Dürfen Wissenschaftler eine Meinung haben?

Drosten oder Wodarg, wer hat recht? Während Christian Drosten seit Wochen durch die Talkshows tingelt und erster Ansprechpartner für die Politik ist, meldete sich Wolfgang Wodarg via Internet zu Wort. Was die beiden zu sagen hatten, hätte unterschiedlicher nicht sein können.
Aber wer hat recht?

Um es vorweg zu nehmen: Ich weiß nicht, ob Drosten oder Wodarg richtig liegt. Ich kann auch nur bedingt dem folgen, was ein Meteorologe sagt, selbst wenn er es mir in einfachen Worten erklärt. Zu Chemikern halte ich auch dann Distanz, wenn wir mit keinem Virus zu kämpfen haben, und wenn mir der Kfz-Mechaniker erklärt, was mit meinem Gefährt nicht stimmt, schaue ich ihn ehrfurchtsvoll und mit großen (fragenden!) Augen an.

Bei Herrn Drosten und Herrn Wodarg ist das nicht anders. Ich bin beeindruckt ob ihrer fachlichen Expertise, gleichwohl ich die natürlich auch nur sehr eingeschränkt beurteilen kann. Und ich bin verwirrt wegen ihrer Meinungsverschiedenheiten.
Einerseits.

Andererseits könnte man auch die Frage stellen, warum Wissenschaftler nicht unterschiedlicher Meinung sein sollten. Wir sprechen hier ja nicht über die Frage, ob 2 + 2 = 4 ist (auch wenn bereits das äußerst komplex sein kann, wie uns George Orwell beigebracht hat). Es geht hier vielmehr um die Einschätzung eines Virus, das auf der Welt sein Unwesen treibt. Oder eben auch nicht.

Ich würde mich gerne auf eine Seite schlagen, mit dem größten Vergnügen auf die von Wodarg, weil die einfach beruhigender ist. Aber ich kann das nicht, fühle mich dem einfach nicht gewachsen.

Was ich aber sehe, ist die Heftigkeit, mit der allgemein auf Wodarg eingeprügelt wird. Seine Einschätzung sei falsch, sagen die einen. Er verbreitet nicht weniger als Fake News, monieren die anderen. Drosten dagegen gilt als unaufgeregt und neutral.

Täuschen können sich beide, richtig liegen ebenfalls. Drosten sagte vor kurzem in diesem Zusammenhang etwas, das wir uns alle einprägen sollten: Dass er sich irren kann, und dass seine Einschätzung von heute schon morgen oder nächste Woche anders lauten kann. Er sagte das mit einer Selbstverständlichkeit, die wohl nur Wissenschaftler so offen aussprechen.

Und das ist ja auch der Punkt. Auch Wissenschaftler dürfen eine Meinung haben, wenn die wissenschaftlichen Antworten nicht eindeutig sind. Aber, so könnte man einwenden, was Drosten sagt, ist doch wissenschaftlich eindeutig. Die Wodarg-Befürworter könnten dieses Argument auch spielend leicht für sich in Anspruch nehmen.

Ich tendiere inzwischen dazu, beiden zuzuhören. Weil beide etwas zu sagen haben, auch wenn ich nicht beiden zustimmen will oder kann.

Was ich kann, und was ich tue: Ich hoffe, dass Wodarg recht hat, auch wenn ich fürchte, er könnte sich irren. Aber was er kann (oder Drosten), kann ich schon lange: mich irren.

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niki
Mitglied
niki

Hoffen tun wir alle (hoffentlich), dass es harmloser ist als befürchtet, also das Wodarg recht hätte… Ich fürchte nur dass dieses nicht der Fall ist, dazu schaue ich nach Italien und ziehen den Schluss dass wir leider wohl oder übel auf Nummer sicher gehen sollten… Denn fahrlässig alles runterspielen kann viele tausend Opfer zusätzlich bedeuten… Und genau dass ist die Problematik… Und selbst wenn Wodarg für Deutschland (für Italien hat er es nicht, aus welchen Grund auch immer, dass IST belegt) recht hätte und wir uns fast vollkommen umsonst unsere Wirtschaft fast an den Abgrund gebracht haben, birgt es die… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
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Drunter & Drüber

Wenn ich mir so Sachen von Wodarg anhöre, dann denke ich mir, was für ein Interesse sollten weltweit agierende Konzerne haben, ihr Geschäftsmodell von jetzt auf gleich so einer harten Halse zu unterziehen und dabei nicht nur irrsinnige Verluste einzufahren sondern auch zu riskieren, komplett abzusaufen? Warum sollten solche Konzerne, die auf Gn-Gipfeln, Bilderberg-Konferenzen, (trans-)atlantischen Bündnissen aller Art hin und her jetten, so etwas zulassen – weltweit? Die haben schon für Weniger Kriege vom Zaun brechen lassen – wird hier immer behauptet! Haben sie mit Sicherheit. Das ewige Mantra des Neoliberalen Überüber wiederholen, dann aber die Großmoguln zu Deppen degradieren,… Weiterlesen »

niki
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niki

Gesunder Menschenverstand geht anders. Ich habe nie gesagt, dass ich Wodarg glaube. Nur dass ich HOFFE das er recht habe, damit es nicht so schlimm kommt, wie befürchtet…! Das ewige Mantra des Neoliberalen Überüber wiederholen, dann aber die Großmoguln zu Deppen degradieren, Habe ich das getan? Das sind keine Deppen, sondern gemeingefährliche Soziopathen. Das ist ein Unterschied… Nicht dumm, aber gemeingefährlich…! Eine Mischung aus vergleichweise hohem Interlekt und Rücksichtslosigkeit ist besonders gefährlich! Wenn jemand einfach nur ein Depp ist, kann man den wunderbar verarschen, und dieser richtet vergleichsweise nur geringen schaden an… Das sollte auch für dich schlüssig sein. Ich… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Das war nicht auf Sie persönlich bezogen und gestern viel interessanter. Weiss der Kuckuck, wo dieser Kommentar auf dem Abstellgleis gelandet war.

