“, außerdem ist er auf Facebook sehr aktiv. Ich selbst hatte mit ihm vor einiger Zeit zwei Podcasts, im zweiten ging es um den Brand der Notre Dame.

Auf YouTube und Facebook wird Schickentanz nicht müde, lautstark und sprachlich aggressiv darauf hinzuweisen, dass das Coronavirus nichts weiter als eine einfache Grippe sei. Schickentanz spricht von der

gigantischsten Fake-Kampagne in der Geschichte der Menschheit

und geht davon aus, aus

wirklich nichts ein gigantisches Schreckgespenst zu machen

Seiner Ankündigung, für diese Behauptung Beweise zu liefern, folgte bisher nichts Substanzielles. Aber das ist nicht der Punkt.

Ähnlich wie es Unzicker und Kirner kritisiert haben, hat auch Schickentanz sich darauf versteift, das Virus als nicht existent zu bezeichnen, mit all den Auswirkungen wie etwa Einschränkungen der Meinungsfreiheit, die ich oben kurz angedeutet habe. Diese Auswirkungen stelle ich auch im Zusammenhang mit Schickentanz nicht in Frage.

Was ich kritisiere, ist die Radikalität und die Weigerung, zumindest hin und wieder einen anderen Standpunkt zuzulassen. Davon ist Schickentanz weit entfernt, und er entfernt sich jeden Tag ein bisschen weiter davon.

Die Tatsache, dass er abweichende Meinungen als die Äußerungen von „Hirntoten“ abtut (immer mit dem Hinweis, das sei zynisch oder satirisch gemeint), macht die Sache nicht leichter. Aber selbst das wäre in Ordnung, würde sich diese Haltung, für die Schickentanz stellvertretend steht, nicht in den alternativen Medien immer breiter machen.

Anspruch und Wirklichkeit

Der Anspruch alternativer Medien war es eigentlich, dem Mainstream auf die Finger zu schauen, einseitige und propagandistische Berichterstattung aufzudecken und kritisch zu kommentieren.

Der Anspruch alternativer Medien war es eigentlich, den Worten der Politik genau zu folgen und sie auf Glaubwürdigkeit und Ernsthaftigkeit hin zu überprüfen.

Der Anspruch alternativer Medien war es eigentlich, anders als der Mainstream, keine vorgefertigte Meinung zu haben, sondern sich aufgrund der Fakten ein Bild zu machen und dies zu kommunizieren.

Nun aber, in der Corona-Krise, scheinen diese Ansprüche nicht mehr zu gelten. Florian Kirner schrieb sehr treffend:

Und so schreiben alle über alles. Sicher, das ist allgemein ein Zug der Öffentlichkeit in Zeiten des Internets. Man ist ja schon als durchschnittlicher Facebook-User nahezu gezwungen, sich zu der jeweiligen Sau zu positionieren, die aktuell durchs mediale Dorf getrieben wird. Und so hat man dann auf das Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo zu reagieren und Charlie zu sein, hat eine Haltung zur Wirkung des CO2 in der Atmosphäre zu haben – derzeit muss man eben Fachkenntnisse in Sachen Virologie simulieren.

Tatsächlich ist das Schreiben über alles etwas, das man nicht verhindern kann, und das sollte auch gar nicht passieren. Natürlich hat jeder das Recht, seine Meinung zu X oder Y kundzutun. Problematisch wird es aber, wenn die Meinung als vermeintlicher Fakt daherkommt. Wer mit breiter Brust behauptet, Corona sei ein Fake, tut das, was er beim Mainstream kritisiert.

Erinnern wir uns an den Mainstream und die Ukraine. Oder den Syrienkrieg. Oder das Skripal-Attentat. Damals wie heute werden uns „Fakten“ präsentiert, die meist nicht gesichert, oft sogar aus der Luft gegriffen sind oder auf fragwürdigen Quellen beruhen (man denke an die „Syrische Stelle für Menschenrechte“ – mit Sitz in Großbritannien).

Deutsche Medien beziehen sich auf eine „Stelle“ in London, die angebliche Fakten über die Lage in Syrien im Angebot hat, die ja offenbar zuvor von irgendwo her (aus Syrien vielleicht?) nach London gebracht wurden, um von dort in den deutschen Blätterwald zu gelangen. Würden sich die ach so seriösen „Faktenchecker“ einmal allein mit dieser Sachlage beschäftigen, hätten sie eine Menge zu tun.

Die alternativen Medien wollen besser sein als das Beschriebene. Sie wollen eben nicht auf Hörensagen reagieren, sondern sich zunächst ein umfassendes Bild machen, bevor sie in die Tasten hauen oder das Mikro anwerfen. Davon haben sich in Zeiten von Corona aber einige dieser alternativen Medien verabschiedet.

Und so haben wir haufenweise „Experten“ oder Schreiber, die sich auf sie berufen, allerdings, ohne zuvor andere Stimmen zu Wort kommen zu lassen. Das ist eine Vorgehensweise, die alternative Medien eigentlich dem Mainstream unterstellen, und zwar mit Recht. Ein Grund mehr, sich dieser Praxis nicht selbst anzunehmen.

Wodarg oder Drosten?

Für den Mainstream ist Drosten das Maß aller Dinge, was er sagt, ist Gesetz (auch wenn inzwischen längst nicht mehr alle Journalisten diese Ansicht teilen). Für zahlreiche alternative Medien ist Wodarg der, der die Wahrheit verkündet. Es scheint dazwischen – hüben wie drüben – mehr nicht zu geben. Ist man für Drosten, muss man gegen Wodarg sein und umgekehrt.

Ohne Zweifel ist es unfassbar, was man Wodarg angetan hat, wie Tobias Riegel auf den NachDenkSeiten beschrieben hat.

Es ist ein weiterer Beleg dafür, dass unliebsame Meinungen aus der Öffentlichkeit so weit wie möglich verdrängt werden sollen, koste es, was es wolle. Doch die Unterdrückung unerwünschter Meinungen ist nur die eine Seite der Medaille.

Die andere Seite ist die fachliche. Und diesbezüglich kann zumindest ich mir keine abschließende Meinung bilden, zumindest noch nicht. In den letzten Wochen habe ich beiden Experten gelauscht, und beide Ansätze wirkten auf mich durchaus überzeugend. Dann kamen nach und nach Zweifel bei mir auf, mal in Richtung Drosten, mal in Richtung Wodarg (und diversen anderen Experten, die sich inzwischen zu Wort gemeldet haben).

Zu einem abschließenden Ergebnis bin ich bislang nicht gekommen, wie auch?! Mir fehlt schlicht das Fachwissen, ich bin weder Epidemiologe noch Virologe oder etwas Vergleichbares. Nun bedeutet das natürlich nicht, dass man sich nicht trotzdem eine Meinung bilden kann, natürlich kann man das, man sollte es sogar, schon um die Denkleistung des eigenen Gehirns in Bewegung zu halten. Aber es ist dann eben eine Meinung. Und als solche sollte sie auch kommuniziert werden.

Die Wahrheit als Waffe

Es gibt einen Unterschied zwischen dem Aufdecken einer Lüge und dem Verkünden der Wahrheit. Ersteres ist einfacher, zumindest wenn man entsprechende Spuren hat, denen man folgen kann. Doch einige alternative Medien geben sich mit dem Aufdecken von Lügen in der Corona-Krise nicht mehr zufrieden, sie wollen mehr.

Sie wollen sagen, was ist, sozusagen, wollen die Wahrheit kundtun und so die Lüge entlarven. Doch bei einer weltweiten Pandemie mit unzähligen Toten ist die Wahrheit nicht so leicht zu finden. Man kann eigentlich nur diskutieren, vermuten, über Szenarien nachdenken, Rollenverteilungen analysieren.

Was hat beispielsweise Bill Gates letztlich vom Coronavirus? Stehen die Einschränkungen von Menschenrechten im Moment an erster Stelle, der unsere Aufmerksamkeit gelten sollte? Was hat die Politik von der Pandemie? Warum ist man bereit, den Preis einer weltweiten Rezession zu zahlen? Sterben die Menschen wirklich an Corona, oder nur mit Corona?

Man kann, man sollte, man muss diese Fragen stellen. Aber bitte mit entsprechender Vorsicht. Vorsicht im Sinne von: Was auch immer wir vermuten (und vermuten dürfen, denn so bleibt das kritische Denken erhalten), es sind zunächst keine gesicherten Fakten. Dazu ist die weltweite Lage zu unübersichtlich.

Aber derzeit scheint gerade das das Problem einige alternativer Medien zu sein: Unübersichtlichkeit. Das geht nicht, denn man will ja schließlich Antworten auf alles haben oder finden. Da steht Unübersichtlichkeit definitiv im Weg.

Aber da müssen wir durch.

Diesen Beitrag ausdrucken
Unterstütze uns und hilf dabei, die neulandrebellen besser und wirkungsmächtiger zu machen
neueste älteste meiste Bewertungen
Benachrichtige mich bei
Molle Kühl
Gast
Molle Kühl

“ Mir fehlt schlicht das Fachwissen, ich bin weder Epidemiologe noch Virologe oder etwas Vergleichbares.“ Klar. Alles Geheimwissenschaften, für den aufgeschlossenen, kognitiv kompetenten Blogger nicht zugänglich. Ärzteblatt? Lancet? Kennt keine Sau. Ich habe keine Kinder und bin trotzdem ausgebildeter Erzieher und beruflich in einer Kita tätig. Darf ich das überhaupt ohne selber Kinder zu haben oder muss ich erst einen Mord begehen, um zu wissen, was ein Mörder ist? Wat ne Logik. Alternativmedien sind für mich „analyse und kritik“, Monitor, frontal21, Panorama, Indymedia, konkret, Jungle World, Junge Welt, Übermedien und die Ruhrbarone. Nichts davon kannst Du hier gemeint haben, denn… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Klar, Ruhrbarone, am besten noch die Faschistenpostille Bahamas, und klar, Monitor und frontal21. Du hast echt keine Ahnung, aber ganz viel Meinung. Du „Progressiver“.

Molle Kühl
Gast
Molle Kühl

Alternative Medien, die Du und Dein Idol hier meinen, hab ich jetzt gefunden:
https://www.blogseite.com/alternative-medien-liste/

Das who is who der Neuen Rechten. Ich geh mal kotzen.

aquadraht
Gast
aquadraht

Dummschwätzer. Wie die Zeugen Jehovas, bloss haben die mehr Manieren. In Euren quasireligiösen Kreisen gibt es nur Huldigung oder Verdammung, Denken und selbständiges Urteilen ist da nicht angesagt. Daher auch Deine Projektion mit „Idolen“.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Molle Kühl

Wie kommst du darauf, Leute wie Ganser oder Jebsen als „neue Rechte“ einzuordnen?

aquadraht
Gast
aquadraht

Es ist die Methode der Atlanti-Faschisten, ihre „Feinde“, grossenteils linksliberale Pazifisten, als „Querfront“ zu diffamieren. Ganser ist ihnen ein Greuel, weil sie der NATO in den Arsch kriechen.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@aquadraht

Das scheint mir auch so, denn wenn ich mir beispielsweise die ganz unterschiedlichen Gesprächspartner von Ken Jebsen ansehe, müssten die ja auch nach dem Prinzip “ gleich und gleich gesellt sich gern“ Rechte sein, was nicht zutrifft, auch nicht auf Jebsen.
Konservative Geister gibt es zum Teil sicher, aber nicht rechts.

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Molle Kühl

Wie kommst du darauf, Leute wie Ganser oder Jebsen als „neue Rechte“ einzuordnen?

