Greifswalder Forscher haben irgendwas entdeckt

Am Donnerstag hat die EMA den Impstoff von AstraZeneca freigegeben – am Freitag dann die Meldung: Forscher der Uni Greifswald haben herausgefunden, warum es zu Thrombosen kommt. Es kann also unbedenklich geimpft werden. Ist das so?

Es ist zuweilen schon erstaunlich, wie schnell die guten, die vertrauensbildenden Nachrichten wie Zahnräder ineinandergreifen. Kaum hatte die Europäische Arzneimittel-Agentur (EMA) die Zweifel in den Impfstoff von AstraZeneca zerstreut, kam der Kracher aus Mecklenburg-Vorpommern, von der Universität in Greifswald genauer gesagt. Dort haben Forscher die Ursache für die Blutgerinnselbildung im Gehirn gefunden. Freitagmittag lief die Meldung über den Äther, jede Tageszeitung berichtete davon, in jedem Corona-Ticker nahm man die Nachricht auf.

So richtig informativ waren die Informationen allerdings nicht. Man las etwas von einem Test. Und der Heilbarkeit der Thrombose. Eine Information wurde aber überall erwähnt: Das Impfen mit AstraZeneca sei nun wieder unbedenklich. Man müsse keine Angst mehr haben. Schließlich gäbe es nun medizinische Grundlagen, neue Erkenntnisse und eine neue Sicherheit. Diese gute Nachricht verbreitete sich schnell, in den Netzwerken überbot man sich mit Lob und Erleichterung. Diese dummen kleinen Bedenken, die sich da in Europa ausbreiteten: Wieder mal musste deutsches Wissen Licht ins Dunkle bringen.

Behandelbar durch Forschungserfolg?

Die Kunde von der Unbedenklichkeit der Impfung war schon verbreitet, da kam nach und nach etwas mehr von den Forschungsergebnissen an die Öffentlichkeit. Offenbar habe der Impfstoff eine Abwehrreaktion der Blutplättchen aktiviert. Dadurch sei es zu Gerinnseln im Gehirn gekommen. Ob diese Reaktion durch den Impfstoff selbst oder durch den Vektor entstehe, müsse man noch untersuchen. Diese Erkenntnis ist an sich nicht sonderlich bahnbrechend: Als Dänemark einen Impfstopp ausrief, konnte man diese Einschätzung schon hier und da vernehmen. Es schien gewissermaßen logisch, dass hier eine Abwehrreaktion wirke. Ob die Ergebnisse aus Greifswald stimmig sind, bleibt aber abzuwarten: Denn die Forscher untersuchten lediglich vier Proben – und haben bei drei dasselbe Muster entdeckt.

Interessanter waren daher die ersten Meldungen, wonach es einen Test gäbe, der die Thrombosebildung bestätige und eine Behandlung anzeige. In den ersten Meldungen las sich das noch so, als würde man quasi bei der Impfung gleich schon sehen können, was geschieht. Später las man stattdessen, dass die Forscher hofften, dass sich diese Abwehrreaktion mit einem gängigen Medikament kontrollieren und eindämmen lässt. Man könne auf bestimmte Moleküle testen und dadurch Gewissheit erlangen. Sinnvoll sei eine solche Testung aber nur, wenn es entsprechende Anzeichen für eine solche Thrombose gebe.

Laut Berichten ist ein solches Anzeichen der Kopfschmerz. Der wiederum stellt sich aber bei vielen Impflingen als Nebenwirkung ein. Das heißt letztlich, dass der Geimpfte, der an Kopfschmerzen leidet, zunächst mal davon ausgeht, dass es sich um die ganz normalen Folgen der Impfung handelt. Er wartet also zu. Bei sich abzeichnenden Schlaganfällen – und um nichts anderes geht es letztlich hier – ist das sogenannte Zeitfenster von Relevanz. Je eher man ins Krankenhaus geht, desto höher die Chancen, das Gerinnsel aufzulösen und Folgeschäden zu vermeiden.

Greifswalder Forscher entdecken Mittel zu Vertrauensbildung in AstraZeneca

Anders gesagt: Die Molekültestung ist ein Hirngespinst, sie ist nicht praktikabel, offensichtlich viel zu aufwändig und im Sinne der Effiizienz sicherlich nicht bei jedem Risikokandidaten grundsätzlich zu machen. Als Nachricht, wonach jetzt alles im Griff sei, taugen die Forschungsergbenisse und der Test recht wenig. Auch die Meldung, dass diese Nebenwirkung behandelbar sei, ist irreführend. Sie war es vorher schon. Es ging da vor allem um das Zeitfenster, die Geimpften mit Thrombose wurden zu spät erkannt – daran dürfte sich zunächst wenig ändern.

Immerhin soll das Thrombose-Risiko auf den Beipackzettel. Den liest in der Impfpraxis aber eh keiner durch. Rein rechtlich hat man sich aber abgesichert durch den Aufdruck.  Die Meldung kann man als lanciert betrachten, als vom Medienbetrieb forcierte Randnotiz, die eine klare Ursache hat: Es geht darum, ein Mittel zur Vertrauensbildung in AstraZeneca zu schaffen. Nichts Gehaltvolles, nichts Fassbares: Eher was Psychologisches, ein Feelgood-Placebo, einen Grund für einen neuerlichen Optimismus. Ob die Forscher aus Mecklenburg-Vorpommern nun auf der richtigen Spur sind oder nicht: Das spielt für den Augenblick gar keine Rolle. Ebenso wenig, ob sie jetzt wirklich neue Ansätze anbieten oder nicht. Alles nicht von Wichtigkeit! Man benötigt Gefühl und nicht Tatsachen. Nur mit Gefühlen weckt man Vertrauen.

Die Medien geben den ehrlichen Makler, den Vermittler zwischen dem was sein soll und dem was wird. Berichten was ist: Das war mal – dafür hat der Medienbetrieb momentan wenig Zeit. Dazu müsste man sich hinsetzen, recherchieren, nachfragen – und einfach mal nachdenken. Das geht aber nicht, da die Ticker-Portale gefüttert werden wollen, die Panik abflaut und die Angst abnimmt, man muss nachlegen, die Kanonen nachladen. Und hier und da auch mal Hoffnung schüren, was Positives bringen, auch wenn es nicht ganz so stimmig ist. Sollen wir Medienleute das jetzt etwa auch noch haarklein erklären? Wer soll das denn leisten? Sachlichkeit? Na klar, wir sind doch sachlich, der Sache verhaftet: Jener nämlich, die Dinge zu einem guten Ende zu bringen. Wie, Nachrichten bringen? Nee, wir machen Nachrichten!

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Gaby
Gaby
23. März 2021 7:57

Als vertrauensbildend würde ich eher diese Meldung bezeichnen:
https://www.n-tv.de/panorama/Halle-meldet-Lungenembolie-bei-junger-Frau-article22435646.html

Meine Wortwahl „makaber“? Makaber ist es um Wahrheiten herumzulamentieren, nur weil man seinen Arsch retten will.
Nein, diese Meldung ist kein Einzelfall. Und selbst wenn es sie wäre.. besteht kein Grund, den Tod eines Menschen durch fahrlässige wissenschaftliche Handlungen herunterzuspielen, oder gar zu unterschlagen.

Auch betrifft es nicht nur Astrazeneca. Es gilt für alle – teleskopiert auf den Markt geschmissene – Vakkzine.
Wer damit nicht umgehen kann, darf weiterhin seine Augen schließen. Sollte sich dann aber zurückhalten, wenn es um die ausgiebige, wissenschaftliche, Diskussion darüber geht.

Danke Roberto

Last edited 8 Monate zuvor by Gaby
Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
23. März 2021 8:15

Ich möchte auf die Ungeheuerlichkeit dieser Art von „Forschung“ hinweisen. Und die liegt nicht darin begründet, dass irgendwas dabei heraus kommt, sondern in der Art wie es herauskommt.

Man impft gesunde Menschen, die KEINE Probanden sein dürften, und findet später etwas heraus, was die Menschen gegen ihren Willen zu Probanden macht, die leider versterben.