aquadraht
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aquadraht

Ja, da ist was dran, sicher. Es ist auch absurd, allen von China bis London und Washington gleiche Interessen zu unterstellen, und zu glauben, die chinesische Regierung habe nur zum Spass 8 Wochen die Produktion fast auf Null gefahren. Da ist Herr wodarg in Erklärungsnot.

horst2
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horst2

Herr wodarg in Erklärungsnot. Ist er nicht. Er hat es erklärt. s. seine Ausführungen zur Schweinegrippe. Seltsam an den aktuellen Vorkomnissen ist eher, dass die Regierung (die sich sicher noch an den Schweinegrippe-Flop erinnern kann; die CDU-Schweine waren damals mit dabei) das alles mitmacht und gleichzeitig die Verfassung aushebelt.* Letztere Konstellation ist dann auch das Salz in der Suppe. Das ist der Staatsstreich. Es gibt hier offensichtlich mehrere Gruppen mit überlappenden Interessen. Das die Doofen von der Presse dabei überangepasst mitmachen ist natürlich besonders schockierend. Aber die Leute sind ja auch schon korrumpiert worden. Man hat denen staatliche Zuwendungen versprochen.… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
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Drunter & Drüber

Können Sie bitte einen anderen Thread vermüllen?
Danke!

Seb
Gast
Seb

Die Problematik ist die Berichterstattung. Ob Corona der rechtsmedizinisch bestätigte Killer ist, hat so noch keiner Zweifelsfrei bestätigt. Wenn jemand Krebs im Endstadium hat und Corona kommt, dann wird’s schwierig. Auch bei Fallzahlen wird fahrlässig gehandelt. Nicht jeder Infizierte ist ein Erkrankter. Und warum gibt es in Italien eine höhere Sterblichkeit als in Südkorea?

Dazu hat Wodrag einige interessante Fragen gestellt und Feststellungen gemacht. Und bezogen auf eine normale Grippesaison ist die Sterblichkeit nicht auffällig.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Nur dass VW beispielsweise in einer „normalen Grippesaison“ Leiharbeiter eingestellt hat und nicht die Produktion. Wobei VW nur einer von vielen Konzernen ist, Frankreich der „normalen Grippesaison“ den Krieg erklärt hat, New York vor dem medizinischen Kollaps steht, in Tehrān alle Räder still stehen und selbst „der Irre von Istanbul“ allen älteren Menschen Hausarrest verpasst hat, dieses kommunistische Wuhan sowieso. Und was wird aus der Olympiade und der Champions League? Selbst die Deutsche Bahn hat mein Supersparticket von seinen Fesseln befreit. Ich darf jetzt bis 30.06. ohne Zugbindung irgendeinen Zug benützen, der mich ans Ziel bringt. Alles im normalen Rahmen?… Weiterlesen »

horst2
Gast
horst2

Deutschland: Der neuste Influenza-Bericht des deutschen Robert-Koch-Instituts vom 24. März dokumentiert eine „bundesweite sinkende Aktivität der akuten Atemwegs­erkran­kungen“: Die Anzahl der grippeähnlichen Erkrankungen und dadurch bedingter Kranken­haus­aufenthalte liegt unter dem Wert der Vorjahre und ist derzeit weiter rückläufig. Zu den dennoch zunehmenden Arztbesuchen schreibt das RKI: „Die Erhöhung der Zahl der Arztbesuche () bei Erwachsenen lässt sich zurzeit weder durch in der Bevölkerung zirkulierende Influenzaviren noch durch SARS-CoV-2 erklären.“
https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-12.pdf

Defi Brillator
Gast
Defi Brillator

Was sagt denn Herr Kekulé dazu?

Hier wäre sicher auch Gert Postel als Kommentator geeignet.

Molle Kühl
Gast
Molle Kühl

1. Wodarg ist wissenschaftlich mehrfach widerlegt worden:
https://www.youtube.com/watch?v=Fx11Y4xjDwA

https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2020/03/18/coronavirus-warum-die-aussagen-von-wolfgang-wodarg-wenig-mit-wissenschaft-zu-tun-haben

2. Er bewegt sich im Umfeld von Esoterikern und VTlern wie Daniele Ganser, Eva Hermann, KenFM, Claus Köhnlein („Die Virus Lüge“) und Rüdiger Dahlke.

https://weitergen.de/2010/02/wolfgang-wodarg-bei-alex-jones-von-infowars/

https://www.youtube.com/watch?v=dxY93mOrMA0

Es geht nicht um Meinung (Titel) sondern um Fakten, Fakenews und Wissenschaft.