Die ganzen „alternativen Medien“ befruchten sich indirekt gegenseitig und wenn da ein nicht gerade kleiner Teil rechts ausgerichtet ist, dann muss sich das auch der Rest anlasten lassen. Egal ob gewollt oder ungewollt.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Sukram71

Die ganzen „alternativen Medien“ befruchten sich indirekt gegenseitig

Blödsinn.
Warum sollte sich ein eher links ausgerichtetes Medium von einem rechten “ befruchten“ lassen und umgekehrt?

Du rennst doch auch nicht los und käufst dir ein Reitpferd, nur weil weil irgendein Medium verkündet, das sei gerade angesagt, du aber allergisch auf Pferdehaare bist, oder?

und wenn da ein nicht gerade kleiner Teil rechts ausgerichtet ist, dann muss sich das auch der Rest anlasten lassen. Egal ob gewollt oder ungewollt.

Geil, dann werden jetzt alle rechten Medien zu Marxisten, weil ein nicht kleiner Teil links ausgerichtet ist.
Und was träumst du nachts so?

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Rob Warum sollte sich ein eher links ausgerichtetes Medium von einem rechten “ befruchten“ lassen und umgekehrt? Weil sie sich teils den gleichen Verschwörungserzählungen bedienen und auf dieser faktenfreien Grundlage viel leichter ihre politischen Themen unters Volk bringen können. Wer es für möglich hält, dass US-Stellen bzw. „dunkle us-Mächte“ die Anschläge von 9/11 teilweise (nur Sprengung) oder ganz (Flugzeuge+Sprengung) selbst organisiert hätten, der hält es auch für möglich, dass die UN und Merkel einen großen Bevölkerungsaustausch („Umvolkung“) planen bzw durchführen. Beides ist gleichermaßen unsinnig und durch nichts belegbar. Wer erstmal glaubt, sowas sei möglich und die Medien würden lügen, dem… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Sukram71 Wer erstmal glaubt, sowas sei möglich und die Medien würden lügen, dem kann man natürlich alles erzählen, weil es auf sowas wie „Fakten“ oder „plausibel“ garnicht mehr ankommt. Passt umgekehrt noch viel besser: Wer glaubt, dass Politik und Mainstreammedien die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit verbreiten, weil ihnen das Wohl aller Bürger so am Herzen liegt ( hüstel ) frägt gar nicht erst nach Fakten und macht sich zum Schaf. Nützliche Idioten sind halt einfacher zu steuern als kritische Geister. Für erstere Spezies bleibt die Erde halt eine Scheibe, weil die „Experten“ das ja so sagen. Mit… Weiterlesen »

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Rob
Politik und Mainstream verbreiten nicht nur die reine Wahrheit, sondern mitunter sogar regelrechte Kampagnen (Springer), aber was sie sonst verbreiten ist in der Regel mehrfach durch Fakten belegt und nicht völlig aus der Luft gegriffen.

Ganz im Gegensatz zu mancher VT, für die es selbst nach fast 20 Jahren Suche weder einen plausiblen Beleg noch einen Zeugen gibt. 🙄

Und wer Sachen glaubt, die weder Sinn machen, noch belegbar sind, ist natürlich für rechte Verschwörungsideen viel anfälliger.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Sukram71

aber was sie verbreiten ist in der Regel mehrfach belegt und nicht völlig aus der Luft gegriffen.

Genau, mehrfach belegt von der gleichen Nachrichtenagentur, den Weißhelmen, Bellingcat oder einfach voneinander abgeschrieben.
Es lebe die Vielfalt, oder vielleicht doch eher die Einfalt?

aquadraht
Gast
aquadraht

Dein Geschwafel ist in unguter Gesellschaft mit Nazis, Imperialisten, Rassisten, Kopfabschneidern und Massenmördern, die die selbe oder ähnliche Propaganda abspulen.

Du hast die selbe „Kontaktschuld“.

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Die armen Kinder… Zum Glück dürfen die derzeit nicht in die Kita.

Seb
Gast
Seb

Interessant. Unzicker ist leider ein Wendehals mit inkonsequenter Herangehensweise. Heute ist die eine Maßnahme maßgeblich morgen die andere. In seinem letzten Artikel nannte er Streecks Heinsbergstudie halbgar nur um andere Studien kritiklos als „die“ Studien zu titulieren. So geht Wissenschaft genau nicht. Schickendanz fällt leider schon bildungstechnisch komplett raus. Drosten. Von dem kommt GAR nichts substantielles. Im Januar war Corona seiner Verlautbarung kein Problem. Dann das Riesenproblem. Sein entwickelter Test hat nach wie vor Fragezeichen, da ich keine Aussagen kenne, dass dieser zu 100% korrekt arbeitet. Die bis jetzt nachvollziehbarsten Infos kamen bis jetzt von Wodarg und Streeck. Wodarg mag… Weiterlesen »

Detlef Schulze
Gast
Detlef Schulze

Corona ist kein Killervirus wie es permanent dargestellt wird. Wie z.B. Gewisse SARS Vorgänger oder Ebola. Das wesentliche Problem ist die miese Kapazität der Gesundheitssysteme. Nur darüber redet niemand. Ich weiss nicht welche Mainstream-Medien Sie lesen, aber in denen, die ich lese wird der Virus nicht als Killervirus dargestellt. Und es wird sowohl von staatlicher Stelle, von den Mainstream-Epidemologen, Virologen und den Mainstream-Medien gesagt, das die Überlastung des Gesundheitssystems das Problem ist, welches unbedingt vermieden werden muss (flatten the curve). Das ist auch der Grund, weshalb alle Massnahmen nötig sind, selbst wenn Covid-19 (unbehandelt) genauso häufig tödlich ist wie die… Weiterlesen »

Professor Chaos
Gast
Professor Chaos

(…) anstelle von vielleicht 10-20% wie bei der jährlichen Grippewelle Irgendwo habe ich mal gelesen, es wären sogar nur 5 bis 20 %. Wodarg behauptet übrigens, dass jährlich mindestens 50 %, bis zu 70 % der Bevölkerung an Grippe erkranken würde. Zitat: „Und wenn ich in meiner Praxis denn mal meine Patienten frage ‚Haben Sie denn schon dieses Jahr die Grippe gehabt?‘, dann sagen einige auch: ‚Ja, ja, schon zweimal‘.“ Hier nachzuhören: https://youtu.be/Dk8wqJbNhq0?t=215 Und hier: https://youtu.be/Dk8wqJbNhq0?t=618 (bis 12:00) Offensichtlich zählt er die Patienten mit einem grippalen Infekt, also einer schnöden Erkältung, mit dazu, um auf seine 70% Grippeerkranken zu kommen.… Weiterlesen »

seb
Gast
seb

Genau deswegen jagen die Mainstreammedien auch täglichen jeden „einzelnen“ Coronatoten in den Äther. Ich weiß ja nicht welche Mainstreammedien Sie lesen, aber die Suggestion der „Gefährlichkeit“ ist omnipräsent. Nur aus diesem Grund wurden Leute wie Wodrag mundtot gemacht. „Coronaverhamloser“ oder so wurde der genannt. Und Sie haben den alles entscheidenden Punkt ja schön herausgearbeitet. Die Gesundheitssysteme sind das Problem. Schreibt nur genau so kein einziges Mainstreammedium. Da wird die Regierung über den Klee gelobt. Geplante Einsparmaßnahmen !?! Ach da reden wir nicht drüber. Denn genau dass ist es was z.B. Italien gerade den Rest gibt. Ob das Virus Covid-19 ist… Weiterlesen »

Professor Chaos
Gast
Professor Chaos

Wodarg braucht man gar nicht mundtot machen. Man braucht ihm einfach nur ein Podium bieten, dann kommt genug Unsinn dabei heraus.

Detlef Schulze
Gast
Detlef Schulze

Ich weiß ja nicht welche Mainstreammedien Sie lesen, aber die Suggestion der „Gefährlichkeit“ ist omnipräsent. Ja, die Pandemie wird als gefährlich eingeschätz, aber nicht das Virus. Und niemand nennt es ein Killervirus, auch wenn Covid-19 weltweit bereits ein Vielfaches an Todesopfern im Vergelich zu den großen Ebola-Epidemien gefordert hat. Und ich wäre an Ihrer Stelle vorsichtiger mit dem „umherschmeissen“ von Faktoren und angeblichen Ansteckungsraten bei der Grippe. Könnte genauso gut sein, dass bereits gegen Covid-19 eine Grundimmunität >15% besteht. Für Deutschland ist das eher unwahrscheinlich. Im Schnitt ist jeder 10. Test positiv. Und es werden ja Leute getestet, bei denen… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Danke, Tom. Kann ich nur zustimmen. Nochmal für alle, die den noch nicht kennen: https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/

Auch wenn ich finde, dass Prof. Vogt Deutschland zu gut wegkommen lässt. Aber er ist Schweizer, und kehrt vor seiner Tür. Mögen wir vor der unseren kehren.

Was überraschenderweise der „ARD-Faktenfinder“ (den ich gern als Faktenerfinder verspotte) hier https://www.tagesschau.de/faktenfinder/spahn-corona-113.html getan hat.

Gruss, a^2

Pen
Gast
Pen

Guter Artikel, Tom.

Der Artikel von Prof Vogt ist auch dringend zu empfehlen – und zu verbreiten!

Da ziehst’s einem die Schuhe aus.

Pen
Gast
Pen

Entschuldigung, aber ich poste meine Antwort auf den link von aquadraht hier noch einmal. Hervorragender Artikel, unbedingt zu empfehlen. Schlimm ist die Arroganz des Westens, die verhindert hat, daß die Warnungen aus China ernst genommen wurden, obwohl sie für jeden Interessierten in amerikanischen medizinischen Zeitschriften rechtzeitig veröffentlicht wurden. Das China Bashing, das nun von der deutschen Journaille betrieben wird, ist so abstoßend wie dumm. Die Deutschen Wirtschaftsnachrichten schlagen sogar vor, Schadenersatz von China zu fordern. https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/503353/China-muss-die-Welt-wegen-des-Corona-Virus-entschaedigen/ Und so wie es aussieht könnte der Lockdown für weitere 18 Monate erforderlich sein. Der Westen hat anscheinend noch überhaupt nicht begriffen, was er… Weiterlesen »

Stefan
Gast
Stefan

… nach diesem Deinen Beitrag, weiß ich immerhin, dass es alternative Medien zu den alternativen Medien gibt.
Das ist gut so und führt dazu, dass man seine eingeengte Socialmedia- und Blogger-blase selbskritisch überdenkt und ggf. verlässt. Somit kann kann ich Deinem Beitrag nur voll zustimmen…