Und die Angelegenheit mit den Gehirnthrombosen ist nur dass, was sie schnell „erforscht“ haben. Was ist mit den anderen längerfristigen exorbitanten Risiken, wie z.B. Unfruchtbarkeit, Krebs, Autoimmunerkrankungen usw.

Mein Ergo: Dumm impft gut!

Und nicht vergessen: Tanz den Mussolini!

gmt
gmt(@gmt)
Reply to  Heldentasse
23. März 2021 15:31

Man impft gesunde Menschen, die KEINE Probanden sein dürften, und findet später etwas heraus, was die Menschen gegen ihren Willen zu Probanden macht, die leider versterben. Was schlägst Du vor, bereits kranke Menschen zu impfen? Welchen Sinn macht es? Wenn man die Infektion in der Gesellschaft durchlaufen lässt, würden deutlich mehr Menschen versterben (und da die Impfung einen geringen Teil der Krankheit dem Körper vorspielt, sind die Menschen, die durch Nebenwirkung der Impfung versterben, wahrscheinlich auch diejenigen, die dann auch an der Krankheit selber sterben würden). Jede Impfung ist eine Abwägung zwischen Risiko der Krankheit und dem Risiko der Nebenwirkungen.… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  gmt
23. März 2021 17:07

@gmt Was schlägst Du vor, bereits kranke Menschen zu impfen? Welchen Sinn macht es? Er wird wohl von Denen sprechen, die nicht zu der Risikogruppe gehören und die eie Infektion mit Covid19 problemlos überstehen. Für die die Risikogruppe wäre es in der Tat unsinnig, sie nicht prophylaktisch zu impfen, bevor sie erkrankt. Vom logischen Standpunkt aus gesehen müsste es doch das Ziel sein, bewußt die Gefährdeten zu impfen, sofern sie das wollen und nicht die gesamte Bevölkerung zu Versuchskaninchen zu machen mit einem Impfstoff, dessen Langzeitwirkung gar nicht bekannt sein kann. Erinnert sei hier an die Schweinegrippe-Impfung und ihre Folgen… Weiterlesen »

gmt
gmt(@gmt)
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 8:05

Für die die Risikogruppe wäre es in der Tat unsinnig, sie nicht prophylaktisch zu impfen, bevor sie erkrankt.Vom logischen Standpunkt aus gesehen müsste es doch das Ziel sein, bewußt die Gefährdeten zu impfen, ….Hier wird ein abschätzbares Risiko (Alter, Vorerkrankungen ) duch ein unkalkulierbares ( Gießkanne ) ersetzt,.. ok, Robbespiere ist Leiter des PEI, nach welchen Kriterien teilst Du die Bevölkerung in Risikogruppe und nicht-Risikogruppe ein? Ist ein junger Mensch mit Neidung zu Thrombosen in Deiner Risikogruppe? PS Wieso kannst Du die Folgen von einem Virus das sich unkontrolliert im Körper repliziert und alle möglichen Gewebe (für die es mit… Weiterlesen »

Last edited 8 Monate zuvor by gmt
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  gmt
24. März 2021 11:17

@gmt ok, Robbespiere ist Leiter des PEI, nach welchen Kriterien teilst Du die Bevölkerung in Risikogruppe und nicht-Risikogruppe ein? Ich würde überhaupt nichts „einteilen“, sondern an Hand des vorhandenen Wissens die Öffentlichkeit über die Risikofaktoren Informieren und denen, die besonders gefährdet sind, ein Impfangebot machen. Letztlich bleibt es aber dieEntscheidung eines Jeden selber, wie er das Risiko einer Erkrankung bzw. der Impfung für sich abwägt. PS Wieso kannst Du die Folgen von einem Virus das sich unkontrolliert im Körper repliziert und alle möglichen Gewebe (für die es mit dem Spike Protein ein Schlüssel besitzt) schädigt besser Abschätzen als die der… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 11:26

Letztlich bleibt es aber die Entscheidung eines Jeden selber, wie er das Risiko einer Erkrankung bzw. der Impfung für sich abwägt.

Da es verstärkt Anhaltspunkte gibt, dass die Impfungen die mehr oder wenigen bösartigen Mutation des Virus fördern können, ist es eben nicht nur eine persönliche Einzelfall-Enscheidung.

Zumindest muss es da eine wissenschaftlich fundierte Risikobewertung geben, die es aber nicht gibt, weil das ganze mit der heißen Nadel gestrickt wurde.

Mein Ergo: Wir sind z.Z. alle Probanden, auch die, die sich nicht impfen lassen.

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Heldentasse
24. März 2021 12:00

Da es verstärkt Anhaltspunkte gibt, dass die Impfungen die mehr oder wenigen bösartigen Mutation des Virus fördern können, ist es eben nicht nur eine persönliche Einzelfall-Enscheidung. Ich tue mich schwer, mir zu Viren, möglichen Mutationen und daraus resultierenden Krankheitsverläufen, überhaupt ein Meinung zu bilden. Das Einzige was mir bliebe, mich für irgendeine geäußerte Meinung zu entscheiden und sie nachzuplappern. Das liegt mir allerdings fern. Das Eis ist mir zu dünn. Letztendlich ist es mir noch nicht einmal möglich, mit Gewissheit die Existenz dessen was als Covid 19 bezeichnet wird zu bestätigen oder abzustreiten. Vor ca einem Jahr hieß es (Lauterbach?… Weiterlesen »

Last edited 8 Monate zuvor by Nureinmensch
Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Nureinmensch
24. März 2021 12:08

Ich tue mich schwer, mir zu Viren, möglichen Mutationen und daraus resultierenden Krankheitsverläufen, überhaupt ein Meinung zu bilden.

Die Sachlage ist doch ganz einfach, allgemeine Risiken muss die Gemeinschaft mit mit Hilfe der Fachleute prüfen, bei persönliche Risiken sollte das jeder für sich selber machen.

Einfaches Beispiel: Draußen vor der Tür und in Deiner Wohnung darfst Du Tabak rauchen soviel Du willst, in Gemeinschaftsräumen darfst Du halt nicht rauchen, weil Du andere schädigst.

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Heldentasse
24. März 2021 12:22

Einfaches Beispiel: Draußen vor der Tür und in Deiner Wohnung darfst Du Tabak rauchen soviel Du willst, in Gemeinschaftsräumen darfst Du halt nicht rauchen, weil Du andere schädigst. Na ja, das beschreibt den so ungefähr den Istzustand bei der Bekämpfung von dem was Covid-19 genannt wird. Zum Virenexperten macht mich das nicht und die Existenz dessen was Covid-19 genannt wird, bestätigt oder verneint es ebenso wenig. Was macht diese Zwangsisolation von Menschen mit dem Immunsystem? Braucht ein funktionierendes Immunsystem nicht immer was zu tun, damit es möglichst gegen alles gewappnet ist? Ich denke dabei an das Volk, dass fernab der… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Nureinmensch
24. März 2021 12:36

Sorry, für die Widerworte. 😉

Na ja, das beschreibt den so ungefähr den Istzustand bei der Bekämpfung von dem was Covid-19 genannt wird.

Nein eben nicht, es hat sehr lange (Jahrzehnte) gedauert bis die Restriktionen gegen das Rauchen, eher von „unten“ gegen die Profit-Interessen der Konzerne durchgesetzt wurden.

Maskenpflicht und das Impfgebot (Zitat: Söder) kamen schnell und von „oben“. Und die Konzerne profitieren eindeutig davon.

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Heldentasse
24. März 2021 16:30

Sorry, für die Widerworte. 😉

Bitte, bitte weiter mit den „Widerworten“!

Nur so sind Diskussionen sinnvoll. Ich bin immer für Argumente offen und bereit mich überzeugen zu lassen.