horst2
Gast
horst2

Molle Kühl Bestes Mitläufergeschreibsel. Der Führer wäre stolz auf dich gewesen. Dabei kann es eigentlich so einfach sein. Ich habe jetzt hier im Blog mindestens 3mal auf eine schöne Quelle für Informationen zum Thema verlinkt. Hier nochmal: https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/ Dort findet man umfangreiches Material von (teils ehemaligen) Gesundheitsamtsleitern und Ärzten mit dem man auch die italienischen Verhältnisse leicht begreifen kann. Kurz zusammengefasst: Die aktuelle Grippesaison verläuft im Rahmen des üblichen (wenn man mal von der ausgelösten Hysterie absieht). Es liegt auch keine relevante Übersterblichkeit oder dergleichen vor. Und zwar nirgends. Zum Verständnis dieses Staatsstreiches kann man auf Informationen aus folgendem Artikel… Weiterlesen »

egal
Gast
egal

Es liegt also „keine relevante Übersterblichkeit oder dergleichen vor. Und zwar nirgends.“ die Menschen in Italien sehen das bestimmt teils etwas anders https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-italien-nembro-1.4854246

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Molle, kannst du auch was anderes, als nur das wiedergeben, was andere auf deiner Festplatte abgespeichert haben? Nee, lass mal lieber die Antwort. Du bist so vorhersehbar in deinen Beiträgen, da spar ich mir jede weitere Auseinandersetzung lieber.

horst2
Gast
horst2

politische krokette
Also der ‚Molle Kühl‘ ist schon ziemlich heftig unterwegs. Er solidarisiert sich ganz offen mit dem Unrechtsregime. Und dieses will de facto unsere freiheitlich demokratische Grundordnung beseitigen bzw ist gerade dabei.
Davon betroffen sind ja unsere wichtigsten Grundrechte (Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Freiheit der Person, Versammlungsfreiheit, informationelle Selbstbestimmung).
Und das tut er anscheinend nur um ein toller Mitläufer zu sein. Schon krass.

Pen
Gast
Pen

@ Molle Kühl

Jemand, der Daniele Ganser und KenFM als VTler bezeichnet, ist für mich total unglaubwürdig.

horst2
Gast
horst2

Molle Kühl

Wodarg ist wissenschaftlich mehrfach widerlegt worden:

Du kennst offensichtlich nicht den Unterschied zwischen Wissenschaft und Propaganda.

aquadraht
Gast
aquadraht

Molle Hass: Du bringst hier den Faschistendreck der NeoMcCarthyisten. Das ist unterste Schublade und kein Stück besser als Höcke oder die NPD. Pfui. Es geht da in der Tat um Hasspropaganda, Desinformation, Ausgrenzung und Unterdrückung, zusammen mit den Neoconfaschisten und den repressiven NATO- Staats-, Militär und Medienapparaten. Ich hatte Dich bisher noch für einen etwas überspannten „Linken“ gehalten, aber offenbar bist Du bloss brauner Dreck. Geh zu Deinen Massenmördern, Azownazis und Kopfabschneidern. Du bist so wenig satisfaktionsfähig wie die AfDler oder Antonaldo, eher noch widerlicher. That said: Ich halte Wodargs Auffassungen für falsch, kritikwürdig und nicht hilfreich. Wer Berichte und… Weiterlesen »

Molle Kühl
Gast
Molle Kühl

Der Nachteil der Informationen aus dem RKI und von seriösen Wissenschaftlern ist auch, dass die Wissenschaftssprache keine massentaugliche Sprache ist und dass Scharlatane wie Wodarg eine Konfusion auslösen, die immer mehr Menschen dazu verführen, so wie auch den Autor, sich der angenehmen Vision zuzuneigen.

Schon das Foto oben ist ein Fake, denn es stellt kein Virus dar. Es zeigt meines Wissen neuronale Gehirnstrukturen.
( Hier werden Sie verarscht. )

niki
Mitglied
niki

Es zeigt meines Wissen neuronale Gehirnstrukturen.

Es ist eine Plasmalampe!

horst2
Gast
horst2

Molle Kühl
Du bist hier doch derjenige, der die Scharlatane unterstützt. Du machst dich zum Deppen für diejenigen, die die freiheitliche demokratische Rechtsordnung beseitigen wollen.

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Ich kann deine Einstellung verstehen, Tom, vielen geht es bei wissenschaftlichen und technischen Dingen so, da sie einfach nicht genug davon verstehen. Aber ich kann dir versichern, dass auch Wissenschaftler da oft nicht anders sind, sobald etwas außerhalb ihres Fachgebiets liegt. Und da Wissenschaftler auch irren können, ist kritisches Denkvermögen und ein gesunder Menschenverstand immer angebracht und steht jedem zu. Denn ich finde Wissenschaftler mit Tunnelblick (wie Drosten) wesentlich gefährlicher als Leute, die sich generell mehr Gedanken um zusätzliche Faktoren wie die medizinische Gesamtsituation eines Gesundheitssystems, seine Ausstattung, krankengeschichtliche Besonderheiten, gesellschaftliche und klimatischer Faktoren, statistische Ein- und Rückblicke und historische… Weiterlesen »

Molle Kühl
Gast
Molle Kühl

Deine textliche Fleissarbeit hättest Du Dir sparen können:
Die Datenbank Web of Science kennt keine einzige Forschungsarbeit von einem W. Wodarg. Doch 370 teils hoch zitierte von Christian Drosten. Das ist für mich das entscheidende Kriterium dafür, ob jemand ein Spitzenforscher ist – oder eben gar kein Wissenschaftler.