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Sterben die Menschen wirklich an Corona, oder nur mit Corona? Man kann, man sollte, man muss diese Fragen stellen. Aber bitte mit entsprechender Vorsicht. Vorsicht im Sinne von: Was auch immer wir vermuten (und vermuten dürfen, denn so bleibt das kritische Denken erhalten), es sind zunächst keine gesicherten Fakten. In manchem gebe ich dir Recht, Tom. Wer behauptet, er wüsste zweifellos was die Wahrheit ist, bewegt sich auf dünnem Eis. Aber das gilt eigentlich für beide Seiten. Tatsächlich glaube ich aber, dass die Positionen immer verhärteter werden, weil die jeweilige Gegenseite immer härter wird. Hier sehe ich allerdings weniger das… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Ich muss da aber eines sagen: Ich war lange mit einer Krankenschwester verheiratet, und wir haben mehrere Kinder. Ich kenne daher Grippezeiten aus dem Betrieb, und ich denke, Roberto konnte das auch schon beobachten. Die Grippesäison war im Kliniksbetrieb schon immer gefürchtet, im Extremfalle fiel über ein Fünftel des ärztlichen und pflegerischen Personals aus. Und Grippeinfektionen von Kranken, Frischoperierten und Wöchnerinnen brachten und bringen erheblichen Mehraufwand. Aber ich kenne aus all den Jahren keinen Fall, in dem ein Arzt, eine Schwester, ein Pfleger oder ein Zivi daran gestorben wäre. Nicht einen einzigen. Sind die Coronatoten unter dem Pflegepersonal auch nur… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Ich kann es dir nicht sagen, ich bin kein Mediziner, nur jemand, der etwas von Statistiken versteht. Deshalb bin ich ja für Untersuchungen, aber keine voreiligen Schlüsse. Anekdoten und Empörung beweisen aber auch nichts. Ich kann dir nur eines sagen: Natürlich stirbt auch weltweit Pflegepersonal, jeden Tag. So traurig das ist. Sie sind nicht gesünder als andere, sie sind nicht unfehlbar und sie sind auch keine Götter in weiß. Was sagt denn ein positiver Corona-Test schon aus? Sind sie denn daran erkrankt und daran gestorben oder hatten sie bspw. eine Herzschwäche und sind jetzt zufällig in dem Zeitraum gestorben in… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Du machst Dir was vor. Wie Du aus der Liste der verstorbenen Ärzte/innen, Pfleger/innen, Krankenhausapotheker, Krankenfahrer etc., unter denen nicht wenige in der Kohorte unter 40 Jahren waren, eine „Standardabweichung von etwa 12 Jahren“ konstruierst, bleibt Dein Geheimnis. Die Standardabweichung SD ist die positive Quadratwurzel aus der Varianz. Welche Altersvarianz und welche Art Verteilung willst Du zugrunde legen? Du implizierst obendrein Normal- bzw, Binomialverteilung. Womit rechtfertigst Du das, was ist das für eine Mathematik? (Alle Sterbetafeln gehen von schiefen Verteilungen aus, rate mal, wieso) Und nein. Todesfälle im Dienst waren ein echter Ausnahmefall, und ich spreche von einer Universitätsklinik mit… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Die 12 Jahre entnehme ich als Schätzwert (da wir keine anderen Daten haben) einer OECD-Studie. Ich habe die 40-50-Jährigen (sofern nicht Italiener) mit Absicht nicht berücksichtigt, da diese meist aus anderen Ländern mit niedrigeren Lebenserwartungen stammen (und daher nicht in die Berechnung für Italien zu berücksichtigen sind) und wenn sie aus ähnlichen Ländern stammen (z.B. China, USA, Spanien oder Frankreich), dann gibt es einfach nicht genug Fälle pro Land, um daraus vernünftige Statistiken zu berechnen. Würde ich sie berücksichtigen, dann hätte ich ein eindeutiges durch Italien verursachtes Over-sampling an betroffenem Personal. Zumal aus der Liste immer noch keine tatsächliche Todesursache… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Die Zahlenmystik, die Du betreibst, ist irrational und menschenverachtend. Du versuchst krampfhaft zu leugnen, dass es gehäuft Corona-Todesfälle unter medizinischem Personal gibt. Und es ist komplett irrational, die niedrigere durchschnittliche Lebenserwartung in Entwicklungs- oder Schwellenländern auf Personen mit akademischer Bildung oder medizinischer Fachlehre auszudehnen. Die stammen aus Bevölkerungsgruppen, deren Lebenserwartung von der anderer Menschen aus der gleichen Schicht überall nicht oder nur unbedeutend abweicht. Und den Hinweis auf die schiefe Verteilung in Sterbetafeln und Lebenserwartungsrechnung übergehst Du wohlweislich. Quadratsummen aus schiefen Verteilungen sind Blödsinn und zeigen Deine mathematische Inkompetenz. Mit Deiner Zahlenmystik willst Du bloss Deine vorgefasste Meinung verteidigen. Argumente… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Klar, weil Pfleger bei uns zur Elite der Gesellschaft gehören, ne?

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Ich glaube du hörst nicht zu: Ich sage, ich weiß es nicht und es soll untersucht werden! Dann können wir ein Urteil fällen, nicht vorher! Mein Beispiel dient dazu zu zeigen, dass die Datenbasis solche Schlüsse einfach noch nicht hergibt! Herrgott, ist das so schwer zu verstehen?! Nachtrag: Erste Ergebnisse aus Österreich (https://www.vienna.at/analyse-zeigt-covid-19-opferkurve-entspricht-normaler-mortalitaet/6581246) zu Sterbetafeln, Mortalität einzelner Altersklassen bei COVID zeigen, dass diese von der Gesamtbevölkerung NICHT signifikant abweichen! Außerdem sind Frauen weiterhin seltener verstorben. D.h. wenn man dies auf Deutschland überträgt, dann ist deine Theorie, dass das Gesundheitspersonal stärker versterbe als sonst, dadurch zwar noch nicht eindeutig widerlegt, da… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Willst du mich etwa verarschen? Natürlich musst du, um die Schiefe einer Verteilung (und damit die Abweichung von einer Normalverteilung) zu bestimmen, zunächst die Std.-Abw. und dafür die Varianz (also Quadratsummen) berechnen. Welche empirische Verteilung kennst du denn bitte, die haargenau symmetrisch ist?

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Ein Klinikum kann nicht repräsentativ für alle sein, Punkt. Wie wir sehen, ist COVID-19 auch in Italien nicht gleichverteilt, d.h. es gibt Ausreißer nach oben und nach unten. Wenn du mir weiter mit deinen Einzelfall Beschreibungen kommst, dann lass es lieber sein. Genauso könnte ich sagen, dass ich gerade mit einem guten Freund telefoniert habe, dessen Schwester ist Krankenschwester, sein Vater arbeitet im Krankenhaus (und dreht Däumchen zur Zeit). So kommen wir nicht weiter. Nur weil du von keinen Fällen persönlich weißt, heißt das nicht, dass es sie nicht gibt, denn bei den meisten wird kein Influenza-Test gemacht. Das sind… Weiterlesen »

Skeptiker
Mitglied
Skeptiker

Ein Link aus Toms Artikel könnte eure Diskussion um einen externen Standpunkt berreichern 😉

https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/

In diesem Text eines schweizer Arztes, findet sich folgende Passage, die eher aquadrahts Argument unterstützt:

„Im Rahmen einer «gewöhnlichen» Influenza erwerben ca. 8% der Betreuenden ebenfalls eine Influenza, aber niemand stirbt daran. Bei COVID-19 werden 25% bis 30% der Betreuenden infiziert und das ist mit einer signifikanten Mortalität verbunden. Dutzende von Ärzten und Pflegepersonen, die COVID-19 Patienten betreut haben, sind an derselben Infektion verstorben. „

aquadraht
Gast
aquadraht

Wieder immunisierst Du Dich irrational gegen Falsifikation und versuchst, meine Aussage zu verdrehen. Ein Betrieb mit ein paartausend Beschäftigten ist ein Dorf. Wenn da ein Arzt oder eine Schwester stirbt, steht das in allen Mitteilungspostillen der Klinik, spätestens am Monatsende, Da stehen sogar auch die verstorbenen Pensionäre drin. Und die allererste Frage, wenn jemand durch den Tod aus dem Dienst gerissen wird, ist: „Woran ist der/die gestorben?“ Das geht überall rum. Du versuchst wegzuleugnen, was ich über Jahrzehnte beobachten konnte, übrigens auch aus eigener Erfahrung als Rettungs- bzw. Bergungsfahrer . Medizinisches Personal stirbt nicht oder extrem ausnahmsweise an Influenza, in… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Dein Argument setzt immer voraus, dass das verstorbene Personal tatsächlich an Corona verstorben ist. „Woran der/ die gestorben ist?“, willst du ja gar nicht klären! Dein Argument dreht sich im Kreis. Und zu dem was Prof Vogt sagt, dass man bei Influenza auch keinen Unterschied zwischen gestorben „mit“ und „an“ mache, kann ich nur sagen, dass er seine Aussagen auf bereits bestehenden Studien zu Influenza basiert, die gibt es hier aber noch nicht. Vieles was er weiter sagt stimmt auch einfach für Italien nicht. Er tut so, als würden sich Influenza-Tote über ein Jahr verteilen, dabei häufen sie sich in… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Du versuchst mit Polemik eine Tatsache wegzureden. Die Tatsache ist, dass es seit Jahrzehnten Grippewellen gibt. Dabei steckt sich medizinisches Personal an, meldet sich krank und kommt wieder. Todesfälle an oder mit Grippe beim medizinischen Personal sind dagegen unbekannt. Ich hab vorsichtshalber nochmal bei mir bekannten Ärzten mit Jahrzehnten Berufspraxis nachgefragt, Unikliniken in verschiedenen Bundesländern, die sagen das gleiche. Wenn Du jemals in einem grösseren Betrieb, aber unter 10.000 Beschäftigten, gearbeitet hättest, hättest Du einen Überblick über Todesfälle im Monat (meistens Null) und im Jahr. Da kommt eine ein- bis höchstens mal knapp zweistellige Zahl zusammen, die meisten durch Unfälle,… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Weißt du was, zeig du mir Daten. Du behauptest dauernd Dinge. Beweise sie! Zeig mir die Krankenakten und dann reden wir noch mal drüber. Außerdem, widerspricht das, was du gerade geschrieben hast, nicht im geringsten dem, was ich schreibe. Denn derzeit wird (zumindest vom RKI) jeder Toter mit COVID (d.h. positiv getestet, mehr nicht), egal ob er Krebs hatte oder sich umgebracht hat, als „Toter im Zusammenhang mit COVID“ geführt. Da einfach von Toten an COVID zu sprechen ist einfach nicht richtig. Du tust zudem so, als seien die meisten Ärzte/ Pfleger, die sterben, im Einsatz gestorben, dabei sind gerade… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Du weisst doch genau, dass Krankenakten der Schweigepflicht unterliegen. Allein das zeigt, dass Du an ernsthafter Diskussion und wissenschaftlichen Argumenten keinerlei Interesse hast. Was ist mit Li Wenliang, hat der seinen Tod nur simuliert? Die Chinesen haben die in der Coronakrise gestorbenen Medizinarbeiter/innen am Gedenktag der Volkshelden geehrt. Die haben sich das klar nur eingebildet, war alles ne Grippe. Du belügst Dich auch insoweit, als es eine Dunkelziffer nicht registrierter Coronatoter gibt, die vermutlich erheblich ist. Wenn ein Hausarzt den Totenschein mit Herzversagen oder Lungenembolie ausstellt, wird der Tote weder getestet noch obuziert. Das bleibt alles unterm, Radar und kann… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Zu Krankenakten: Dann behaupte nicht, du weißt es besser. (Das war übrigens eine Überspitzung. Was ich damit meine sind Beweise/ Studien, die u.a. auf Krankenakten basieren. Du machst genau das, was ich ganz am Anfang beschrieben habe: provozieren und sich dann über die Reaktion beschweren. Was für ein Kind du doch bist.) Zum Totenschein: Gilt auch für Grippe. (Sogar viel eher, da zur Zeit ja auf Corona getestet wird wie wild.) Ansonsten, Einzelfall-Argument und Anekdoten. Mhm, klar, ich bin nicht rational, sagt der, der die Moralkeule schwingt und nur subjektiv daherredet und noch nicht einmal eine Quelle zeigt (bin übrigens… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Du bringst nur religiöse Formeln, keine Argumente. Die Mortalität unter dem Pflegepersonal im Krankenhaus zu Normalzeiten (einschliesslich Grippe) ist gut beschreibbar. Die Mortalität in der BRD beträgt rund 10 pro tausend, alle Alterskohorten. Auf die für den Krankenhausbetrieb relevante Gruppe (über 95% der Beschäftigten) der 25-65jährigen entfallen davon nur ca. 8-9% aller jährlichen Todesfälle, da aber 75% dieser Grujppe weiblich sind, kaum mehr als 5%. Je zweitausend Krankenhausbeschäftigten gibt es also im Schnitt eine/n Tote/n im Jahr. Und das sind alle Todesursachen, Auto-/Urlaubsunfall, Krebs, Selbstmord, und alle Infektionskrankheiten. Da kannst Du mit aller Rabulistik keinen Grippefall reinquetschen. Das deckt sich… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Quatsch, eine Klinik kann nicht repräsentativ für alle sein, was machst du bitte mit regionalen Faktoren?! Sowas wird in der Statistik anhand von Dummy-Variablen kontrolliert, dass du das nicht weißt zeigt mir, dass du keine Ahnung hast! Ich würde auch nie behaupten, eine Stichprobe in der nur Münchener erhoben würden, wäre repräsentativ für Einkommensverhältnisse oder Feinstaubkonzentration deutschlandweit. Wie dumm müsste man sein?! Nur weil du eine hohe Fallzahl in deiner Stichprobe hast, heißt das nicht, dass sie repräsentativ ist! Auch argumentierst du die ganze Zeit an dem Punkt vorbei, dass du mir keine Beweise für eine erhöhte Sterberate beim Personal… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Du schwafelst. Von mathematischer Statistik hast Du keinen Blick, rumspielen mit SPSS macht keinen Mathematiker. Es gibt in Deutschland 1.1. Millionen im Krankenhaus im Medizinbereich Arbeitende. Um die geht es. Deren jährliche Sterberate (Alterskohorten 25-65, 75% weiblich, Sekundär- und Hochschulbildung) liegt eher bei/unter 0,2 als bei 0,5 , alle Todesursachen. Selbst wenn im Rahmen einer schweren Grippe einmal geschätzt 20.000 in einem Jahr in der BRD sterben, können davon höchstens 1000 auf alle 25-65jährigen Männer und Frauen entfallen (weil 95% der Grippetoten über 65 sind). Unter der (falschen) Voraussetzung, auf die Krankenhausbeschäftigten entfiele anteilig so viele Fälle wie auf den… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