Du scheinst da nicht anders zu sein👍

Brian
Brian
Reply to  Nureinmensch
24. März 2021 18:30

@Nureinmensch Dieses ganze Gerede vom Expertentum (damit meine ich übrigens nicht Dich persönlich, sondern mehr im Allgemeinen) ist mir eher suspekt, sei es in Bezug auf Viren, Gesundheit, Wirtschaft oder was auch immer. Ich beschäftige mich beruflich (aber auch privat) seit knapp 20 Jahren mit medizinischen Themen und würde mich trotzdem nicht als Experten bezeichnen. Weil mir immer bewusst ist, was ich alles nicht weiß. Und mein Gegenüber viel besser weiß, wie es in ihm aussieht. Ich mag es auch nicht, wenn die Leute ihre eigene Verantwortung im Leben an der Haustüre abgeben. Jede Veränderung im Leben impliziert doch letzten… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Nureinmensch
24. März 2021 12:50

@Nureinmensch Ich tue mich schwer, mir zu Viren, möglichen Mutationen und daraus resultierenden Krankheitsverläufen, überhaupt ein Meinung zu bilden.Das Einzige was mir bliebe, mich für irgendeine geäußerte Meinung zu entscheiden und sie nachzuplappern. Das liegt mir allerdings fern. Das Eis ist mir zu dünn.Letztendlich ist es mir noch nicht einmal möglich, mit Gewissheit die Existenz dessen was als Covid 19 bezeichnet wird zu bestätigen oder abzustreiten. Das ist eine wohltuende Selbsteinschätzung,in Anbetracht der Millionen Virologen, die derzeit ihren Senf in Foren zum Besten geben. Allerdings hat die Annahme, dass Viren auch mit einem Überlebensdrang ausgestattet sind und dass der Versuch,… Weiterlesen »

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 14:18

Allerdings hat die Annahme, dass Viren auch mit einem Überlebensdrang ausgestattet sind und dass der Versuch, sie zu vernichten zu erhöhtem Evolutionsdruck führt, eine gewisse Logik. Ja, klingt erst einmal logisch. Viren die den Wirt töten, klingt hingegen unlogisch. Andererseits sind solche Viren ganz real. Bis heute gibt es Menschen, die vor dem Kochen ihre Eier pieksen, weil ihnen erzählt wurde dass das gegen das Platzen von Eiern beim Kochen hilft, weil über den Pieks der Druck entweichen würde, der das Ei zum Plätzen bringen könnte. Klingt logisch, ist aber Unfug. Öl ins Nudelwasser zu geben, damit sie nicht verkleben,… Weiterlesen »

Last edited 8 Monate zuvor by Nureinmensch
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Nureinmensch
24. März 2021 15:13

@Nureinmensch Ja, klingt erst einmal logisch. Viren die den Wirt töten, klingt hingegen unlogisch. Andererseits sind solche Viren ganz real. An dem Punkt muss ich dir absolut recht geben. Viren, die ihren Wirt und damit ihr Habitat umbringen, sind nicht logisch, es sei denn, im Bauplan der Natur wäre eine derartige Selektion per viralem Selbstmordkommando vorgesehen, was wir aber nicht wissen. Andererseits werden wir ja von ganzen Heerscharen an Kleinstlebewesen bevölkert, mit denen eine friedliche, ja sogar teilweise notwendige Coexistenz ( wie z.B. bei der Darmflora ) besteht. Die Märtyrer scheinen da in der Minderheit zu sein. Grundsätzlich denke ich… Weiterlesen »

Brian
Brian
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 19:00

@Rob Zitat : „Viren sind ebensowenig ‚Keime‘ oder ‚Feinde‘ wie Bakterien oder menschliche Zellen.Viren verbreiten heute Gene unter Bakterien oder menschlichen und anderen Zellen, wie sie es immer getan haben. Wie die symbiontisch lebenden Bakterien, so sind auch Viren eine Quelle der entwicklungsgeschichtlichen Vielfalt. Die Populationen der virusinfizierten Lebewesen erhalten ihren Feinschliff durch die natürliche Selektion(…)“ (Aus : „Der symbiotische Planet“ von Lynn Margulis). Das allgemeine Vokabular, das z.Zt. vor allem von den Politikern und den Medien (und ihren Nachäffern) benutzt wird, sagt m.E. viel mehr über deren Bewusstseinszustand als über den Zustand der Welt aus. Ein bißchen mehr Bescheidenheit… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Brian
24. März 2021 19:15

Vor allem würde den Möchtegern-GröFaZ*innen viel mehr Realismus gut tun. Sie wollen ein (gefährliches) Schnupfenvirus, was auch die unteren Atemwege befällt, ausrotten!

Zumal es auch die Artengrenzen überspringen kann.

Vollkommener Größenwahn, oder Berechnung für ihre Amigos wo auch immer.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Brian
24. März 2021 19:39

@Brian Ich stehe dem Herrn zwar mittlerweile etwas zwiespältig gegenüber, trotzdem ein Zitat von Dieter Nuhr, das ich den Verantwortlichen gerne zurufen würde : „Wenn man von etwas keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten !“ Auch ein blindes Huhn……. In dieser Sendung…… https://www.youtube.com/watch?v=HxqIHhYPAoo ……hat er sich aus meiner Sicht wieder mal großkallibrig ins eigene Knie geschossen, als er sagt, man gehe nicht auf Demos, wo sich auch Rechte tummeln und bezog sich damit auf die Querdenker-Demo in Berlin. Nach der Logik würde ein einzelner ( bestellter ) Reichsfahnenträger ausreichen, um eine Demo von Zigtausenden Kritikern zu verhindern. Die… Weiterlesen »

Brian
Brian
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 21:54

Ja, das finde ich auch so schade; ich fand vieles von dem, was er früher von sich gegeben hat, witzig und zutreffend. In dem Fall hätte er sich seinen eigenen Spruch mal zu Herzen nehmen sollen…

gmt
gmt(@gmt)
Reply to  Robbespiere
25. März 2021 1:22

Ich würde überhaupt nichts „einteilen“, sondern an Hand des vorhandenen Wissens die Öffentlichkeit über die Risikofaktoren Informieren und denen, die besonders gefährdet sind, ein Impfangebot machen. Woher bekommst Du die Information über die Risiken? Die Natur hat uns mit Corona keinen Beipackzettel mitgeben. Wenn du einem 54 Jährigen mit 20 Kilo Übergewicht sagen willst, was sein Risiko bei einer Coronainfektion ist, dann musst Du vorher 54jährige mit 20 Kilo übergewicht sich infizieren lassen und nachschauen wie viele Überleben. Alles was wir über die Risiken von Corona kennen, wissen wir weil wir so dumm waren entsprechend viele Menschen dem Virus auszusetzen..… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  gmt
23. März 2021 17:09

Erst einmal sind Probanden Menschen Freiwillige die sich bewusst einem Risiko aussetzen, Zitat:

Proband oder Probandin (von lateinischprobare „prüfen“) bezeichnet eine Person, die als Versuchsperson oder Testperson Gegenstand wissenschaftlicher Untersuchungen ist.

Quelle

Und die Testungen an einer Begrenzten Zahl an Freiwilligen müssen leider sein, bei einer gescheiten Impfstoffentwicklung. Was m.E. nicht sein muss, oder besser nicht sein darf, dass sie in die Tests Millionen von Menschen einbeziehen, um zu sehen was ihre nicht regulär zugelassene Impfung so anrichtet.

Auf Deine anderen Aussagen gehe ich nicht ein, mach Dich selber schlau oder las es bleiben, ist eh wurscht.

Last edited 8 Monate zuvor by Heldentasse
Brian
Brian
Reply to  gmt
23. März 2021 21:45


„Wenn man die Infektion in der Gesellschaft durchlaufen lässt, würden deutlich mehr Menschen versterben(…)“.
Bist Du Dir sicher, daß Du hier richtig bist ?
Ich meine, Du kannst ja gerne diese Meinung vertreten, aber wärst Du dann bei
den MSM nicht besser aufgehoben ?

gmt
gmt(@gmt)
Reply to  Brian
24. März 2021 8:48

Bist Du Dir sicher, daß Du hier richtig bist ?

Ich meine, Du kannst ja gerne diese Meinung vertreten, aber wärst Du dann bei den MSM nicht besser aufgehoben ?

in der Frage Corona/Impfung bin ich nicht auf die Vereinfachungen aus den MSM angewiesen, ich komme mit den Veröffentlichungen und Lehrbuchwissen zum Thema gut zurecht.

Es ist für mich interessant, wie Leute, die ich für lesenswerte Aufklärer bei gesellschaftlichen und politischen Problemen gehalten habe (ibin wegen der damals guten Arbeit von Jens Berger zum 8.8.2008 hier hängen geblieben), in einfache esoterische „Wahrheiten“ abdriften.