horst2
Gast
horst2

Ach so, und in welcher dieser tollen Arbeiten hat Drosten die Gefährlichkeit des Corona-Virus identifiziert? In welcher Arbeit wird sich das Versagen von Herrn Drosten niederschlagen? Die Anzahl der Arbeiten entscheidet über die Qualität eines Wissenschaftlers? Oder vielleicht eher, dass er die Arbeiten seiner Doktoranden verwendet? Vom Spitzenforscher zum Spitzenbetrüger? Was ist von jemandem zu halten, der an der korrupten Charité arbeitet? Was ist von jemandem zu halten, der mit einer Merkel im Bett liegt? Fragen über Fragen.

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Oh, Molle, du machst deinem Wortwitz-Pseudonym aber alle Schande. Wenn du „Spitzenwissenschaft“ schätzt, dann solltest du bald mal lernen wissenschaftlich, also sachbezogen, zu argumentieren anstatt auf Zitierhäufigkeiten, ad hominem-Attacken und dubiose Artikel wie bei „weitergen“ zu verlinken (das sind sicher nicht wissenschaftliche Methoden). Genau solche Leute wie dich meine ich, nichts von Wissenschaft raffen, nur auf die Prominenz eines Wissenschaftlers luken, Choriphäen hinterherhecheln, sich von vielen Titeln, Preisen, Medienauftritten etc. blenden zu lassen und dann allen anderen, die evtl. auch noch mehr davon verstehen als du, ihre berechtigten Zweifel verbieten zu wollen. Natürlich wird Wodarg nicht bei den Datenbanken aufgeführt… Weiterlesen »

anonym
Gast
anonym

Der entscheidende Unterschied: Drosten kann ohne Gesichtsverlust seine wissenschaftliche Einschätzung ändern, Wodarg kann es niemals mehr. Die suggerierte Symmetrie besteht bestenfalls rhetorisch, nicht aber materiell.

horst2
Gast
horst2

Natürlich haben es die feigen Mitläufer immer leichter. Warum wohl gibt es so viele davon?

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@horst2

Schau dir mal spaßhalber diese Video an:

https://www.youtube.com/watch?v=px5gXOkwvEY

tichy kann ich allerdings nicht ab, aber die beiden Ökonomen sprechen Tacheles.

horst2
Gast
horst2

Die verkaufen in diesem Beitrag hauptsächlich ihre Publikationen (Weltcrash etc.) und der Otte macht zusätzlich noch Werbung für seinen Publikumsfonds.
Und das unsere politische Elite geistig und charakterlich eher unterdurchschnittlich ausgestattet ist, das war der Intelligenteren auch schon vorher bewußt. Immerhin sind die Aussagen der beiden dazu relativ tapfer.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Corona zeigt uns die Verletzlichkeit … unseres persönlichen Wohlstandes…

Und nach diesem Satzteil tun Sie sich den Rest dieses Tichyschen Geschwafels zwischen geklauten Goldgegenständen tatsächlich an? Sie haben echt auch einen an der Corona! Aber wirklich!

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Drunter & Drüber Zu Tichy habe ich meine Meinung bereits geäußert, der ist für mich unterste Schublade im neoliberalen Gruselkabinett, weil er in Journalistenrunden noch jedes Lohndumping und jede Rentenreform bejubelt hat. Was mich an den beiden Ökonomen interessiert, ist ihre Analyse des politischen Versagens, die trotz unterschiedlichen Ansätzen doch in vielem übereinstimmt. Nicht mehr und nicht weniger. Ob die „Goldgegenstände “ nun tatsächlich „geklaut“ sind, wissen wir beide nicht. Das Interview könnte ja auch in einem Museum oder einer sonstigen öffentlichen Ausstellung gewesen sein, welche derzeit für Publikumsverkehr geschossen ist, oder haben Sie vielleicht gegenteilige Belege? Also ich würde… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Mein kühler, klarer Kopf ist für mich Grund genug, diese Behauptung aufzustellen. Ich finde es allerdings bezeichnend, dass Sie nicht auf die Idee kommen zu hinterfragen, wo diese Gestalten sich gerade im fremden Glanze sonnen, aber von mir Belege wollen, dass eine Inkamaske im Frankfurter Freizeitheim der DEGUSSA nicht Raubgut ist, obwohl im Internet Alles auffindbar ist, auch Die Spanische Eroberung Perus – sollte man meinen. Sie mögen es nicht wissen, sei’s drum! Ich mag Ihr Geschichtsverständnis nicht haben! Wenn Sie allerdings was dazulernen wollen, können Sie als „Sozialhilfeempfänger“ (O-ton von deren Website!) sich auch für einen € dort ablichten… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Drunter & Drüber

Wenn dieses Gold in der derzeitigen und kommenden Situation ihr einziges Problem ist, sind Sie echt zu beneiden.
Es hat halt Jeder so seine Prioritäten.

horst2
Gast
horst2

Robbespiere
Oder er ist einfach nur verwirrt.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@horst2

Da tippe ich eher auf ein übersteigertes Geltungsbedürfnis, indem andere Kommentatoren mittels einer gestelzten Sprache, die ein hohes Bildungsniveau suggerieren soll, als unwissend dargestellt werden.
Kurzum: Eine arme Socke.