pff, hoffnungsloser Fall…

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Sagt der, der nie Quellen zeigt, subjektiv argumentiert, nicht mal versteht, dass er nicht die Ergebnisse von Zeitreihe aus Raum A auf Raum B projizieren darf, weil er glaubt, dass alles im Raum gleichverteilt ist (auch wenn es widerlegt ist) und deshalb auch nichts von Stichprobenverzerrung und systematische Fehler versteht und glaubt, dass mehr Fälle automatisch gleich mehr Repräsentativität bedeuten (jenseits jeder Zufälligkeit). Du magst zwar Statistiken nennen, verstehen tust du sie nicht.

aquadraht
Gast
aquadraht

Du weisst doch gar nicht, wovon Du quatschst. Deine Wortwahl „im Raum gleichverteilt“ ist Dünnpfiff. Von Wahrscheinlichkeit hast Du so wenig Plan wie von Verteiluingen, daher auch Dein peinliches Gespiele mit SD auf Rumgezähle einer Internetliste, wo Du noch nicht mal merkst, dass die Verteilung so salva veritate nie angewendet werden darf. Aber Daten des Statistischen Bundesamts zählen nicht, alles klar. Bernhard von Moon of Alabama bringt auch ein paar interessante Fakten. https://www.moonofalabama.org/2020/04/debunking-some-ideas-about-the-virus.html#more , zum Beispiel den Vergleich der wöchentlichen Todesfälle in England und Wales https://www.moonofalabama.org/images10/gbmortality.jpg Alles normale Männergrippe, Alles klar. Interessant ist auch die nicht als Corona diagnostizierte Komorbidität… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Du bist nicht nur ein Dummschwätzer, sondern auch ein Fälscher. Du behauptest Sachen, die in dem von Dir zitierten „Beleg“ nicht drinstehen, und ignorierst, was in dem Bericht steht. Da steht nämlich schon im Abstract, dass die Lebenserwartung von Ärzten höher ist als die der vergleichbaren Gesamtbevölkerung, und dass sie auch länger leben als Rechtsanwälte, andere Professionals und alle Männer. Was noch wichtiger ist und Deine Fälschung bizarr und relotial macht, ist die Unterschlagung des folgenden Satzes: „The top ten causes of death forwhite male physicians were essentially the same as those of the general population,although they were more likely… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Du bist wirklich unverschämt. Du bist der Fälscher. Du verschiebst die Ziellinie deines eigenen Argument, weil du widerlegt wurdest (Falsifikation sage ich nur) und dich jetzt aus der Schlinge windest. Ich habe nie behauptet, dass Ärzte genau so häufig daran sterben. Ich habe auch nie gesagt, dass es häufig vorkommt, sondern nur, dass es das tut. Du hast behauptet, dass dir KEIN EINZIGER Fall bekannt sei! Die Widerlegung von es gibt „keine schwarzen Schwäne“ ist, „es gibt einen schwarzen Schwan“, nicht „es gibt häufig schwarze Schwäne“. Ich sage, dass wenn es bei US-Ärzten vorkommt, dann ist es vernünftig anzunehmen, dass… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Du hast gefälscht und gelogen, wie jeder nachvollziehen kann. Da kannst Du Dich nicht aus der Schlinge ziehen, indem Du nun inkompetent rumfaselst. Li Wenliang war bestimmt nicht im Rentenalter, Du kommst nun mit der Frechheit, die Corona-Opfer seien normale Sterblichkeit. Dreister geht es nicht. Und ich habe geschrieben, dass mir kein einziger Fall bekannt ist, in dem ein im Krankenhaus aktiv arbeitender Arzt (oder Plegekraft) an Grippe gestorben ist. Ich habe nicht geschrieben, dass die nicht sterben, und auch nicht, dass sie nicht mit 75-85 auch an Pneumonie oder an einer Grippe sterben können. Rechnerisch würden von den maximal… Weiterlesen »

Peter Friedrich
Gast
Peter Friedrich

Was haben denn die Faktenchecker bisher nachweislich falsch behauptet und nicht korrigiert?

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Disclaimer: Ich bin kein Spezialist, sondern Sozialwissenschaftler, der etwas von Statistik versteht und ansonsten seinen gesunden Menschenverstand benutzt. Dies sind Ergebnisse zu denen ich anhand eigener Recherchen gekommen bin. Ich beanspruche nicht, die Wahrheit zu kennen. „1. Es ist neu.“ –> Quelle? Es gibt zig Milliarden Viren, deren Sequenz wir sicherlich nicht alle bereits kennen. Ob es neu ist oder nicht, geben weder die Sequenzierung noch der PCR-Test her (dieser existiert erst seit ein paar Monaten und ist auch nicht unfehlbar). Es ist neu entdeckt bzw. sequenziert, was nicht das gleiche ist. Es besteht natürlich die Möglichkeit, dass dieses spezielle… Weiterlesen »

reborn
Gast
reborn

Die Faktenchecker haben die einzig wahre Wahrheit gefunden. Das dürfte wohl als alternativlos anzusehen sein. Immerhin handelt es sich dabei um eine Gruppe von hochspezialisierten Lohnschreibern. Völlig unabhängige, charakterlich hochstehende Persönlichkeiten des Prekariats, die nicht anders können, als die einzige göttliche Wahrheit zu verkünden.
Alles andere sollte man zensieren. Sofort und automatisiert. Die zugehörigen Plattformbetreiber müssen mit härtesten Konsequenzen bestraft werden, sollten die sich diesem ehrenwehrten Ansinnen widersetzen. Diffamierungskampagnen sind hierbei ein Mittel zum Zweck, sollten aber definitiv nicht das letzte Wort sein.
Ich wünsch mir hier mehr Konsequenz bei der Umsetzung von Informationswahrheit.

Merkel befiehl, wir folgen dir!

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Fortsetzung („Faktenfuchs“ des BR): „Das neuartige Corona-Virus Sars-Cov-2 aber ist eine Mutante, bei der unter anderem das S-Gen verändert ist. Diese ist für die Ausbildung von Proteinen, insbesondere der sogenannten „spikes“, der Andockstellen an Wirtszellen, verantwortlich. Das heißt, dieses Virus kann sich somit leicht übertragen, konkret: von Rachen zu Rachen.“ –> „Das heißt“ ist eine Formulierung, die auf einen eindeutigen Schluss hinweist. Aus vorhandenen Andockstellen ist jedoch keine definitiv leichte Übertragbarkeit abzuleiten. Siehe etwa hier, da ist es korrekt im Konjunktiv formuliert. Wie gesagt, hat Übertragbarkeit auch nicht zwingend etwas mit Virulenz zu tun. Es gibt zudem 2 Stränge des… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Schau mal bei den Nachdenkseiten rein, z.B. https://www.nachdenkseiten.de/?p=37901
Auch zu Russland, Jugoslawien und Ukraine wurden da kräftig Fakten erfunden.

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Fortsetzung 2: „Dunkelziffer ist hoch Für Italien gibt die Johns Hopkins University beispielsweise folgende Zahl an: 2.503 Tote und 31.506 Fälle (insgesamt; Stand 18.3.2020). Daraus ergäbe sich eine Todesfallrate von knapp 7,8 Prozent. Dies ist jedoch sicherlich viel zu hoch und gibt das reale Bild nicht wieder, da auch berichtet wird, dass – wie oben angesprochen – viele mild verlaufene Fälle nicht getestet wurden. Daraus wird klar: Nur bei genauer Fall-Erfassung und erst am Ende der Pandemie wird man valide Aussage zur Sterblichkeit machen können. Klar ist aber auch, dass die absoluten Fallzahlen im Falle Chinas, des Iran und Italiens… Weiterlesen »

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Ich habe insgesamt 3 Kommentare hierzu verfasst. Der letzte ist bereits da, die anderen 2 müssen noch von Tom und Roberto freigegeben werden (wegen Länge). Ich hoffe sie erscheinen bald.

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Wenn auf der ganzen Welt von China, Europa bis in die USA wegen einer offensichtlich hoch ansteckenden Infektionskrankheit, sehr ähnliche Maßnahmen beschlossen werden, weil viele Krankenhäuser mit Patienten mit sehr ähnlichen Symptomen voll sind, dann spricht wohl viel dafür, dass es sich um eine gefährliche Krankheit handelt gegen die Maßnahmen notwendig sind. Und wieso glauben dann ein paar wenige verantwortungslose Spinner öffentlich das Gegenteil Behauptung müssen und damit die öffentlichen Maßnahmen und die allgemeine Gesundheit zu gefährden?! 🙄 Wie eingebildet muss man eigentlich sein, es angeblich besser zu wissen, als alle Behörden, Gesundheitsdienste und die wissenschaftliche Gemeinschaft auf der ganzen… Weiterlesen »

reborn
Gast
reborn

Die seriösen Mainstream-Medien recherchieren bevor sie berichten,

Sie recherchieren nach der Relotius-Methode: Entweder sie erfinden einfach was, oder sie schreiben alle voneinander ab. 😀

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@reborn

Na was für ein Quark dabei herauskommt, wenn sich jeder „alternative Journalist“ sein Zeug selber zusammen reimt, schildert der Artikel oben ja sehr schön. 🤣

Selbst unseren erklären VT-Freunden wird wohl langsam unwohl bei der Sache.

Und wenn seriöse Medien über die gleichen Geschehnisse und Sachverhalte berichten, dann sollte es denkende Menschen wohl nicht verwundern, wenn die Berichterstattung über gleiche Sachen in etwa gleich aussieht. 🙄 🤦‍♂️

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Sterben die Menschen wirklich an Corona, oder nur mit Corona?