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  gmt
24. März 2021 9:22

in der Frage Corona/Impfung bin ich nicht auf die Vereinfachungen aus den MSM angewiesen, ich komme mit den Veröffentlichungen und Lehrbuchwissen zum Thema gut zurecht.

Sehr interessant!

Mit welchem Lehrbuchwissen genau, kommst Du bei Covid-19-Impfungen gut zurecht?

Was genau macht Dich zu einem Experten, dem es zugestanden werden kann, andere als Esoteriker zu verunglimpfen?

gmt
gmt(@gmt)
Reply to  Nureinmensch
24. März 2021 10:22

die Experten dazu sitzen beim PEI 😉 Ich habe nur vor 16 Jahren eine Vorlesung in Immunologie gehört und für die Nebenfachprüfung das zugehörige Lehrbuch durchgearbeitet. Schon damals wurde die mRNA Methode für die Impfung als „state of the art“ vorgestellt. Für mich ist es nicht nachvollziehbar, wieso manche jetzt so tun als sei diese Methode etwas völlig neues und nicht erprobtes. Bevor man es für Menschen freigibt hat man es Jahrzehnte lang in Petrischalen/Tieren ausprobiert. „Exorbitante Risiken“ wie Unfruchtbarkeit/Krebs/Autoimmunerkrankungen hätte man dort schon lägst nachgewiesen, der Mensch ist auch nur ein Tier. Wenn ich lese, dass die Impfung schlimmer… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  gmt
24. März 2021 10:59

Wenn ich lese, dass die Impfung schlimmer als die eigentliche Krankheit sein soll, würde ich gern verstehen wie man das begründet. Wenn man gesunde junge Menschen, ganz überwiegend Frauen, impft, und diese dann plötzlich an einer sehr selten Art von Thrombosen versterben, dann ist für diese Menschen mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit die Impfung schlimmer als Covid- 19. Wer das nicht versteht, so mutmaße ich jetzt mal, der versteht auch nicht den Unterschied zwischen Gesundheitsvorsorge und medizinische Behandlung. Kurzform: Eine Impfserum was gesunden Menschen als Vorsoge geben wird, unterliegt anderen Gesichtspunkten als eine Behandlung von Kranken. Das andere was Du schreibst… Weiterlesen »

gmt
gmt(@gmt)
Reply to  Heldentasse
24. März 2021 12:37

Wenn man gesunde junge Menschen, ganz überwiegend Frauen, impft, und diese dann plötzlich an einer sehr selten Art von Thrombosen versterben, dann ist für diese Menschen mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit die Impfung schlimmer als Covid- 19. Wieso ist diese Wahrscheinlichkeit höher? Ich würde argumentieren dass genau das Gegenteil richtig ist. Ich hatte gelesen dass gerade viele Corona Tote an Thrombosen verstorben sind (war das nicht ein Ergebnis der Obduktionen in Hamburg?) und die Blutgefäßwand ein Gewebe ist an welches das Virus mit dem Spike-Protein andocken kann. Wenn die Blutgefäßwand befallen wird, dann sind häufigere Störungen im Gerinnungssystem durch Corona für… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  gmt
24. März 2021 13:37

@gmt Ich hatte gelesen dass gerade viele Corona Tote an Thrombosen verstorben sind (war das nicht ein Ergebnis der Obduktionen in Hamburg?) und die Blutgefäßwand ein Gewebe ist an welches das Virus mit dem Spike-Protein andocken kann. Wenn die Blutgefäßwand befallen wird, dann sind häufigere Störungen im Gerinnungssystem durch Corona für mich plausibel. Dann müßtest du aber auch mitbekommen haben, dass man diese Thrombosen mit Hilfe von Blutverdünnern wie Haparin auflösen kann,was den Gasaustausch der Lunge wieder ermöglicht. Warum sollte man also gerade junge Menschen ohne Voerkrankungen, wie sie bei den Obduktionen in der Mehrheit der Fälle gefunden wurden, dem… Weiterlesen »

gmt
gmt(@gmt)
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 23:48

Dann müßtest du aber auch mitbekommen haben, dass man diese Thrombosen mit Hilfe von Blutverdünnern wie Haparin auflösen kann,was den Gasaustausch der Lunge wieder ermöglicht.   Andererseits war die prophylaktische Heparingabe bei Coronapatienten wohl auch gefährlich, da sie innere Blutungen auslösen. Greifswalder berichten ja auch, dass die Sinusvenenthrombosen nach der Impfung behandelbar sind, wenn man diese auch rechtzeitig erkennt. Ich verstehe aber nicht worauf Du damit hinaus willst. Mein Punkt war: Thromboseneigung bei einer starken Immunreaktion (wobei die Immunreaktion durch die Krankheit selber in der Regel stärker sein wird als durch die Impfung) ist genau eines der Risikofaktoren, die dann… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  gmt
25. März 2021 1:22

@gmt Andererseits war die prophylaktische Heparingabe bei Coronapatienten wohl auch gefährlich, da sie innere Blutungen auslösen. Logisch, den wo es keine Thrombosen gibt, führt eine weitere Erhöhung der Fließgeschwindigkeit des Blutes genau zu diesem Effekt. Deswegen müssen auch Aspirin-Anwender vor einer OP das Medikament absetzen. Greifswalder berichten ja auch, dass die Sinusvenenthrombosen nach der Impfung behandelbar sind, wenn man diese auch rechtzeitig erkennt. Das Gleiche dürfte dann analog für Corona gelten. Ich verstehe aber nicht worauf Du damit hinaus willst. Wirklich nicht? Wenn Thrombosen behandelbar sind, warum sollte man sich dann, zumindest in jüngeren Jahren, mit einer Impfung belasten, deren… Weiterlesen »

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  gmt
24. März 2021 11:02

Ich habe nur vor 16 Jahren eine Vorlesung in Immunologie gehört und für die Nebenfachprüfung das zugehörige Lehrbuch durchgearbeitet. Schon damals wurde die mRNA Methode für die Impfung als „state of the art“ vorgestellt. Dann gehörst Du offensichtlich zu den ganzen wenigen, die den Hintergrund einer fundierten, medizinischen Ausbildung erfahren haben und zudem zumindest in den Fachbereich Immunologie hereingeschnuppert haben. Ich selbst bin absoluter Laie, aber an Tatsachen und Hintergründen interessiert und nicht an Märchen. Auch wenn der Mensch letztendlich auch nur ein Säugetier ist, genießt der Mensch – ob nun zu Recht, darüber lässt sich streiten, klar – einen… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Nureinmensch
24. März 2021 11:21

Schon damals wurde die mRNA Methode für die Impfung als „state of the art“ vorgestellt.

Das ist bezogen auf den Menschen eine glatte Lüge!

Der erste mRNA Impfstoff, mit Notzulassung, kam Ende 2020 auf den Markt. Alle Versuche vorher einen Impfstoff auf mRNA Basis herzustellen sind gescheitert!

Wer was anderes behauptet ist dumm oder böse.

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Heldentasse
24. März 2021 11:36

Das ist bezogen auf den Menschen eine glatte Lüge!

Das hat GMT aber gar nicht behauptet.

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Nureinmensch
24. März 2021 11:54

Genau im die Menschen geht es doch im Kontext. Es ist nicht legitim seine Argumente auf etwas aufzubauen was nichts zur Sache tut!

Konkret: Das sie ab 1994 Mäuse mit mRNA geimpft haben sagt gar nichts aus.

Anderes Beispiel: Schon 1942 gab es in Chicago einen Kernreaktor. Das war der heißeste Scheiß „ever“. Also muss die Kernkraft ja sicher sein, sie forschen ja schon bald 80 Jahre daran, oder?