horst2
Gast
horst2

Robbespiere
Ja, gut, kann sein. Was ist eigentlich mit den nachdenkseiten los? Die kommen auch nicht in die Gänge bzgl der Corono-Hysterie. Jens Wernicke hat gerade erst einen ziemlich guten Text auf rubikon geschrieben. Aber die nds sind anscheinend ausgefallen. Was ist denn dort los?

horst2
Gast
horst2

Robbespiere
Es gibt sogar im wiki einen extra Abschnitt zum Thema (aber nur mit harmlosen Beispielen):
Institute in Lobbyarbeit und Public Relations*

https://de.wikipedia.org/wiki/Institut_(Organisation)

*Public Relations = Propaganda

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@horst2

Hast du die NDS von Heute gelesen?
Da sind ein paar echt gute Artikel dabei, z.B. darüber, wer sich da gerade an der Krise bereichert.
Da hat sich die Untätigkeit unserer Regierung seit 2008 voll gelohnt
Und wo kommen solche perversen Ideen her: Natürlich von unseren „Freunden“ jenseits des Atlantiks.

Auch der letzte Artikel ist hoch intresant.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Lieber Herr Robbespiere,
ich fühle mit Ihnen und freue mich, dass Sie mit Horst2 einen weiteren Gesinnungskameraden gefunden haben. So etwas muss man neidlos würdigen, ganz ehrlich.

Ich hoffe, Sie beide verstehen sich weiterhin gut. Noch ein Schäufelchen?

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Drunter & Drüber

Tja sol läuft das manchmal, wenn man wie Sie nach der Devise “ Viel Feind, viel Ehr“ kommentiert. 😀

Pen
Gast
Pen

@Drunter und Düber

„Lieber Herr Robbespiere,
ich fühle mit Ihnen und freue mich, dass Sie mit Horst2 einen weiteren Gesinnungskameraden gefunden haben. So etwas muss man neidlos würdigen, ganz ehrlich.

Ich hoffe, Sie beide verstehen sich weiterhin gut. Noch ein Schäufelchen?“

Was soll so ein alberner Kommentar?

Pen
Gast
Pen

@Robbespiere

Übersteigertes Geltungsbedürfnis dürfte den Nagel auf den Kopf treffen. Die gestelzte Sprache ist eine Frage des Geschmacks. Aber das Bedürfnis, ständig andere anzugreifen und zurechtzuweisen, ist in einem Forum nicht sehr produktiv. Meist wird es als unangenehm empfunden.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Pen

Es ist ja nicht so, dass ich meine Ansichten nicht überdenken würde, wenn jemand gut Argumentiert und mich widerlegt.
So mancher Forent hier hat das in der Vergangenheit durchaus geschafft, insbesondere Heldentasse, was ich ihm hoch anrechne.
Sobald aber Jemand meint, mich als Person angreifen zu müssen, schalte ich auf stur.
Das muss doch nicht sein.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Jetzt gehen Sie einfach mal den ganzen Thread in Ruhe durch, und dann überlegen Sie sich bitte, wer mit dem „Das muss doch nicht sein“ noch so alles gemeint werden könnte. Sie dürfen gerne auch außerhalb des Threads und aus der Erinnerung schürfen. Und dann vielleicht auch mit „wie lange schon“. Aber nur, falls Sie fündig werden sollten. Sie dürfen gerne mit dem „Du“ – „Sie“-Konflikt beginnen, oder auch früher. Sie haben da freie Hand. Oder lassen Sie es einfach, das ist auch okay. Mich belastet das nicht. Und zum Schluss noch eine kleine Anmerkung: Humor wird im Allgemeinen überbewertet.… Weiterlesen »

horst2
Gast
horst2

Drunter & Drüber
Schreib ihm doch einfach einen Liebesbrief. Anscheinend verbindet euch ja mehr als das Interesse zur Politik.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@horst2

Aber bitte mit Herzchen und einem Tropfen Moschus. 😀

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Wer mischt sich da zwischen uns?

horst2
Gast
horst2

Drunter & Drüber
Darf man nicht mal mehr eifersüchtig sein? Schreib mir bitte auch einen Liebesbrief, oh du, mein Zuckerkräutchen.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Wer? Wie? Was? Wer ist dieser Stalker?

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Drunter & Drüber

Anders herum gefragt:

Wer hat uns denn ein paar Threads weiter oben im geistigen Sinne gepairshipt? 🙂

politische krokette
Mitglied
politische krokette

Drosten hat ein Meisterstück von Argument hingelegt: Indem er seinem Katastrophenszenario hinterhergeschoben hat, er könne sich auch irren, kann er nicht verlieren. Das ist so wie wenn jemand dich fragt, „Kommst du heute Nachmittag zum Kuchen essen vorbei?“ und du sagst „Vermutlich.“ Damit nimmst du die starke Position ein, denn du verschaffst dir den Vorteil dein Gegenüber im Augenblick selbst nicht abzuweisen, lässt dir danach alle Möglichkeiten offen und kannst im Falle des ausfallenden Besuchs dich damit raus reden, dass du nicht 100% zugesagt hattest. Nun könnte man sagen, dass das nun aber ja wissenschaftlich korrekt ist und seine Gegner… Weiterlesen »