Das ist wirklich eine der dümmsten und ungebildesten Fragen ever!

Vorerkrankungen und Altersschwäche sind bei Menschen über 65 der Normalfall, die Regel. Mit über 65 hat fast jeder Übergewicht, Herzprobleme, Bluthochdruck, Raucherlunge, verengte Arterien, Krebs oder irgendwas, mit dem sie leben. Der Virus gibt ihnen dann ggf. „den Rest“ .
Deshalb ist das der Maßstab und ein „nur mit“ Corona gibt es da nicht. 🙄

Ansonsten würde bei guter Pflege niemals wer an einem beliebigen Virus sterben.

reborn
Gast
reborn

Aber die verstorbenen Patienten hatten auch Influenza-Viren! Tatsächlich sind die an Influenza gestorben. Du hast doch keine Ahnung. Bähh! 😛
Es war nicht das Corona-Dings. Ich hab beim Virus persönlich nachgefragt. Er ist es nicht gewesen.

niki
Mitglied
niki

Das ist wirklich eine der dümmsten und ungebildesten Fragen ever!

Diese Antwort belegt, dass du vollkommen Banane bist und nicht mal ansatzweise denken kannst… Eine Infektion mit dem Corona-Virus heißt noch lange nicht, dass dieser schon den von anderen Krankheiten geplagten überhaupt in irgendeiner Form geschädigt wurde…
Geht das in dein Hirn nicht hinein?
Nicht ein klitzekleines bisschen?

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Niki Wenn ein Covid19 Patient – wie üblich – im Krankenhaus wegen Atemnot oder Lungenentzündung mit Sauerstoff versorgt oder künstlich beatmet werden muss und dann verstirbt, dann war der Virus relevant. Covid19 hat ja auch bestimmte Symptome. 🙄 Wenn jemandem bei nem Autounfall der Kopf abgetrennt wird, dann zählt der dagegen auch dann nicht als Corona-Toter, wenn der Virus nachwiesen wurde. Das wird aber eh ne Ausnahme sein. Ihr geht einfach non-stop davon aus, alle andern Leute seien dumm. Wie kann man nur so dermaßen eingebildet sein, zu glauben, man selber gehöre zu einer kleinen Minderheiten von Erleuchteten, die den… Weiterlesen »

niki
Mitglied
niki

Wie kann man nur so dermaßen eingebildet sein, zu glauben, man selber gehöre zu einer kleinen Minderheiten von Erleuchteten, die den Durchblick hätten und alle anderen Leute seien irgendwie doof.

Bevor ich mich wieder zu Beleidigungen hinreißen lasse, werden ich nur kühl kommentieren, dass nicht nur wir hier bei den Neulandrebellen oder anderen alternativen Medienplattformen das Vorgehen der Regierung und des RKI kritisieren, sondern auch ein Haufen renommierter Wissenschaftler das tun.
Somit ist schon alleine deswegen deine Argumentation vollkommen neben der Spur…

Die weitere Sache ist, mit solchen fadenscheinigen Totschlagargumenten zu kommen, ist gelinge gesagt sehr niveaulos.

niki
Mitglied
niki

Wenn in der hiesigen Zeitung berichtet wird, dass eine verstorbene Person keinerlei spezifischen Symptome auswieß, und erst im Nachhinein eine Infektion festgestellt worden ist, wird man sich sicherlich darauf kommen können, dass die Zählweise suboptimal ist…

Tobi
Mitglied
Tobi

Zum Thema „Fachwissen“ und „Ahnung statt Meinung“: Wenn einem ein bestimmtes Thema wirklich wichtig ist – was spricht dann dagegen, sich wirklich Fachwissen anzueignen und sich die ein oder andere Studie komplett reinzuziehen, auch wenn es mit einer gewissen Mühe verbunden ist? Statt eben nicht nur Mainstream- und Alternativmedien zu konsumieren, die dermaßen vereinfachen und verkürzen, dass garantiert gefährliches Halbwissen dabei herauskommt? Nur mal als Beispiel – wie bestimmt und zählt man eigentlich Todesursachen? Influenza-Saison 2017/2018: Offiziell gemeldete Tote: 1674 Die dazu vom RKI im September 2019 geschätzte Exzess-Mortalität: 25100 (!) Hier würde sich nun anbieten, zu lesen, wie solche… Weiterlesen »

Juergen
Mitglied
Juergen

@Tom Gute Beobachtung hier: Aber derzeit scheint gerade das das Problem einige alternativer Medien zu sein: Unübersichtlichkeit. Das geht nicht, denn man will ja schließlich Antworten auf alles haben oder finden. Da steht Unübersichtlichkeit definitiv im Weg. Sehe ich ganz ähnlich. Und betrifft nicht nur die alternativen Medien sondern auch den liberalen Mainstream und ganze Parteien: man eiert rum. Ideologen mögen keine Unübersichtlichkeit, denn die Unübersichtlichkeit macht es so schwer den Feind zu finden. Oder noch schlimmer: plötzlich hat man dieselbe Meinung wie jemand der gestern noch der Feind war. Diesen konkreten Wahnsinn können wir auch nett bei diversen Medien… Weiterlesen »

Skeptiker
Mitglied
Skeptiker

Mit diesem Artikel im Gegensatz zu dem gestrigen, kann ich viel anfangen! Er bringt perfekt zum Ausdruck, dass man zur Zeit einfach nicht behaupten kann, dass man weiss was los ist und wie es weitergeht oder weitergehen soll. Besonders danken möchte ich dir auch für die ganzen Links die du bereitstellst. Fazit: Je mehr man liest, desto mehr kommt man zu dem Schluss, das man weiß, dass niemand nichts mit Sicherheit weiß. Zumindest aber, weiß man auch, dass die ganzen Besserwisser, die jede Kritik an dem momentanen Gruppendenken fanatisch abschmettern, auch falsch liegen. Wie oft, wird die Wahrheit nicht an… Weiterlesen »

niki
Mitglied
niki

Zu der Glaubwürdigkeit der Mainstreammedien:

Überall wird auf den sozialen Medien vor allem wegen der Schulöffungsstrategie das Leopoldina-Institut erheblich kritisiert… Man kann bei den Kommentaren schon von einem Shitstorm sprechen!

Aber das kam nun im Tagesschau-Corona-Ticker: Lob für Leopoldina-Empfehlungen…

Btw:
Wenn das Virus wirklich so extrem gefährlich wäre, würden niemals angedacht werden als erstes die Schulen zu öffnen…
Schon gar nicht Grundschulen: Da kann man nicht einmal ansatzweise die nötige Hygiene aufrecht erhalten…
Vollkommen ausgeschlossen!

aquadraht
Gast
aquadraht

Naja, das Leopoldina-Papier (wo kommt dieser bescheuerte Name her, ach von so nem durch Inzucht verblödeten Adelstyrannen, what else) ist ja auch nicht in allen Punkten falsch. Es wird ja von schrittweiser Schulöffnung geschrieben. Und jahrzehntelang haben wir kleine Klassen gefordert, aber es braucht ne Seuche, Wichser!

Maskenpflicht ist gut, aber verdammt, erst mal welche kriegen (nicht ich, hab noch FFP2 vom Handwerk), auch HartzIV-Bezieher, ohne Kürzungen und umsonst.

Und dann die Gottseibeiunse: bloss keine Staatsbeteiligung oder Übernahmen in der achso kompetenten Wirtschaft oder den Krankenhäusern. Arschlöcher.

Dass die Märchenschau klatscht .. ist Regen nass?

Roberto J. De Lapuente
Admin

Maskenpflicht ist gut, aber verdammt, erst mal welche kriegen (nicht ich, hab noch FFP2 vom Handwerk), auch HartzIV-Bezieher, ohne Kürzungen und umsonst. So ähnlich schrieb ich das vorhin bei Facebook. Ich schrieb: „Wenn #Mundschutzplficht, dann muss der Staat für #Mundschutzvorräte sorgen. Wir jedenfalls sehen uns nicht als Mundschutzbastler.“ Mit Wir meinte ich die neulandrebellen. Prompt ging es los, dass man uns nicht mehr ernstnehmen könne. Wahrscheinlich wollten wir die Masken auch noch bezahlt haben – stimmt nicht, wir würde dafür bezahlen natürlich, wenngleich der Staat sicherzustellen hat, dass kein Wucher damit betrieben werden darf. Dann ging es noch ums Selbstbasteln… Weiterlesen »

reborn
Gast
reborn

Ach was, Mundschutz. Die Deutschen wollen Maulkörbe. Gebt den Deutschen Maulkörbe!

aquadraht
Gast
aquadraht

Ja, auf Fratzenbuch tummeln sich die Idioten. Wohlgemerkt, ich fordere keine staatlich preussische oder königlich bairische Maskenmanufaktur mit HO-Läden zur kostenfreien Ausgabe 🙂 . Aber wenn eine Pflicht eingeführt wird, muss es auch möglich sein, die einzuhalten, unabhängig vom Einkommen. Bei Einführung der Gurtpflicht gab es keinen Gurtmangel, die meisten Fahrzeuge waren mit Gurten aus- oder nachgerüstet, ich habe selber reihenweise welche eingebaut, in meinem automechanischen Nebenjob, lange vor der Gurtpflicht. Das Ding war eher, dass die Leute sie ausgerechnet da, wo die meisten Unfälle passierten, auf den innenstädtischen Brötchenfahrten, nicht anlegten („die paar Minuten“). Masken haben Gestehungskosten, die von… Weiterlesen »

Skeptiker
Mitglied
Skeptiker

Also ganz so klar sehe ich es nicht. Hier noch eine andere Schlagzeilen beim Tageschschau-Corona-Ticker:

„Kommentar zu Leopoldina-Vorschlägen: Ein gewagter Schritt “

Wovon DU redest ist anscheinend eher die Meinung einer Ministerin bzw. die Reaktionen von Politikern?

„Karliczek: Empfehlungen sind „exzellente Grundlage“ „

userin2006
Mitglied
userin2006

ich denke, die momentane Situation hat grundlegend mit Angst und der Angst vor unserem eigenem Tod zu tun. Wir haben den Tod aus dem Leben ausgeschlossen, fragen sie mal jemanden der ihn überstanden hat, dass sind die fröhlichsten und lebensbejahenden Menschen. Eine Krankheit versus Virus lässt Menschen sterben Punkt. Wer, warum, wann, wie viel, mit wem wird analysiert und dargestellt. Ärzte sterben zum, Beispiel, weil sie Menschen retten, die vielleicht gar nicht gerettet werden können oder wollen. https://www.deutschlandfunk.de/palliativmediziner-zu-covid-19-behandlungen-sehr-falsche.694.de.html?dram:article_id=474488 Wir haben Angst das uns das auch passiert und wir morgen bei LIDL oder ALDI nicht mehr einkaufen können. So einfach ist… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@userin2006 ich denke, die momentane Situation hat grundlegend mit Angst und der Angst vor unserem eigenem Tod zu tun. Das trifft sicher auf die meißten Menschen zu, schließlich ist der Überlebenstrieb der stärkste überhaupt, aber nicht auf alle. Wer nicht auf eine glänzende Zukunft blickt, z.B. weil er bereits alt und gebrechlich ist und damit hilfsbedürftig und weitgehend unselbständig, wer seine Bezugspersonen schon verloren hat, ein erfülltes Leben gelebt hat oder an ein Jenseits glaubt, sieht das womöglich anders. Jeder von uns weiß doch auch tief drinnen, das es da eine Liste gibt mit unserem Namen und einem „Termin“ dahinter,… Weiterlesen »

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Dieser Schickedanz ist wirklich ganz großes Kino. Ich habe mir gerade angehört, dass im Zuge dieser Corona-Verbrechen demnächst auch der Kennedymord und 9/11 herauskommen, „weil die Q-Leute da auch dran sind.“ Vermutlich meint der QAnon. 😂🤣 Offenbar wurde dem vom ZDF gekündigt und er beweist nun fast täglich auf YouTube aufs Neue, warum zurecht … 🙄 Im andern Video erzählt er Virustest seien quasi generell Quatsch, weil man zB auch beim HIV-Test manchmal positiv getestet würde („ihr macht drei Tests und zwei sind negativ und einer positiv“). OMFG! 🤦‍♂️ Richtig ist, dass ein HIV-Schnelltest manchmal (selten!) falsch-positiv testet. (Also besser… Weiterlesen »

Roberto J. De Lapuente
Admin

Aha, ausgerechnet er ist das „beste Beispiel für die sogen. alternative Medien“ – schon klar. All die vielen anderen, die gut arbeiten, sind kein bestes Beispiel.