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Heldentasse
24. März 2021 16:24

Es ist nicht legitim seine Argumente auf etwas aufzubauen was nichts zur Sache tut! Na ja, das Argument war ja, dass Menschen letztendlich auch Tiere sind. Ich find’s durchaus legitim. In der Sache selbst sind wir uns doch einig!Zumal ja selbst der offizielle Stand der ist, dass es sich bei den jetzt zugelassenen Impfstoffen um Notzulassungen handelt. Jeder Hersteller hat die Risikoverantwortung für etwaige Impfschäden abgelehnt und alle Regierungen der Welt haben das akzeptiert. Wenn es keine Risiken geben würde, wäre das nicht notwendig. Mehr Argument braucht es gar nicht. Das ist meine reine Formalie. Den Herstellern ist durchaus bewusst,… Weiterlesen »

Leselotte
Leselotte
Reply to  Heldentasse
24. März 2021 16:03

Wer was anderes behauptet ist dumm oder böse.

Korrekt.

gmt
gmt(@gmt)
Reply to  Nureinmensch
24. März 2021 16:42

Wenn schon vor 16 Jahren die mRNA Methode als state of the art gegolten hat, Frage ich mich nach dem Grund, warum sie in der Humanmedizin nicht angewendet wurde? Wenn eine neue Impfung zugelassen wird, muss sie besser sein als das was schon da ist. Bei altbekannten Infektionskrankheiten wurde schon entsprechend lange nach einem Impfstoff gesucht und die alten Methoden haben einen Vorsprung. „mRNA Impfung wirkt besser als Totimpfstoff“ ist viel schwieriger nachzuweisen als „mRNA wirkt besser als Placebo“. Wenn schon mit den alten Methoden kein Impfstoff gefunden wurde, dann liegt es daran, das es bei dieser Krankeit besonders schwer… Weiterlesen »

Brian
Brian
Reply to  gmt
24. März 2021 19:11

Wie geil !
Verunglimpfst Leute mit einer anderen Meinung und hältst Dich selbst für den
Inbegriff des Wissenden. „(…) hat man es jahrzehntelang in Petrischalen/Tieren
ausprobiert“, „(…) der Mensch ist auch nur ein Tier“. Da spricht ja der wahre
Fachmann…
Keine weiteren Fragen, euer Ehren.

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  gmt
24. März 2021 18:05

Es ist für mich interessant, wie Leute, die ich für lesenswerte Aufklärer bei gesellschaftlichen und politischen Problemen gehalten habe (ibin wegen der damals guten Arbeit von Jens Berger zum 8.8.2008 hier hängen geblieben), in einfache esoterische „Wahrheiten“ abdriften. Die guten alten Zeiten. Da sind Sie nicht der einzige, der die vermisst. Damals hat der Berger aber auch recherchiert oder irgendwas über Volkswirtschaft geschrieben, wo er sich auskannte. Die Artikel kamen auch nicht jeden 2. Tag. Und in den Artikeln wurde nicht nur ueber die Mainstream-Medien geschimpft, sondern auch Themen oder Fakten beleuchtet, die dort zu kurz kamen. Aber gegen Ende… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Detlef Schulze
24. März 2021 18:21

@Detlef Schulze

Vielleicht sollten sich die Neulandrebellen auf Kochrezepte fokusieren, die Foren-Teilnehmer schweifen ja sowieso oefter ab in kulinarische Gefilde

Mei, Gott sei Dank haben wir den faktenfesten Detlef im Haus,sonst wären wir allesamt vollkommen verblödete Diabetiker. 🙂

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 21:37

@Rob Mei, Gott sei Dank haben wir den faktenfesten Detlef im Haus,sonst wären wir allesamt vollkommen verblödete Diabetiker. Ich hoffe, Sie verstehen mich nicht falsch. Ich habe gar nichts gegen Kochrezepte. Den Mokka mit Kardamom werde ich bestimmt mal ausprobieren 😉 Auch die geposteten Landschaftsimpression von Leselotte hier im Forum sind ok. Die ganzen Links zur letzten Sitzung des Corona-Ausschusses finde ich zwar daneben, aber das kann ich auch leicht ab. Aber der Grund warum ich hier immer weniger lesen, ist diese schlechte Laune, diese depressive Stimmung, staendige Noergelei und gegenseitige Bemitleidung. Ja, es sind schwere Zeiten und ich hab… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Detlef Schulze
24. März 2021 22:46

@Detlef Schulze Ich hoffe, Sie verstehen mich nicht falsch. Ich habe gar nichts gegen Kochrezepte. Den Mokka mit Kardamom werde ich bestimmt mal ausprobieren. aus meiner Sicht war das eine erholsame Abwechslung zu dem frustierenden Theatete, welches unsere Politik spielt. Das Rezept ist übrigens wirklich lecker und ein Highlight des Tages. https://www.youtube.com/watch?v=aOeRqna5iR8 DenKardamon nehme ich allerdings als Pulver. Aber der Grund warum ich hier immer weniger lesen, ist diese schlechte Laune, diese depressive Stimmung, staendige Noergelei und gegenseitige Bemitleidung. Naja, wo soll es denn herkommen? Die Erfahrung vieler Menschen ist doch die, dass ihre berechtigten Interessen immer mehr mit Füßen… Weiterlesen »

Leselotte
Leselotte
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 23:23

@ Rob Die Alarmglocken sollten läuten – ohja. https://corona-blog.net/2021/03/23/oeffentlich-gewordene-impfkomplikationen-der-letzten-tage-in-deutschland/ @Detlef Schulze Was ist denn daran daneben, wenn hier Ausschuss-Sitzungen und Ausschnitte verlinkt werden? Ist Aufklärung unsittlich? _______ Derdiedas Kardamom enfaltet gut Aroma, wenn ersiees frisch gemörsert ischt. Kaffee stark genug machen, sonst heißt´s nachher: „Die Jurkenbrühe kannste alleene trinken.“ _______ Heute war die Konstanzer Seestraße mal wieder in Sonne getaucht. Das tat mir nach einigen unschönen Kundenbegegnungen am Arbeitsplatz so richtig gut. „Ohne Maske? Sie gefährden die andern. Na, soll mir egal sein, ich bin geimpft. Wünsche ihnen, dass sie auch bald geschützt sind.“ So in der Art und immer… Weiterlesen »

24-03-21b.jpg
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Leselotte
24. März 2021 23:51

@Leselotte Was ist denn daran daneben, wenn hier Ausschuss-Sitzungen und Ausschnitte verlinkt werden? Ist Aufklärung unsittlich? Nichts, man muss sich ja auch ständig die RKI-Zahlen unter die Nase reiben lassen. Derdiedas Kardamom enfaltet gut Aroma, wenn ersiees frisch gemörsert ischt. Kaffee stark genug machen, sonst heißt´s nachher: „Die Jurkenbrühe kannste alleene trinken.“ Das bestimmt, nur wollte ich keine Brocken im Kaffee und am Ende muss reichlich Satz inder Tasse übrig bleinben, damit versierte Damen daraus die Zukunft lesen können ( das ist kein Witz, in Bosnien z.B. wird das häufig gemacht ). Heute war die Konstanzer Seestraße mal wieder in… Weiterlesen »

Leselotte
Leselotte
Reply to  Robbespiere
25. März 2021 8:57

@ Rob

damit versierte Damen daraus die Zukunft lesen können ( das ist kein Witz, in Bosnien z.B. wird das häufig gemacht ).

Das heißt, Du hast Dir vielleicht auch was erzählen lassen?
Hat sich was bestätigt? <—- OKay, musst Du keineswegs beantworten 🙂
_____

War Schwarzwälder von der Brennerei Fies und tat richtig gut.

Es wird.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Leselotte
25. März 2021 9:21

@Leselotte

Nein.
Das ist ein Kaffeeklatsch-Ritual unter Frauen.
Da haben Männer nix verloren. 🙂

Leselotte
Leselotte
Reply to  Robbespiere
25. März 2021 12:04

@ Rob
Aha.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Leselotte
25. März 2021 13:28

@Leselotte

Nix Aha…..Tradition. 🙂

Leselotte
Leselotte
Reply to  Robbespiere
25. März 2021 14:48

Ja, hab schon verstanden. Danke.