horst2
Gast
horst2

Aber Drosten agiert nicht alleine. Ich würde mich nicht auf den Mann und seine Marketing-Techniken konzentrieren. Der Mann agiert als Bestandteil einer umfrangreichen Kampagnenmaschine. In sämtlichen etablierten Medien kann man die Hysterisierung rekonstruieren. Wenn man auf Spiegel, Welt, FAZ klickt, dann bekommt man gleich mehrere Panik-Artikel zum Thema geliefert. Argumente spielen dabei kaum noch eine Rolle. Auffällig ist auch, das unser Propagandaoffizier Lescherlich wieder mal mit von der Partie ist. Gestern noch Experte für Klimahysterie, heute schon Experte für Corona-Hysterie. So schnell kann es gehen. Schaut euch den „Corona-Dossier“-Artikel an, da bekommt man mehr Hintergründe zu dieser ganzen Sauerei. Besonders… Weiterlesen »

horst2
Gast
horst2

2010 wurden bei der Schweinegrippe dieselben Methoden wie heute angewandt. Auszug aus dem Rubikon-Text: Der Schaden ist enorm, die Panik auch: Auf mindestens 700 Millionen Euro werden die Kosten der bestellten Impfseren geschätzt, von denen noch nicht einmal ein Zehntel verbraucht wurde“, schrieb die Welt im Januar 2010 Und weiter: Der Umgang mit der Epidemie, die keine war, ist für die Weltgesundheitsorganisation WHO, die deutschen Ministerien und Seucheninstitutionen ein Debakel. […] Letztlich war es der gesunde Menschenverstand der Bevölkerung, sich dann doch nicht diesem Impf-Sog zu ergeben. […] Plötzlich wurde jeder Halsschmerz der Schweinegrippe zugeschlagen, ein Grundschüler kam mit erhöhter… Weiterlesen »

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Ist doch alles wieder ganz einfach, man muss davon ausgehen das Drosten recht hat, und darauf hoffen das Wodarg richtig liegt.

Alles andere wäre unverantwortlich, weil sonst schlimmstenfalls tausende Menschen sterben müssen, die es eigentlich nicht müssten, falls Wodarg daneben liegt.

horst2
Gast
horst2

Heldentasse
Nichts daran ist einfach, man hat doch die Verfassungs teilweise suspendiert. Auf der Basis einer installierten Hysterie. Und wieder mal mit dem „wir prüfen alle 2 Wochen“-Spruch.
Über solche Sprüche hat man euch auch die deutsche Kriegsbeteiligung in Afghanistan untergeschoben. „Wir prüfen alle x Jahre“. Bis heute mordet die Reichswehr in Afghanistan auf Geheiß des Führers.
Ihr lasst euch den Notstand mittels Hysterie aufschwatzen. Nichts daran ist harmlos. Ihr seid wieder mal den Betrügern auf den Leim gegangen. Alle haben mitgemacht.
Welches Recht habt ihr eigentlich noch euch über Nazis zu beschweren? Ihr seid doch selber welche.

aquadraht
Gast
aquadraht

Naja, in dieser „Kontroverse“ schon. Aber Drosten ist ein Verlautbarungs“wissenschaftler“, der bislang jede Volte und jede Sauerei der Regierung „wissenschaftlich“ schöngeredet hat. Dass die endlich ergriffenen Massnahmen richtig, eher zu wenig sind, und Wodarg meiner Meinung nach krachend Unrecht hat, ändert daran nichts. Da stimme ich zu. Hätte Wodarg Recht, dürfte auf der Diamond Princess niemand gestorben sein.

horst2
Gast
horst2

Von wegen Corona — ein Staatsstreich ist im Gange
https://www.rubikon.news/artikel/illegales-kontaktverbot

Die Maßnahmen wären selbst dann illegal, wenn es sich um ein „härteres Virus“ handeln würde, doch die Todeszahlen liegen bisher weit unter denen einer Grippe. […]
Kurz: Die Regierung verbreitet via Behörden und Medien Panik, und erhält dafür den Ausnahmezustand.

Heldentasse
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Heldentasse

Meine Güte, da steckt bestimmt Greta dahinter.

horst2
Gast
horst2

Heldentasse
Schon witzig, wenn man selbst die Demontage der Verfassung noch als Infotainment ansieht. Auf diesem Niveau der Totalverblödung muß man auch erst mal ankommen. Herzlichen Glückwunsch dazu!

Pen
Gast
Pen

@horst2

Ironie und Sarkasmus muß man in D. kennzeichnen, was Heldentasse versäumt hat. Mit Infotainmnt hat der Eintrag aber bestimmt nichts zu tun.

horst2
Gast
horst2

Nun, da wäre ich mir bei der Heldentasse aber nicht so sicher. Er gehört doch auch zu den Corona-Hysterikern. Er lässt sich doch auch von den Propagandafritzen (ARD/ZDF, Lescherlich et al) geistig fremdsteuern.
Übrigens: Alle Hysteriker die diesen Schwachsinn als Mitläufer mitgemacht haben, sollten sich schämen. Auch du hattest doch wieder mal verPenNt. DasKleinHirnchen war auch mit von der Partie.
Ich habe meine Pflicht getan. Da wirkt es schon echt dreist, wenn ausgerechnet du als billiger Hysterie-Mitläufer mir Scham aufschwatzen willst.