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Der wird ja immerhin oben beispielhaft als Vertreter der „alternativen Medien“ im Artikel vorgestellt und offenbar gab es auch Interviews und Podcasts mit ihm.

Was der vor „Corona“ so von sich gegeben hat, war aber sicher auch nicht besser. Vermutlich ist es nicht so krass aufgefallen.

Das Problem ist:
Würden die Alternativen Medien wirklich seriös berichten, dann würden die sich nicht großartig von den Mainstream-Medien unterscheiden. Dann würden die aber nicht auffallen und das können die sich nicht leisten.

Heike
Gast
Heike

Roberto ist süß
Sukram ist grün und dieser rob kritikfähig gegenüber Staatspersonal, herrlich diese beiden Herren

niki
Mitglied
niki

Eine einzelne Person als typischen Stellvertreter aller „alternativer Medien“ zu nehmen ist komplett gaga… Damit machst du dich echt lächerlich.

OMFG

Das kann man nur zurückgeben…

Billy
Mitglied
Billy

„Eine einzelne Person als typischen Stellvertreter aller „alternativer Medien“ zu nehmen ist komplett gaga…“

Schickedanz steht stellvertretend für einige Idioten. Jebsen und seine Jünger sind allerdings unangefochten die Nummer eins. Und wer sich den Telefonmitschnitt der Rechtsanwältin aus der Psychiatrie anhört, wir nachvollziehen können warum die da sitzt.

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Jebsen kam mir auch in den Sinn.
KenFM ist zwar deutlich professioneller und mit bemüht seriösem Anstriche aufgemacht aber ansonsten ein ähnlicher Käse.

Niels L.
Gast
Niels L.

Wer die Wahrheit sagt, kann froh sein, wenn er mit heiler Haut davon kommt.

Billy
Mitglied
Billy

„Wer die Wahrheit sagt, kann froh sein, wenn er mit heiler Haut davon kommt“

Wer die Wahrheit nicht sehen will (Bergamo, Madrid etc.) und wie sie zb. Jebsen konsequent leugnet, der kann wirklich froh sein, wenn er mit heiler Haut davon kommt.

niki
Mitglied
niki

Madrid und Bergamo sind natürlich beste Beispiele wo wir eigentlich überhaupt nicht wissen wie hoch die Infektionsrate ist. Der Vergleich von belegten Infektionen und Todesfällen kann man dazu heranziehen, dass die Dunkelziffer wahrscheinlich unglaublich hoch sein muss… Wenn hier 30 Prozent oder noch mehr der Bevölkerung zur gleichen Zeit infiziert sein täten, würde auch hier das Gesundheitswesen komplett überlastet sein. Ergo die Bilder von dort taugen nichts um irgendwelche Schlussfolgerungen für Deutschland zu ziehen… Im Gegenteil. Mit diesen kann man Panik sähen und dadurch wesentlich leichter Maßnahmen durchdrücken.

Saeger
Gast
Saeger

Lass mich raten. Du bist in Rentenfonds investiert?

Billy
Mitglied
Billy

„Es sind Leute wie Du , die jemanden am liebsten lynchen würden, wenn er es wagt, eine ander Meinung zu haben. Fascho.“

@Niels L.
Schau du Narr dir doch mal an, wie verbale Lynchjustiz gegenüber andere Meinungen hier gehändelt werden. Nur weil es manchen Betonköpfen nicht in ihr Weltbild passt.
Und ekelhafe leugner wie Jebsen und seine Spinner im Kommentarbereich, würde ich für eine Woche als Pflegekraft auf eine Intensivstation in die Bronx schicken. Dann kann er ja wieder ein Flüstervideo hinter „Stacheldraht“ drehen und was von Pille palle Grippe schwadronieren.

Pen
Gast
Pen

@Billy

„Und ekelhafe leugner wie Jebsen und seine Spinner im Kommentarbereich, würde ich für eine Woche als Pflegekraft auf eine Intensivstation in die Bronx schicken.“

Ich wußte es, Du bist ein Fascho.

Ken Jebsen leugnet gar nichts. Er warnt nur vor der Demontage unsere Demokratie. Solltest Du Dir vielleicht mal anhören.

Billy
Mitglied
Billy

„Ken Jebsen leugnet gar nichts. Er warnt nur vor der Demontage unsere Demokratie.“

Das aus deinem Munde ist einfach köstlich. Von welcher Demontage der Demokratie reden wir denn? Es gibt doch hier keine, und du propagierst das doch hier jeden Tag. Merkst was? Mit dem Fascho nehme ich dir nicht übel, das muss du als bezahlte Trolle streuen.

Pen
Gast
Pen

@Billy

Gemach, gemach. Wer Leute, die anderer Meinung sind, zur Zwangsarbeit verpflichten möchte, den kann man schon als Fascho bezeichnen. Merkst DU denn was ?

Ein paar klitzekleine Reste der Demokratie sind schon noch da, aber sie werden gerade massiv geschliffen.
Kann es sein, daß Du zu den Leuten gehörst, die zwei Avatare brauchen? Einen, um die Sau rauszulassen?

Mich hat hier jedenfalls noch niemand als bezahlten Troll bezeichnet, aber mir reicht es jetzt. Ich werde Dir nicht mehr antworten und Deinem Alterego auch nicht.

Alles Gute Euch beiden und nichts fur ungut. :- ))

Saeger
Gast
Saeger

Ich habe Ken jahrelang verteidigt, aber was er zu diesem Thema vom Stapel lässt ist in Stil und Inhalt pure Demagogie und angesichts der Sachlage komplett verantwortungslos.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Billy Wer die Wahrheit nicht sehen will Was ist denn die Wahrheit? Etwa das, was uns als Wahrheit von den Medien präsentiert wird, was Politiker verlautbaren oder was irgendwelche Experten uns als Wahrheit anbieten? Wie will man die Wahrheit anhand von aus dem Kontext gerissenen Zahlen kennen, ohne Evidenz, die einen Gesamtüberblick ermöglicht, auch wenn das immer nur eine Momentaufnahme sein kann? Warum gibt es von politischer Seite keine erkennbaren Bestrebungen, endlich Licht ins Dunkel zu bringen und ausreichend Tests durchzuführen ( wie in Korea ), die einen Überblick verschaffen und die dann zu rationalem Handeln eine Grundlage bieten? Wie… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Es sind immer Einzelfälle. Darin untersscheiden sie sich am Allerwenigsten von den etablierten Publikationen.

Sind wir nun evangelisch oder katholisch?
Ich glaube alles. Ich glaube gar nichts. Ich bin kritischer Gläubiger. Du bist überhaupt kein Gläubiger, du bist Schuldner.

Glauben wir nicht alle an
Das Geländer zum Festhalten
Die Orientierung in schwierigen Zeiten
Die Machbarkeit des Guten
?

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Nur kein Neid. Es kann ja nicht Jede kreativ fündig werden. Was aber sicher gesagt werden kann:

Üben Sie!
Das hilft!
Immer!

aquadraht
Gast
aquadraht

Habt Ihr Euch bekehrt, Euer Gereiztheit?

Du bist ..

Lol

Niels L.
Gast
Niels L.

Nun hat sie sich gar wieder verturnt. Macht aber nichts.

Wir sehen das nicht so eng.

Stephan
Mitglied
Stephan

Das wäre in der Tat lächerlich 🙂 Ich würde zum Beispiel auch nie Rückschlüsse auf den Zustand unserer Mainstream Medien ziehen wenn ich nur ein Beispiel vorbringe. Da es sich aber um das „Flaggschiff“ der freien Welt, die Tagesschau handelt, könnte es vielleicht doch klappen. Die haben es wirklich geschafft dem selbsternannten Impfpapst und „Philanthropen“ Bill Gates ein fast 10 – minütigen Werbeblock für seine Stiftung einzuräumen. Inklusive der Ankündigung 7 Milliarden Menschen impfen zu wollen und dafür natürlich einen Impfstoff durch die Instanzen zu prügeln ( er hat es natürlich schöner umschrieben ). Transatlantiker Zamperoni hat sich ganz im… Weiterlesen »

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Stephan

Hat Bill Gates es nötig sich mit sowas zu bereichern?

Wenn die Gates-Stiftung Milliarden Menschen impfen will, ist das keine 10 Minuten-Berichterstattung wert?

Und warum sollte man nicht jemandem zum Thema „Corona-Virus“ befragen, der sich seit vielen Jahren mit sehr viel Geld u a bei der Bekämpfung des Malaria-Virus engagiert?

aquadraht
Gast
aquadraht

Oligarchen hätten es eigentlich nie nötig, sich zu bereichern. Sie tun es trotzdem. Die Stiftung war und ist nicht nur ein Vehikel, Steuern zu „sparen“, das heisst, Staaten für die eigene Macht- und Einflussausübung bezahlen zu lassen, sondern hat auch noch wiederholt Microsoft Umsätze zugeschustert. Von der Imagewerbung für die minderwertigen Softwareprodukte noch nicht gesprochen.

Man muss Gates deshalb gewiss nicht verteufeln, und die Stiftung hat auch Vernünftiges getan. Aber soviel Einfluss Einzelner auf Enscheidungen mit weltweiter Reichweite ist nie gut und richtig. Da vertraue ich der Kommunistischen Partei Chinas und selbst der gewählten US-Regierung mehr als einem einzelnen Oligarchen.

Robbespiere
Gast
Stephan
Mitglied
Stephan

@Robbespiere
komplett verrückte Verschwörungstheorien die da durchs Dorf getrieben werden 😉 Halt nee….ist ja Mainstream. Sukram wird uns sicher gleich eine Erklärung und Richtigstellung präsentieren.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Stephan

Sukram wird uns sicher gleich eine Erklärung und Richtigstellung präsentieren.

Bestimmt!