Brian
Brian
Reply to  Leselotte
25. März 2021 0:15

@Leselotte
Was Deine Arbeit betrifft, beneide ich Dich nicht. Was den Kirsch betrifft, wenn er ein Eckes ist, beneide ich Dich auch nicht (trotzdem Prost). Was den Ausblick betrifft, beneide ich Dich allerdings total ! 🙂

Leselotte
Leselotte
Reply to  Brian
25. März 2021 8:47

@ Brian
Ein Schwarzwälder, Brennerei Fies 😀
Danke für die Einfühlung

Brian
Brian
Reply to  Detlef Schulze
24. März 2021 21:59

@Detlef Schnulze
Tschüss ! :-*

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Brian
24. März 2021 18:08

@Brian

Bist Du Dir sicher, daß Du hier richtig bist ?

Das können Sie gar nicht verstehen, dass irgendwer gerne mit Leuten diskutiert, die anderer Meinung sind!?

Brian
Brian
Reply to  Detlef Schulze
24. März 2021 22:05

@Detlef
Andere Leute runtermachen nennen Sie diskutieren ? Interessant.
Und offensichtlich von dem, was hier an Kommunikation stattfindet, rein gar
nichts verstanden…man muss ja schon innerlich sehr frustriert sein, um einen
Sermon wie den Ihren abzulassen. Um mal Homer Simpson zu zitieren :
„Laaaaaaangweiliiiiiig !“

Pen
Pen
Reply to  gmt
24. März 2021 7:00

@Robbespiere Es geht nicht um Gesundheit, sondern um die DNA aĺler Bürger, um Geld, Panikmache, Gen veränderungen und einen festen Absatzmarkt für die Pharmaindustie, denn wie wir wissen, muß die Impfung dauernd wiederholt werden. Dazu kommt der Impfausweis als Druckmittel. Letzlich geht es um eine Art von weltweiten Faschismus wie es ihn noch nie gegeben hat, dessen Opfer statt des gelben Sterns eine Maske tragen müssen. Dabei wäre die Herdenimmunität bei dieser „Grippe“ viel leichter zu erreichen. Zu guter Letzt, wieso überhaupt ein Impstoff gegen ein sich ständig veränderndes Virus. Hat doch noch nie geklappt Es geht nicht um Gesundheit.… Weiterlesen »

Last edited 8 Monate zuvor by Pen
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Pen
24. März 2021 12:35

@Pen Es geht nicht um Gesundheit, sondern um die DNA aĺler Bürger, um Geld, Panikmache, Gen veränderungen und einen festen Absatzmarkt für die Pharmaindustie, denn wie wir wissen, muß die Impfung dauernd wiederholt werden. Dazu kommt der Impfausweis als Druckmittel. Letzlich geht es um eine Art von weltweiten Faschismus wie es ihn noch nie gegeben hat, dessen Opfer statt des gelben Sterns eine Maske tragen müssen. Ja, diese Motive sehe ich auch als en eigentlichen Antrieb zur Panikmache. Daten sind das wertvollste Handelsgut unserer Zeit, sowohl über die genetischen Eigenheiten jedes einzelnen Menschen, als auch zur Erstellung von individuellen Profilen… Weiterlesen »

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 14:34

@rob

vielen dank, du hast meine bauchempfindungen sehr schön mir der dir eigenen logik fundiert.

was auch vergessen wird: normalerweise braucht die entwicklung eines impfstoffs 5 bis 10 Jahre. erstaunlich, daß so viele menschen diesem impfstoff bzw der pharmaindustrie vertrauen.

es werden die ungeimpften sein, die bei zukünftigen entwicklungen wichtig sind. die geimpften sind verändertes material und damit für die wissenschaft unbrauchbar.

Leselotte
Leselotte
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 16:05

In der öffentlichen Daseinsvorsorge kann Privat eben Nichts besser, im Sinne des Gemeinwohls, einfach weil dem der kapitalistische Wachstumszwang im Wege steht und betriebswirtschaftliche Erwägungen mit volkswirtschaftlichen Notwendigkeiten nicht vereinbar sind.

Ja, so ist es.

pepe
pepe
Reply to  gmt
26. März 2021 7:48

würden deutlich mehr Menschen versterben

Das ist eine Behauptung die durch nichts zu beweisen ist. Das ist genau die Art von Argumentation mit der man Angst schürt.
Bitte für diese Aussage den Beweis liefern.
Man könnte auch sagen, ohne Impfung bleiben die Immunsysteme der Menschen aktiv und werden gegen das Virus immun. Wie es schon seit vielen tausend Jahren passiert. Hierzu gibt es viele Studien.

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
23. März 2021 9:10

Die Lockdownverlängerung bis zum 18. April – ich tät den 20. April für die Wiedereröffnung vorschlagen! – scheint beschlossene Sache zu sein. Zudem stehen – na, was denkt ihr? – härtere Maßnahmen im Raum. Klar, was sonst. Die Supermärkte sollen noch zusätzlich heruntergefahren werden. Was sich augenblicklich in meinem Kopf abspielt, ist nicht jugendfrei. Wer meint, dass die handelnden Personen wie Merkel, Spahn, Söder und Co lediglich unfähig, ein wenig dämlich und realitätsfremd sind, der sollte seine Meinung noch einmal überdenken. Das verfolgte Ziel passt wunderbar zu Roberts neustem Artikel. Mit Maßnahmenverlängerungen und -verschärfungen wird die Impfbereitschaft “ korrigiert“. Ich… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Nureinmensch
23. März 2021 10:21

Abgesehen davon, dass die Aluhüte schon lange vorher berichteten, dass Mutti einen unbefristeten Lockdown ab Ostern plant.

Wäre es trotzdem nicht schlecht, wenn sie ab dem 8.8. ein wenig lockern würden, sonst bekommt man ja seinen rechten Arm gar nicht mehr hoch. (Wer den Sarkasmus findet, darf ihn behalten!)

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Heldentasse
23. März 2021 10:53

Wäre es trotzdem nicht schlecht, wenn sie ab dem 8.8. ein wenig lockern würden,

Nee, das Datum eignet sich viel besser dazu, zu verkünden, dass es gelungen ist mit dem heutigen Datum den letzten Impfwilligen ihre zweite Impfdosis verpasst zu haben. Die Spreu sei nun vom Weizen getrennt! 8.8.!8.8.!8.8.!

Allen Jojos empfehle ich passend zu Ostern – schon aus Mangel an alternativ Erlaubtem – Jojo Rabbit.

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Heldentasse
24. März 2021 11:59

OT: Die 8 Likes waren aber besser, jetzt gerade stehen 10 hier. Also bitte auf 88 hoch „liken“ oder wieder auf 8 runter machen. 😉

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Heldentasse
24. März 2021 12:08

OT: Die 8 Likes waren aber besser, jetzt gerade stehen 10 hier.

Ich hab dir nur ne 11 gönnen können. Mehr steht nicht in meiner Macht😬
Ein Doppel-Adolf ist aber hoffentlich für den Anfang nicht schlecht, hoffe ich😳😉

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Nureinmensch
23. März 2021 11:25

Was sich augenblicklich in meinem Kopf abspielt, ist nicht jugendfrei. Wer meint, dass die handelnden Personen wie Merkel, Spahn, Söder und Co lediglich unfähig, ein wenig dämlich und realitätsfremd sind, der sollte seine Meinung noch einmal überdenken.

So sehe ich das auch.
Die versprechen sich durchaus Vorteile aus ihrem Handeln, auch wenn sie nur die Marionetten der Puppenspieler im Hintergrund sind.
Ob ihre Rechnung gänzlich aufgeht, wird sich zeigen.

Wie sagte mal Jemand:

„Wir können sie nicht zwingen, die Wahrheit zu sagen. Wir können sie aber dazu bringen, immer dreister zu lügen.“

Brian
Brian
Reply to  Robbespiere
23. März 2021 21:50

@Rob
Dit war Ulrike Meinhof…

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Brian
23. März 2021 22:13

Dit war Ulrike Meinhof…

Sicher?

Brian
Brian
Reply to  Nureinmensch
23. März 2021 22:51

Nicht 100%-ig. Bei DSpektiven ist es in der Seitenleiste so angegeben. Es wird
allerdings auch anderen zugeordnet, z.B. Bernward Vesper (sehr lesenswert : die Reise) oder Gudrun Ensslin. Letzten Endes auf jeden Fall aus dem Umfeld
der RAF.