Pen
Gast
Pen

Und Du weißt das alles ganz sicher? Irgendwelche Selbstzweifel schon mal gehabt? Was bist Du doch für ein Arschloch!

horst2
Gast
horst2

Irgendwelche Selbstzweifel schon mal gehabt? Das war eigentlich ne relativ einfache Geschichte. Ich hab zum Thema kurz mal recherchiert und bin (wie immer) auf ziemlich viele halbgare Informationen gestoßen. Es gab kaum etwas verwertbares im Internet. Die Artikel im Mainstream konnte ich relativ schnell (aus eigener Erfahrung) als Propaganda identifizieren. Trotzdem muß man fachlich einen Anhaltspunkt bekommen. Und da bin ich dann auf den Wodarg gestoßen. Der hatte sich explizit geäußert und auch sehr kühl und rational seinen Standpunkt dargestellt. (die Wodarg-Interviews sind durchwegs empfehlenswert; aber sehr langatmig) Vor allem die Parallelen zu den Vorfällen um die Schweinegrippe haben mich… Weiterlesen »

Billy
Mitglied
Billy

„Ich habe meine Pflicht getan.“

Bravo!!!! Dafür bekommst du ein Orden in der Klapsmühle.

horst2
Gast
horst2

Billy
Ich werde dafür als Superhero in die deutsche Geschichte eingehen. Aber erst nachdem ich die historischte Rede seit dem 2ten WK gehalten habe. Ach was, seit dem ersten WK.
Orden hab ich schon genug. Brauch keine mehr. Kannste behalten.
Ich nehme nur noch Gold, Silber, Teppiche und Frauen. Frauen nur, wenn sie jung, hübsch und devot sind und eine kräftige Mitgift beikommt.

Molle Kühl
Gast
Molle Kühl

Die Reaktionen auf meinen ersten Kommentar sind die Klassiker, wenn Homöopathen, Scientologisten oder Esoteriker kritisiert werden. „Die Reihen fest geschlossen“. Unisono.

horst2
Gast
horst2

Und die hier, auch alles Verschwörungstheoretiker? Du scheinst da eher so eine fixe Idee zu haben, scheint mir. Vielleicht ist ‚Molle Kühl‘ einfach der esoterische Spinner, der nicht wahrhaben will das er von zweitklassigen Betrügern reingelegt worden ist? Großbritannien hat Covid19 von der Liste der gefährlichen Infektionskrankheiten entfernt, da die Mortalitätsrate »insgesamt tief« liege. Status of COVID-19 As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK. The 4 nations public health HCID group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Grossbritannien hat gerade Ausgangssperren verhängt, wegen der nicht gefährlichen Krankeit. Du bist auch unglaubwürdig.

horst2
Gast
horst2

Das war aber jetzt ein sehr verzweifelter Satz von dir. Haste wieder mal „Pech beim Denken“ gehabt.

Pen
Gast
aquadraht
Gast
aquadraht

Du bist ein Lügner und Hetzer, kein Stück besser als die regierenden Massenmörder mit ihren genozidalen Sanktionen. Dein Gepöbel ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Wenn in Norditalien ältere Menschen mit schweren Covid19 Symptomen in Krankenhäusern reihenweise sterben gelassen (!) werden müssen, weil nicht genug Beatmungsgeräte vorhanden sind und bei uns das gleiche droht, dann ist das nicht harmlos. Ärzte müssen dort im Schnellverfahren entscheiden, wer noch eine Chance hat und behandelt wird und wer sterben muss! Und dann einzelnen Scharlatane auf eine Stufe wie die große Anzahl seriöser Wissenschaftler zu stellen ist *unsäglich*! Die liegen auf einer Stufe mit Flach-Erdlern! Typen wie dieser Wording wecken falsche Hoffnungen, was dazu führen kann, dass die Leute die Maßnahmen gegen das Virus nicht ernst nehmen und dann… Weiterlesen »

aquadraht
Gast
aquadraht

Du vergisst Dich. Dr. Wodarg ist Mediziner. Und ja, ich finde, er hat Unrecht und ein Teil seiner Äusserungen sind verantwortungslos und wirklichkeitsfremd. Zum Teil hat er allerdings auch Argumente.

Wer so unqualifiziert pöbelt, ist nicht besser als dieser Molle Hass. Die Situation in Italien und anderswo widerlegt allerdings Wodarg in der Tat. Das kann man auch auf anständige Weise feststellen.

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Er ist Mediziner, er hat Unrecht, er bringt Scheinargumente und er handelt verantwortungslos und wirklichkeitsfremd.

Gleich drei, nein vier (!!!), Gründe, sich darüber aufzuregen, dass man soche Scharlatane in Zusammenhang mit Medizin und Wissenschaft auch nur erwähnt. Und ausgerechnet jetzt!

Das müssen ja nur ein paar Leute ernst nehmen, die dann durch die Gegend laufen und Menschen mit einer Infektion anstecken die für 5-30% der Menschen über 65 Jahre tödlich verläuft!