Droganskandal beim Deutschlandfunk oder….wenn Putzfrauen nach Redaktionsschluss Artikel schreiben….:-)

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Rob Die beiden ersten Artikel kritisieren lediglich den großen Einfluss der Gates Stiftung auf die WHO und andere. Damit ist aber doch noch lange nicht gesagt, dass dieser Einfluss negativ ist und die Gates Stiftung in der Summe Schlechtes für die Menschen tut. Wenn die Gates Fondation mit ihrem Einfluss dafür sorgt, dass mehr Menschen mit lebensrettenden Medikamenten und Impfungen versorgt werden, dann darf sie sogar noch mehr Einfluss haben. Von mir aus selbst dann, wenn die WHO dann ungesunde Lebensmittel weniger scharf kritisiert. ☺️ Dann darf sie damit sogar Geld verdienen. 🙄 Und den dritten Link, kann man ganz… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Sukram Die beiden ersten Artikel kritisieren lediglich den großen Einfluss der Gates Stiftung auf die WHO und andere. Mit recht! Wer die Musik bezahlt, bestimmt auch was gespielt wird und wenn Gates nur Spendet, sofern nach seinen Vorstellungen geimpft wird, egal, ob der Impfstoff wirklich nützt, oder sogar Schädlich ist, ist das ein Skandal erster Güte. schon die Grippeimpfung ist weitgehend für die Katz und belastet den Körper. Wenn die Gates Fondation mit ihrem Einfluss dafür sorgt, dass mehr Menschen mit lebensrettenden Medikamenten und Impfungen versorgt werden, dann darf sie sogar noch mehr Einfluss haben. Dann darf sie damit sogar… Weiterlesen »

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Rob Jetzt machste auch noch auf Impfkritiker… Meine Güte. 🙄🤣 Ne Impfung ist der aussichtsreiche Weg die Corona-Krise zu beenden und zur Normalität zurückkehren zu können. Das ist also sinnvoll. Aber bisher gibt’s ja noch nicht mal nen Impfstoff. Wenn der Impfstoff nicht ausreichend (was ist das?) getestet wurde, dann wird das auch der Mainstream berichten und auch Normalos werden sich ne Impfung dreimal überlegen. Dafür braucht man keine skurrilen Internetspinner. Anders kann man die echt nicht mehr nennen. Sobald es einen Impfstoff in ausreichender Menge gibt, wird man den zuerst an Risikogruppen verabreichen, dann Freiwillige impfen und wenn das… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Sukram Jetzt machste auch noch auf Impfkritiker… Meine Güte. Solch pauschalen Behauptungen kannst du dir sparen, die gehen mir sonstwo vorbei. Es ist deine Sache, dich als Laborratte zur Verfügung zu stellen, ohne die Nebenwirkungen mangels wissenschaftlicher Erfahrung zu kennen, meine ist es nicht. Deine Einstellung zu Impfkampagnen, für die es zudem noch gar keinen Impfstoff gibt, erinnert an Quacksalberei auf mittelalterlichen Märkten, wo meißt nutzlose, oft aber auch gefährliche, bunte Wässerchen die Geldbörsen naiver Wundergläubiger erleichterten. Sobald es einen Impfstoff in ausreichender Menge gibt, wird man den zuerst an Risikogruppen verabreichen, dann Freiwillige impfen und wenn das nicht reicht,… Weiterlesen »

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Rob Also a) verhindern Impfungen gegen Masern, Pocken oder zB Polio (Kinderlähmung!) extem viel vermeidbares Leid auf der Welt. Und falls es b) in 12 Monaten vielleicht einen ersten Covid19-Impfstoff gibt, dann wird man gar nicht genug davon hergestellt haben, um allen Leuten Impfungen vorzuschreiben. Das braucht dann nochmal mindesten 6 Monate und bis dahin hat man dann auch genug Erfahrung mit dem Impfstoff. Die Ärzte und Pfleger die das Impfen propagieren, werden außerdem zuerst geimpft. 😉 Aber ich bin sicher, noch in 10 bis 20 Jahren werden die üblichen Internetspinner behaupten, es hätte nie sowas wie Covid19 gegeben und… Weiterlesen »

Stephan
Mitglied
Stephan

Und noch etwas…… Gates spricht permanent von “Wir”. Ist das nur Anmaßung oder schon Größenwahn ? „Wir werden den zu entwickelnden Impfstoff letztendlich sieben Milliarden Menschen verabreichen. Langfristig wird die Produktion so hochgefahren, dass alle Menschen auf unserem Planeten damit geimpft werden können.“ . Und weiter: „Im Sommer können wir hoffentlich einige Bereiche des Lebens wieder öffnen“. Wer ist „Wir“? . Niemand hat ihn gewählt oder in irgendeiner Form demokratisch ermächtigt. Wen meint er wenn er von “Wir” spricht ? Nur eine kritischeFrage von Dutzenden die Herr Zamperoni zwingend hätte stellen müssen. Wahrscheinlich war er einfach zu aufgeregt und hat… Weiterlesen »

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Ach Stephan, weil Gates nicht gewählt ist, hat er in Deutschland ja auch nicht viel zu sagen und wer hier mit was geimpft wird, bestimmt die deutsche Politik, die Behörden, die Bürger und sonst niemand…

Die Frage nach dem rhetorischen „wir“ ist total lächerlich, weil für jeden der bis drei zählen kann völlig klar ist, dass damit wir alle gemeint sind. Bürger, Medien, Mediziner, Politik. 🙄

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Stephan, weil ich darauf hinweise, dass Bill Gates bei uns keinen Impfstoff zulassen und auch ansonsten nicht einfach ungefragt 7 Milliarden Menschen impfen kann, bin ich „Willfährigkeit gegenüber den Obrigkeiten“… 😂

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Stephan, es geht nicht darum, ob ich oder sonstwer ein „willfähriger“ „merkelteuer Hofnarr“ ist, sondern ob Bill Gates in der Lage wäre uns und viele Milliarden Menschen impfen zu lassen, ohne dass WIR dem zustimmen… Ich vermute einfach, dass er deshalb „wir“ gesagt hat und nicht „ich“. Und weil die allermeisten Leute da ohne fremde Hilfe und betreutes Lernen drauf kommen, hat der Moderator da nicht nachgehakt und sich nicht lächerlich gemacht. 🙄 Ich sitze im Homeoffice, arbeite und gucke zur Entspannung zwischendurch am Smartphone, was hier los ist. Das ist alles. 🍿🍻 Ich kann nichts dafür, dass ihr die… Weiterlesen »

Stephan
Mitglied
Stephan

Vielleicht solltest du weniger von den unten abgebildeten kühlen Blonden einfüllen. Dann würdest auch weniger unzusammenhängenden Stuss quatschen und permanent auf Fragen antworten die keiner gestellt hat….Boah man hatte mich ja gewarnt vor Dir. Aber ich wollte ja nicht hören…

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Stephan

Du selber hast doch die Frage gestellt:

Und noch etwas…… Gates spricht permanent von “Wir”. Ist das nur Anmaßung oder schon Größenwahn? 

Wen meint er wenn er von “Wir” spricht ? Nur eine kritischeFrage von Dutzenden die Herr Zamperoni zwingend hätte stellen müssen.

Und wenn man dir dann die von dir selber gestellte Frage beantwortet, dann beschimpft du die Leute als „merkelteuer Hofnarr“ , „naiv“ und „willfährig gegenüber der Obrigkeit“.
Als wenn das irgendwas damit zu tun hätte und behauptest auch noch man würde „permanent“ Fragen beantworten, die keiner gestellt hätte. 😉

Pen
Gast
Pen

@Sukram71 „…ob Bill Gates in der Lage wäre uns und viele Milliarden Menschen impfen zu lassen, ohne dass WIR dem zustimmen…“ In einer Oligarchie braucht keiner Deine Zustimmung. Bill Gates ist nicht gewählt, aber er hat quasi die WHO gekauft, und es wird eine Zwangsimpfung geben. Dann wird – anstandshalber nach einer kurzen Zeit, in der sie freiwillig ist – die Corona App zwangsinstalliert. (In Deutschland dürfte das übrigens kein Problem sein. Man denke an die GEZ Gebühren, einzigartig in der Welt.) Es geht um Überwachung, und wer jetzt aus der Reihe tanzt, und eine andere Meinung vertritt, wird diffamiert… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Sukram71 Also a) verhindern Impfungen gegen Masern, Pocken oder zB Polio (Kinderlähmung!) extem viel vermeidbares Leid auf der Welt. Ohne Zweifel haben Impfungen schon unzählige Leben gerettet, was aber nicht bedeutet, dass das bei jeder Impfung der Fall sein muss. Bedenken muss man auch, dass Impfstoffe ein Milliarengeschäft sind und beim Geld leidet so manches Gewissen an der Schlafkrankheit. Einen eingetrtenen Schaden zu beheben ist vermutlich in den meißten Fällen unmöglich. Wenn dann auch noch ein Bill Gates dank seiner Stiftung derart viel Macht besitzt, Einfluss auf die WHO zu nehmen, die ihrer Natur nach finanziell unabhängig sein müßte, ist… Weiterlesen »

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Rob Ich weiß auch, dass Gates so viel Einfluss hat, dass er unter Umständen tatsächlich Druck machen könnte, dass ein Impfstoff seiner Firmen bevorzugt wird und vielleicht zu früh, mit zu kurzem Testzeitraum, eingesetzt wird. Die WHO organisiert ja auch Impfkampangnen in Afrika usw., wo es keine so strengen Zulassungbehörden gibt. Und auch bei uns könnte die Versuchung groß sein, einen zu wenig getesteten Impfstoff einzusetzen. Allerdings wissen das alle andern Beteiligten ja auch, Impfstoffe müssen in den USA und Europa genehmigt werden, Es gibt dazu Vorschriften und sowohl die verantwortlichen Behörden, die verantwortliche Politiker und auch Bill Gates selber… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Sukram Allerdings wissen das alle andern Beteiligten ja auch, Impfstoffe müssen genehmigt werden und sowohl die verantwortlichen Behörden, die verantwortliche Politik und auch Boll Gates selber werden keien Katastrophe riskieren wollen. Was meinst du wohl, wie es Monsanto geschafft hat, seinen Giftcocktail zugelassen zu bekommen und Jahrzehnte vor jeder Klage Geschädigter zu bleiben? Da saßen in der Politik und den Behörden reihenweise Ex-Monsanto-Leute. Drehtür-Effekt nennt man das. Gekaufte Wissenschaftler, also Lobbyisten, haben der Jauche den pseudo-seriösen Anstrich verpasst und Alles war gut. Bei der Zigaretten- oder Zuckermafia läuft es ganz genau so und man hat noch von keinem der Verantwortlichen… Weiterlesen »

Sukram71
Mitglied
Sukram71

@Rob

Das sind Dieselben, die auch die Giftbrühe von Monsanto hier zugelassen haben, 

Zu Glyphosat empfehle ich unbedingt folgendes Video, um sich ein eigenes Bild zu machen:

https://youtu.be/2K0TAphTfaI

Glyphosat blockiert einen Stoffwechsel in Pflanzen, den es beim Menschen gar nicht gibt.
Und als krebserregend hat man das bei Mäusen nur in Dosen festgestellt, die allein schon aufgrund der Menge tödlich sind.
Und in Studien, in denen man Krebskranke nachträglich nach ihrem Glyphosat-Konsum befragt hat.

Macht euch am besten selbst ein Bild.

Pen
Gast
Pen

@Sukram71

„Und in Studien, in denen man Krebskranke nachträglich nach ihrem Glyphosat-Konsum befragt hat.“

Kennst Du Deinen Glyphosatkonsum? Das Zeug wird inzwischen fast überall nachgewiesen! Wirst Du von Monsanto bezahlt, oder woher hast Du Deine Quellen?

Man, Du hast se doch nicht alle!

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@ukram

Meine Antwort ist leider nicht erschienen, es waren wohl zu viele Links drin.

Du hast dir ja richtig Mühe gegeben, ein Video zu finden, in dem es fast schon eine Verzehrempfehlung für Glyphosat gibt, unter den vielen negativen.

Ist ja auch seltsam, dass Monsanto bereits Abermillionen für Krebsgeschädigte zahlen mußte ( trotz bester Anwälte ) und noch über 1000 Verfahren von Farmern anhängig sind.

Das weitaus krassere Themenfeld dürften aber die Erbgutschäden bei Mensch und Tier durch Glyphosat sein.

Pen
Gast
Pen

@Robbespiere

‚Verzehrempfehlung‘ – Lol* – schon die Wortschöpfing ‚GlyphosatKONSUM‘ klingt merkwürdig und ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Das ist reinster Lobbyistenneusprech. :- ))

So ganz harmlos scheint der kleine Markus ja doch nicht zu sein. Neoliberaler Transatlantiker, der justiziable Empfehlungen ausspricht, ein Wölfchen im Schafspelz gar, das hier eine unverdächtige Plattform gefunden hat? Achtung, neoliberaler Agent!