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Brian
23. März 2021 22:54

Danke für die Info!👍

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
24. März 2021 8:50

Wir können sie nicht zwingen, die Wahrheit zu sagen. Aber wir können sie dazu bringen, immer weiter zu gehen. Das tun sie garade und machen sich so immer unglaubwürdiger. Und sie ziehen den Volkszorn auf sich.

Last edited 8 Monate zuvor by Pen
Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Pen
24. März 2021 9:50

Das tun sie garade und machen sich so immer unglaubwürdiger. Leider hängen die meisten Menschen all zu gern vor der Glotze und lauschen im ÖR den sogenannten Experten 🙁 Wer die auflagenstärksten Blätter sind und was dort geschrieben wird, ist kein Geheimnis. Deshalb gehe ich davon aus, dass die gefühlte Wahrheit bei der Masse eine andere ist, als die der Unglaubwürdigkeit 🙁 Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die meisten Bürger es handhaben werden wie Defi. Sich impfen lassen. Dass das Impfangebot in nicht all zu ferner Zukunft für alle Impfwilligen ausreichend hoch sein wird, davon ist auszugehen. Sobald… Weiterlesen »

Last edited 8 Monate zuvor by Nureinmensch
Pen
Pen
Reply to  Nureinmensch
24. März 2021 17:29

Es sei denn, die Nebenwirkungen sind so haarsträubend und so viellfätig, daß doch noch eine paar vernünftige Leute abspringen.

Wenn der Nachschub zu lange auf sich warten läßt, könnten auch noch Langzeitwirkungen auftreten, und einige Leut nachdenklich machen.

Gaby
Gaby
Reply to  Nureinmensch
23. März 2021 14:12

Das ist wie der Viehtrieb. Man pfercht sie auf die Wiese zusammen um dem Wolf das Mahl zu reichen.
Es gibt ein indianisches Sprichwort :
„Pinkel mir nicht den Rücken runter und erzähle mir es wäre Regen.“
Tja,.. mir pisst niemand unbeschadet ans Knie. Aufstehen. Leben. Tun.

Defi Brillator
Defi Brillator
23. März 2021 9:18

Wenn ihr mit der Impfung sterbt, könnt ihr sogar vorher noch reisen. Selbst in die Nachbargemeinde. Ohne klappt nicht mal mehr das. Wird dumm, wenn der nächste Bestatter erst im Nachbardorf zu finden ist.

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Defi Brillator
23. März 2021 10:11

Da bekommt der Spruch „Venedig sehen und sterben“ nochmal eine ganz andere Sinnhaftigkeit. 😛

Leselotte
Leselotte
23. März 2021 9:39

Danke , Roberto.
Ist denn irgendwas im Umlauf, das man den Quantitätsmedien abnehmen könnte?
__________

Eine wichtige Meldung zum Thema vom 15.03.:
https://corona-blog.net/2021/03/15/du-wurdest-geimpft-und-vermutest-blutgerinnungsstoerungen/
__________

Aus der Ausschuss-Sitzung-Nr. 44 ist die Zuschaltung des Fachinformatikers Hendrik Pötschke als Einzel-Video anschaubar:

https://www.youtube.com/watch?v=9g4dlpDZyoU
Wie aussagekräftig sind diese Zahlen – wenn Fallzahlen für März 2021 Daten aus dem Jahr 2020 enthalten sind? Wie sehen die Zahlen aus, wenn man z.B. Meldedatum, Referenzdatum, Kennzeichnung „mit Symptom“ mit berücksichtigt?
_____________

>Hygienismus: Biopolitik mit dem Menschen als potenziellem Keimträger<

https://corona-transition.org/hygienismus-biopolitik-mit-dem-menschen-als-potenziellem-keimtrager

Eule 05.15.jpg
Last edited 8 Monate zuvor by Leselotte
Leselotte
Leselotte
Reply to  Leselotte
23. März 2021 10:14

>Dr. Reiner Füllmich – Kassel ein Riesenerfolg – Klage Bill Gates, englisches Königshaus – Demo 20.03.<
https://www.youtube.com/watch?v=LrJ47bh5T08
Am 21.03.2021 hochgeladen, 4 Minuten

@ Rob
Warum machen „die“ das? Wegen späteren Ruhm gewiss nicht (Du hattest die Überlegung angestellt) – vermute ich; aus gesammelten Erfahrungen, aus Überzeugung, auf Anregung der Frau (Füllmich hatte davon mal berichtet), wegen Vorbilder in der eigenen Familie, aus intrinsischen Motiven, aus Zuversicht mit gutem Willen, im Fluss des Zeitgeistes zu einem Wandel, der nüscht mit dem bekloppten Transhumanismus zu tun hat, aus Redlichkeit.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Leselotte
23. März 2021 11:16

@Leselotte

Warum machen „die“ das? Wegen späteren Ruhm gewiss nicht (Du hattest die Überlegung angestellt)

Das wollte ich damit auch nicht behaupten.
Ein möglichesMotiv könnte es aber durchaus sein.
Wie gesagt, in Köpfe kann man nicht hineinsehen, ist aber auch nicht nötig.
Hauptsache, es gibt Gegenwind für diese dreiste Nummer.

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Leselotte
23. März 2021 10:37

>Hygienismus: Biopolitik mit dem Menschen als potenziellem Keimträger<

https://corona-transition.org/hygienismus-biopolitik-mit-dem-menschen-als-potenziellem-keimtrager

Danke dafür!

Meine nächstes Shirt wird mit:
„Angst verhindert nicht den Tod. Sie verhindert das Leben“ (Naguib Mahfouz).

…bedruckt.

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Nureinmensch
23. März 2021 10:44

Das ist wohl eines der wenigen Dinge die in dieser Krise gut sind nämlich, man erkennt was (oder wer) wirklich wichtig ist. Leben um jeden Preis, gehört nicht dazu!

Schnoerch
Schnoerch
Reply to  Heldentasse
23. März 2021 14:37

:
„Das ist wohl eines der wenigen Dinge die in dieser Krise gut sind nämlich, man erkennt was (oder wer) wirklich wichtig ist. Leben um jeden Preis, gehört nicht dazu!“

Danke, das war das Beste, was ich heute lesen konnte. Zu sehen, daß man mit seiner Meinung nicht alleine steht, verschafft etwas Erleichterung.

Was mich jeden Tag wieder erschüttert, auch bei den NDS hat man den Eindruck, daß immer noch an die heilige Corona geglaubt wird. Ich höre jetzt schon die künftigen Stoßseufzer: “ Wer hätte das schon ahnen können?“

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Schnoerch
23. März 2021 16:31

@Schnoerch

„Das ist wohl eines der wenigen Dinge die in dieser Krise gut sind nämlich, man erkennt was (oder wer) wirklich wichtig ist. Leben um jeden Preis, gehört nicht dazu!“
Danke, das war das Beste, was ich heute lesen konnte. Zu sehen, daß man mit seiner Meinung nicht alleine steht, verschafft etwas Erleichterung.

Dem schließe ich mich an.

Was mich jeden Tag wieder erschüttert, auch bei den NDS hat man den Eindruck, daß immer noch an die heilige Corona geglaubt wird. Ich höre jetzt schon die künftigen Stoßseufzer: “ Wer hätte das schon ahnen können?“

Wie kommst du darauf?

Schnoerch
Schnoerch
Reply to  Robbespiere
23. März 2021 18:00

Wie gesagt, für mich entstand beim gestrigen Podcast der NDS https://www.nachdenkseiten.de/?p=70951 der Eindruck, als sei man der Meinung, die Politik hätte sich „nur“ verrannt und käme einfach aus der Pandemie nicht mehr raus. So als ginge es den Verantwortlichen tatsächlich um Gesundheit und Viren und sie würden einfach nur übertreiben. Wie gesagt, mein Eindruck. Dies scheint mir jedoch nicht der Fall zu sein. M. E. wissen sie genau, was sie tun. „Es ist eine politische Entscheidung“. Eines halte ich in obigem Szenario für richtig: Sie kommen tatsächlich nicht mehr ungeschoren raus, weil es nach einer Aufdeckung der Umstände und der… Weiterlesen »

Last edited 8 Monate zuvor by Schnoerch
Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Schnoerch
23. März 2021 18:45

In der Tat spielen die gerade all-in, und ich bin der festen Überzeugung, dass wenn sie den Eindruck haben, dass die Stimmung Mehrheitlich doch kippt, es noch viel schlimmer wird! Dann projizieren die Krise nach außen, Feindbilder haben sie ja in Legionen.