Molle Kühl
Gast
Molle Kühl

aquadraht; „Du bist ein Lügner und Hetzer, kein Stück besser als die regierenden Massenmörder mit ihren genozidalen Sanktionen. Dein Gepöbel ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.“ Andere: „Molle Kühl Bestes Mitläufergeschreibsel. Der Führer wäre stolz auf dich gewesen.“ „Also der ‚Molle Kühl‘ ist schon ziemlich heftig unterwegs. Er solidarisiert sich ganz offen mit dem Unrechtsregime.“ „Du bist hier doch derjenige, der die Scharlatane unterstützt. Du machst dich zum Deppen für diejenigen, die die freiheitliche demokratische Rechtsordnung beseitigen wollen.“ “ Vom Spitzenforscher zum Spitzenbetrüger? Was ist von jemandem zu halten, der an der korrupten Charité arbeitet? Was ist von jemandem zu… Weiterlesen »

Pen
Gast
Pen

Die Bundesregierung hat viel zu spät auf die Ereignisse in China reagiert. Sehr gute Zusammenfassung des Geschehens vor dieser Krise: „So also ist „die Krise“ in dieser Form zustande gekommen: Die Infektionszahlen sind Produkt politischer Entscheidungen – ebenso wie das Gesundheitssystem, mit dem sie jetzt bewältigt werden müssen und eben nicht bewältigt werden können. Für die Politik sieht die Sache genau umgekehrt aus: Sie muss angeblich mit dem umgehen, was sie vorfindet. Dass sie gestern Mittel gehabt hätte und es an ihrem Willen gefehlt hat, weil sie ganz andere Zwecke auf der Tagesordnung hat als eine „Versorgung“ im Normalleben und… Weiterlesen »

Pen
Gast
Pen

Und jetzt will die Bundesregierung den Bock zum Gärtner machen.

https://www.aerztezeitung.de/Politik/Coup-gegen-Corona-Mehr-Macht-fuer-Spahn-407982.html

Pen
Gast
Pen

Deutschland lehnt bisher als einziges Land Europas jede Hilfe aus China ab.

https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/8224/

Das hat sicher nichts mit den Kriegsvorbereitungen der NATO gegen China zu tun.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Pen Deutschland lehnt bisher als einziges Land Europas jede Hilfe aus China ab. Dazu müsste man ja das US-Rektum verlassen und selbständig stinken. 🙂 Undenkbar für deutsche Darmzotten. Nachtrag: „Das hat sicher nichts mit den Kriegsvorbereitungen der NATO gegen China zu tun.“ Das was die NATO veranstaltet, ist mit dem Radschlagen eines Pfaus zu vergleichen. Mit einer Atommacht einen Krieg anzufangen, bedeutet Selbstmord. Welche Feder n das gerupfte HuhnBRD allerdings dazu beitragen möchte, ist mir schleierhaft und nur mit dem ersten Teil meines Kommentars erklärbar. Merkel hat ja schon 2003 den Bückling vor Bush gemacht und gezeigt, dass die Intressen… Weiterlesen »

Billy
Mitglied
Billy

„Das hat sicher nichts mit den Kriegsvorbereitungen der NATO gegen China zu tun.“

Unfassbar, was sie jeden Tag absondern.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Aber wichtig! Ganz arg wichtig!

horst2
Gast
horst2

Deutschland lehnt bisher als einziges Land Europas jede Hilfe aus China ab.

Weil den Deutschen nicht mehr zu helfen ist. Dieses Problem ist allerdings schon seit über 100 Jahren chronisch. Kein Grund zur Beunruhigung.

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Ich möchte NICHT in der Verantwortung stehen und hinterher ist man immer klüger. 🙄

Die eine Hälfte schreit: „Hysterie!“ und die andere Hälfte: „Zu spät reagiert!“ 🤣 Besser geht immer.

Sukram71
Mitglied
Sukram71

Es ist ein Unding, dass in Deutschland die Forderung nach einem Shutdown aller nicht-lebensnotwendigen Arbeitsplätze noch nicht aufgekommen ist.

Warum sollte man auch alles Schließen, wenn das meiste auch per Homroffice geht. Unsere Firma hat man innerhalb weniger Tage, seit letzte Woche Donnerstag, fast vollständig auf Homeoffice umgestellt.

Wer den Schaden hat, braucht auf den Spott nicht lange zu warten.

Und wer keine Ahnung hat… 🙄

Nashörnchen
Gast
Nashörnchen

Irgendwann werden wir schon erfahren, wer von den beiden recht hatte. Müssen wir halt Geduld haben…
Viel interessanter finde ich, daß man endlich wieder verschiedene Ansichten haben und hinterfragen darf, ohne gleich von „97 Prozent aller Wissenschaftler“ niedergebrüllt zu werden. Könnte vielleicht noch mal wichtig werden, wenn man einst eine Problemlösung finden will…

Leselotte
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Das dürfte wichtig sein:
>CORONA 11 – Dr. Bodo Schiffmann spricht über FAKTEN<
https://www.youtube.com/watch?v=XaZEvwnjsgA&feature=emb_title

freiherr helli
Gast
freiherr helli

Gibt es eine Tabelle mit gegenüberstellenden Meinungen, wissenschaftlichen Fakten, wisschenschaftlich Analysen und möglicherweise zu diskutierenden Bewertung von Dorsten und Wodarg. Damit wird es einfacher ein eigene Meinung – basierend auf guten Information – zu bilden .

horst2
Gast
horst2

So eine Tabelle benötigst du eigentlich nicht mehr. Wodarg hat Recht. Du brauchst dir nur noch den aktuellen Wochenbericht des RKI anzuschauen. Hier verlinkt:
https://www.neulandrebellen.de/2020/04/altmaier-spahn-und-der-markt-der-masken/#comment-70667