Spion, Spion! (Um mit Alfred E. Neumann zu sprechen.)

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Pen

So ganz harmlos scheint der kleine Markus ja doch nicht zu sein.

Der provoziert nur ( vielleicht auch so gewollt ), was zur Folge hat, dass das Kommentariat, alias „Rechercheteam Neulandcat“ das Netz durchforstet und Quellen liefert, die eine gegenteilige Position vertreten und für Diskussion sorgen.
Möglicherweise ist das ja durchaus nützlich für weitere Artikel. 🙂

Immerhin ist Sukram durchaus intelligenter als so monothematische Langweiler wie Anton.
Der stammt ja nun wirklich vom Wühltisch bei Toys R Us. 😀

Pen
Gast
Pen

@Robbespiere

Jetzt, wo Du es sagst. Das Wölfchen nehme ich zurück

walter
Gast
walter

„Ach was, Mundschutz. Die Deutschen wollen Maulkörbe. Gebt den Deutschen Maulkörbe!“ ist gut! Jedoch welch eine immense Energie hier wieder überwiegend nutzlos verdampft, finde ich ganz schlimm. Jeder Aufmerksamkeits- und Erregungsmananager kann sich freuen. So wird das nichts mit einer „kritischen Masse“, ob nun bei Rubikon oder sonst wo. Spätestens jetzt müsste doch auch der Letzte verstehen, weshalb das „Bündel“, i. d. R. als Plural „Fasces“ als mehrere Ruten in einem Bündel, in dem ein Beil steckt, gern als das Symbol von speziellen totalitären Herrschaftsstrukturen verwendet wird – mit einem Bezug zum römischen Reich – hingegen bei der Selbstzerfleischung mit… Weiterlesen »

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Die „alternativen Medien“ haben einfach zum großen Teil schon immer Müll geschrieben. Das ist nur nicht so krass aufgefallen, weil es um Historie oder um abstrakte Dinge ging. Jetzt in der Corona-Krise werden diese Leute innerhalb weniger Wochen in der Praxis widerlegt und der Quatsch tritt offen zu Tage. Selbst bekennenden VT-Freunden wird offenbar etwas mulmig, weil bei Viren, Krankheiten und Tod der Spaß eindeutig aufhört. Und Bröckers… Gerade der hat doch nicht zuletzt mit dem VT-Unsinn angefangen, sehr viel Geld damit verdient und nun beklagt ausgerechnet er, dass die Geister, denen er selbst den Weg bereitet hat, so viel… Weiterlesen »

niki
Mitglied
niki

Ich schreibe besser nichts weiter dazu…

Eiersalat-Katze
Gast
Eiersalat-Katze

Jap, bei der armen Seele ist Hopfen und Malz verloren…

Brian DuBois-Guilbert
Gast
Brian DuBois-Guilbert

@ niki
Das kennen wir doch schon von ihm. Wenn Schleppmuhl, Gniffke und Konsorten allabendlich ihre Tagesmärchen absondern, sitzt der kleine Markus mit seinem Eistee vor dem Fernsehgerät und hechelt ganz aufgeregt….es kann ja nicht sein, was nicht sein darf ! „Seriöse Qualitätsmedien“…dass ich nicht lache….!!!1!!1

Saeger
Gast
Saeger

Du geiferst. Macht aber nix. Bist ja allein in deiner Bude.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Saeger

Schade, wenigstens eine Zeile mehr und man hätte sich vielleicht einen Reim drauf machen können.

Heike
Gast
Heike

Wer nimmt den Pleitebuchhändler ernst

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Heike

Wer nimmt den Pleitebuchhändler ernst

Woher willst du das wissen?

Heike
Gast
Heike

Deshalb frage ich ja!

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Heike

Dass er ein „Pleitebuchhändler sein soll, war keine Frage, sondern eine Behauptung und ich wollte von dir wissen, wie du zu dieser Behauptung kommst.

Skeptiker
Mitglied
Skeptiker

Ich bin ja erst seit ein paar Tagen hier am Lesen, aber ich denke, wenn es Sukram nicht schon gäbe, dann müsste man ihn erfinden, denn:
1. Er schreibt anscheinend sehr viel
2. Provoziert damit immer wieder unterhaltsame, d.h. emotionale Kommentare
3. Fördert die Ausarbeitung von Gegenargumenten
4. Ohne Gegenpositionen wäre es doch langweilig, oder? Wie ein Boxkampf ohne Gegner.

Wobei ich natürlich auch seine „Gegenspieler“ wie Niki, Aquadraht, Robbespiere, und Stephan ausdrücklich loben will, denn ohne sie, wäre es natürlich auch langweilig. In diesem Sinne also an alle Genannten: Weiter So!!!

Juergen
Mitglied
Juergen

Yupp, Sukram ist hier systemrelevant. Und das meine ich nicht abwertend.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Pfuscht hier eigentlich irgend jemand im Backend an Kommentaren herum und löscht willkürlich? Kann man das auch lassen?

https://www.neulandrebellen.de/2020/04/es-aechzt-im-gebaelk-der-alternativen-medien/#comment-71472

Davor und zwei danach

Saeger
Gast
Saeger

Bis etwa 10. April haben die alternativen Covid19-Leugner auf euromomo.eu verlinkt, um zu zeigen, dass es in Europa keine Exzessmortalität gibt, die die einer gewöhnlichen Grippe übersteigen würde. Euromomo ist aber immer eine Woche in Verzug. Mittlerweile verlinkt niemand mehr auf euromomo.eu darum hier http://www.euromomo.eu/outputs/zscore_country65.html Man erkennt ganz klar die Länder, die wenig betroffen sind bzw. die wo die Leugner einfach keinen Fuß auf den Boden bekommen. Und man sieht die deutlich erhöhte Mortalität in den anderen Ländern. Die x-Achse ist in 12-Wochen-Intervalle geteilt. Die Kurve zeigt den z-Wert auf der y-Achse. Ein Wert von +8 bedeutet, dass die Abweichung… Weiterlesen »

reborn
Gast
reborn

Nun, das sind wohl die Kollateralschäden der ausgelösten Panik. Siehe beispielsweise hier: Pfleger flohen aus Angst vor Corona – 31 Senioren tot https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/dorval-in-kanada-pfleger-flohen-aus-angst-vor-corona-31-senioren-tot-a-18fffc30-4e2a-40b3-a6d4-36e55549518d Der steile Anstieg einiger Kurven im Euromomo stellt allerdings tatsächlich eine interessante Diskussionsgrundlage dar. Ich vermute tatsächlich Kollateralschäden, da man die gewöhnlichen kranken Patienten (Krebs, Herzinfarkt etc.) aus den Krankenhäuser geworfen hat, um für die fingierte Seuche Betten freizubekommen. Die Aufarbeitung der ganzen Sache wird noch interessant. Wenn die überhaupt jemals stattfindet. Ansonsten ist deine Übersterblichkeit im euromomo in der Summe geringer (oder gleich) wie in der Grippeperiode 2017/18 (damals ohne Presse und ohne Panik). Auch in… Weiterlesen »

Saeger
Gast
Saeger

Nette Anekdote.

Saeger
Gast
Saeger

Behaupte doch einfach, dass euromomo neuerdings die Zahlen frisiert und die NYT sowieso. Das würde bei deinen Gesinnungsgenossen mehr Meriten eintragen als einfach irgendwas aus den Fingern zu saugen.

reborn
Gast
reborn

Da wird nichts aus den Fingern gesaugt. Auf die negativen Folgen einer ausgelösten Panik wurde von Anfang an hingewiesen. Ansonsten habe ich weiter oben absichtlich die Quellen verlinkt. => Da passiert nichts, außer einer unbegründeten Panik. Übrigens die „netten Anekdoten“ gibt es auch bzgl Italien => Panic kills. Ihr seid einfach Hysteriker. Und blöde Hysteriker tun dumme Dinge. In Deutschland findet übrigens überhaupt nichts statt. Weder gibt es eine Übersterblichkeit, noch gibt es eine Überlastung der Krankenhäuser. Wo bleibt das Killer-Virus eigentlich? Hat es keine Lust auf Doofland? Ich dachte das Virus hätte exponentielles Wachsum? Wo bleibt es denn damit?… Weiterlesen »

Saeger
Gast
Saeger

Und das Ozonloch hat es nie gegeben. Weil FCKW bekämpft wurden. Das Waldsterben gab es ebenso wenig. Weil Filteranlagen funktionieren. Und was es mit dem CO2 und dem Klima auf sich hat erklärst du Spezialexperte sicher auch noch. Wir in Deutschland können heilfroh sein, dass 1) am Anfang überwiegend Skifahrer betroffen waren. Bis heute sind die erkrankten in D deutlich jünger als z.B. in Italien. 2) dass die Bevölkerung im großen und ganzen die Lage besser eingeschätzt hat als z.B. der Bundesgesundheitsminister. Der „Vorlauf“ bei Fa. Webasto und eine grundseriöse Berichterstattung hat dazu beigetragen, dass einige Grundbegriffe der Epidemiologie Eingang… Weiterlesen »

reborn
Gast
reborn

@seager
Sie haben einige interessante Themen genannt (Waldsterben etc.). Nur, um die geht es doch hier überhaupt nicht. Ausweichmanöver können wir also beiseite lassen.
Auch zum Thema „Waldsterben“ (das übrigens unvermindert anhält, und auch falsch vermittelt worden ist) könnte man einiges sagen bzw recherchieren.
Aber sehen sie selbst: ARTE „Und ewig sterben die Wälder“
https://www.youtube.com/watch?v=fY6yp9P9BCQ

Interessanter wäre da schon ihre Erfahrung als Mediziner. Warum ist denn aktuell nichts los in deutschen Praxen? Erzählen sie mal.
Uns wurde doch von den „Experten“ die Superseuche prognostiziert. Oder hab ich da etwas falsch verstanden?

Saeger
Gast
Saeger

Wieso? Was soll in den Praxen sein? Bist du krank oder was? Wende dich an den Arzt deines Vertrauens … ach nee, da ist ja gar kein Vertrauen. Also mach was du willst. Aber hör auf, rumzumeckern wo eher nix zu meckern ist. Was Covid19 betrifft, habe ich eben vergessen zu erwähnen, dass in Deutschland aufgrund der vergleichsweise hohen Resourcen auch leichte Fälle schnell eine unterstützende Behandlung bekommen und nicht erst dann wenn die Lunge vollkommen entzündet ist. Das dürfte auch Boris Johnson zuteil geworden sein, aber dem Großteil seiner Landsleute eben nicht. Erzähl mir nix über das Waldsterben anhand… Weiterlesen »

reborn
Gast
reborn

@Saeger
Das war jetzt echt schwach. Also nur einer von den selbsternannten Medizinern.
Ja, das Internet macht es möglich.
Weiterschlafen!

politische krokette
Mitglied
politische krokette
Saeger
Gast
Saeger

So ist das eben wenn der letzte Rest Vertrauen in Hass und Desinformation aufgelöst wurde.

reborn
Gast
reborn

Erst ernennen sie sich selbst zum Mediziner und dann können sie nicht mal lesen.
Wegen euch Panikmachern gehen die Leute nicht mehr in die Krankenhäuser. Deshalb ist die Sterblichkeit jenseits von COVID-19 massiv angestiegen.
Hysteriker wie Saeger sind daran schuld, dass die Sterblichkeit dort steigt. Diese Leichen gehen auf ihr Konto und auf das Konto ihresgleichen.