Davor werden aber die Querdenker und die Impfunwilligen geschlachtet, versteht sich.

Und nicht vergessen: Tanz den Mussolini!

Last edited 8 Monate zuvor by Heldentasse
Brian
Brian
Reply to  Heldentasse
23. März 2021 22:08


Wie wär’s zur Abwechslung mit dem „Goldenen Reiter“ ?
Oder : „Wann kommt die Flut ?“ 😉

Heldentasse
Heldentasse(@heldentasse)
Reply to  Brian
24. März 2021 11:13

In „normalen“ Zeiten, mit den ganz „normalen“ Menschen, ist der „Goldenen Reiter“ dazu das passende Lied. Wir leben aber nicht mehr in „normalen“ Zeiten, denn m.E. sind wir auf einem katastrophalen Weg in den Neo-Faschismus. Man trägt halt jetzt weiß statt braun, aber im Prinzip ist es gleich, m.E.

Ergo: Die Gruppe „Deutsch Amerikanische Freundschaft“ hat mit ihrem Song „Der Mussolini“ genau das (zufällig) ausgedrückt was ich ganz persönlich fühle, und über diese Gesellschaft mittlerweile denke. Es passt m.E. wie die Faust aufs Auge!

Ich bewundere aber jeden denkenden Menschen, der dem ganzen was anderes abgewinnen kann!

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Schnoerch
24. März 2021 0:32

@Schnoerch Wie gesagt, für mich entstand beim gestrigen Podcast der NDS https://www.nachdenkseiten.de/?p=70951 der Eindruck, als sei man der Meinung, die Politik hätte sich „nur“ verrannt und käme einfach aus der Pandemie nicht mehr raus. Also ich habe mir den Podcast nochmal angehört und habe Nichts dergleichen vernommen. Das passt m.M.n. auch nicht zu der Berichterstattung auf den NDS seit einem Jahr. Dass die Politik nicht mehr aus der Nummer, die sie bewußt so arrangiert hat, herauskommt, ist klar. Die fehlenden Todeszahlen und Beispiele gegenteiligen Handelns wie in Schweden, ohne dass es zur prognostizierten Katastrophe gekommen wäre, lassen keinen Ausweg offen.… Weiterlesen »

Brian
Brian
Reply to  Schnoerch
23. März 2021 22:06

@Schnoerch Aus den NDS werde ich auch nicht ganz schlau. Auf der einen Seite habe ich dort schon viele gute Artikel gelesen, in denen die Dinge klar benannt werden. Auf der anderen Seite habe ich genauso wie Du das Gefühl, daß sie von der offiziellen Erzählweise nicht ganz wegkommen. Das betrifft v.a. Jens Berger und Tobias Riegel (wobei ich bei letzterem das Gefühl habe, daß sein Ton mittlerweile schärfer geworden ist, was ich durchaus begrüße). Man hat den Eindruck, daß sie nicht zu sehr anecken wollen. Trotzdem halte ich die NDS für eine gute Seite, auch weil sie z.B. nicht… Weiterlesen »

Brian
Brian
Reply to  Nureinmensch
23. März 2021 21:54


Oder im Dialekt : „Z‘ Tod gfiacht is a gstorbn“ 🙂

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Brian
23. März 2021 22:42

Oder im Dialekt : „Z‘ Tod gfiacht is a gstorbn“ 🙂

Oha, was Dialekt betrifft, bin ich zwar stets bemüht, aber selten erfolgreich 😉

Brian
Brian
Reply to  Leselotte
23. März 2021 22:53

Bei der Ausschuss-Sitzung 44 auch sehr interessant : Hans-Christian Prestien (Transkript bei DSpektiven)

Pen
Pen
23. März 2021 12:55

OT , Die Basis – Landesverbände

https://diebasis-partei.de/bundeslaender/

In diesen Bundesländern kann man die Basis wählen, in den anderen kann man die Partei Die Basis gründen.

Last edited 8 Monate zuvor by Pen
Brian
Brian
23. März 2021 21:37

„Dazu müsste man sich hinsetzten, recherchieren, nachfragen – und einfach mal nachdenken“. Das würde ich mir nicht nur von Journalisten, sondern auch von meinem
Umfeld und von Otto Normaldingsdabumsda wünschen…

Brian
Brian
Reply to  Roberto J. De Lapuente
23. März 2021 22:55

DAS drucke ich mir auf ein T-Shirt 🙂

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Brian
23. März 2021 23:02

DAS drucke ich mir auf ein T-Shirt 🙂

Send pics😃

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
25. März 2021 12:45

Gerade entdeckt:

https://www.kontextwochenzeitung.de/gesellschaft/521/die-kasse-klingelt-7394.html

Wahnsinn.

Die spinnen, die Römer…

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Nureinmensch
25. März 2021 13:37

Und da behaupte noch einmal Jemand, Wissenschaftler ( Mediziner eingeschlossen ) seien nicht käuflich.

Nureinmensch
Nureinmensch(@nureinmensch)
Reply to  Robbespiere
25. März 2021 14:34

Und da behaupte noch einmal Jemand, Wissenschaftler ( Mediziner eingeschlossen ) seien nicht käuflich. Das Abrechnungssystem allein, hab‘ ich schon immer kritisch gesehen. Nicht, dass ich Ärzten allgemein Betrug vorwerfen würde, aber ein System, bei dem der Kassenpatient nicht zu Gesicht bekommt, was der Arzt an Leistungen mit der GKV abrechnet, ist schon sehr verlockend. Augenblicklich wird das Geld der Bürger mit der Schüppe rausgehauen, gerade so als gäbe es kein Morgen. Ohne Sinn und Verstand und diejenigen, die es eh nicht nötig haben stopfen sich die Taschen voll. Knapp 2.000.0000.000 € soll allein die dämlichen Maskenaktion gekostet haben. Seit… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Nureinmensch
25. März 2021 15:48

@Nureinmensch Das Abrechnungssystem allein, hab‘ ich schon immer kritisch gesehen. Nicht, dass ich Ärzten allgemein Betrug vorwerfen würde, aber ein System, bei dem der Kassenpatient nicht zu Gesicht bekommt, was der Arzt an Leistungen mit der GKV abrechnet, ist schon sehr verlockend. Ja, dass der Patient bei den Privaten für die Leistungen gegenzeichnen muss und damit Einblick erhält, ist deren einziger Vorteil. Die anrechenbaren Sätze bei den GKV’s sind zwar geringer, aber Kleinvieh macht bekanntlich auch ordentlich Mist, jedenfalls in Summe. Knapp 2.000.0000.000 € soll allein die dämlichen Maskenaktion gekostet haben. Und dann werden die bei Aldi und Co. für… Weiterlesen »

Brian
Brian
Reply to  Nureinmensch
25. März 2021 19:33

Hatte vor kurzem was Ähnliches auf einer anderen Seite in einem Twitter-Beitrag gelesen : da sprach jemand davon, daß eine Praxis, die sich als Testzentrum zur Verfügung stellt, 1.000 € zum Einstieg, 1.000 € pro Monat und 15 € pro Test bekommt.
Gut, das kann ich jetzt nicht wirklich nachprüfen, hört sich für mich aber durchaus realistisch an. Auch aus eigener Erfahrung (und ich meine nicht als Patient) : in unserem
Gesundheitssystem geht es ja schon lange und in vielen Bereichen vor allem ums Verkaufen…

Michael Maier
Michael Maier
16. April 2021 19:16

Es war in der Tat etwas kurios zu behaupten, dass eine Hirnvenenthrombose jetzt harmlos sei, weil man vielleicht weiß, was man im Prinzip dagegen machen könnte. Zwei Tage später kam ja dann der absehbare Impfstopp. Zwischen den Zeilen und gegen den Strich lesen will halt gelernt sein, nicht nur in der DDR. Aber ist Biontech wirklich besser?

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