Wie frei ist die Meinungsfreiheit auf einem „Meinungskorridor“?

Nachdem sich Bernd Lucke und Georg Restle bei „Maischberger“ in eine lebhafte Diskussion begeben hatten, war am nächsten Tag das Urteil schnell klar, zumindest in den sozialen Medien: Restle: 1, Lucke: 0.
Doch so einfach ist die Sache nicht.

Klar, Georg Restle hatte die bessere Position bei Maischberger. Immerhin war sein Kontrahent der AfD-Gründer Bernd Lucke. Und Restle war in guter Verfassung, einerseits. Andererseits war der Redeanteil Luckes deutlich geringer. Letztlich blieb die von Restle, Maischberger und dem Publikum hochgehaltene Überzeugung, dass es in Deutschland Meinungsfreiheit auf ganze Linie gebe – was auch der Auftritt Luckes eindrucksvoll demonstrierte. Schließlich konnte er nicht nur seine Meinung äußern – etwa mit Freunden an einem Kneipentisch -, sondern bekam den ganz großen Bahnhof. In der Talkshow von Maischberger, mit guten Einschaltquoten. Zuvor hatte Lucke noch einen Beitrag in der „WELT“ publizieren dürfen. Beides spricht nicht dafür, dass er unter fehlender Meinungsfreiheit zu leiden hat.

Was Lucke also präsentierte, war das übliche AfD-Gejammere. Denn er und zahlreiche Mitglieder seiner Ex-Partei bekommen nun wirklich ausreichend Plattformen, um ihre Meinung zum Besten zu geben.
Ende der Diskussion?
Nein.

Was ist Meinungsfreiheit?

Im Grunde ist das mit der Meinungsfreiheit ganz einfach. Im Artikel 5 des Grundgesetzes heißt es dazu:

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Dann können wir die Diskussion jetzt aber wirklich beenden, oder?
Nein, leider wieder nicht.

Denn Lucke sprach von einem „Meinungskorridor“, das dürfte etwas anderes sein als die generelle Meinungsfreiheit. Meinungskorridor meint ja, dass die Möglichkeiten, mit einer bestimmten Meinung zu Wort zu kommen, eingeschränkt werden. Nachdem Lucke das so formuliert hatte (und sich natürlich in „guter“, alter AfD-Tradition in eine Opferrolle begab, die ihm nicht gut steht, weil sie nur sehr eingeschränkt gilt), war der Aufschrei groß.

Von liberal über konservativ und knallhart neoliberal bis hin zur Ecke der Linken wurde die nahezu einhellige Meinung vertreten, dass die Meinungsfreiheit in Deutschland sichergestellt sei. Punkt. Aus. Ende.

Und da ist ja auch etwas dran. Nur selten erleben wir Verhaftungen, weil jemand eine Meinung äußert, man kann letztlich sagen, was man will. Und so müssen wir einerseits von Meinungsfreiheit ausgehen und andererseits davon, dass – wie im Grundgesetz beschrieben – auch eine Zensur nicht stattfindet.

Meinungsfreiheit ist also die Möglichkeit, ohne Sanktionen seine Ansichten äußern und teilen zu können, solang sie keinen Gesetzen widerspricht. Wer schon einmal etwas gesagt oder geschrieben hat, das medial als das Gerede eines Rechten, Populisten oder Verschwörungstheoretikers gebrandmarkt wurde, wird allerdings bestätigen können, dass durch diesen Stempel die Meinungsfreiheit zumindest ernste Risse bekommt. Denn wer will mit seiner Meinung schon pauschal als Verschwörer oder ähnliches abgekanzelt werden?

Meinungsäußerung ohne Sanktionen?

Dass Luckes erster Auftritt an der Universität in Hamburg so sehr gestört wurde, dass er seine erste (und auch seine zweite) Vorlesung abbrechen musste, ist kein Zeichen von fehlender Meinungsfreiheit. Auch die Tatsache, dass Thomas de Maizière sein aktuelles Buch aufgrund von Widerständen nicht vorstellen konnte, zeugt nicht von fehlender Meinungsfreiheit (schon, weil beide ihre Vorhaben durchaus hätten durchsetzen lassen können, was sie aber – womöglich wegen des erzielten Effektes – nicht taten). Denn neben den Meinungen der beiden Herren gibt es auch noch die derer, die etwas dagegen hatten, dass sie tun konnten, was sie tun wollten. Das kann man gut finden, oder auch nicht. Aber daraus das Fehlen von Meinungsfreiheit herzuleiten, würde bedeuten, dass ein paar Demonstranten darüber wachen, welche Meinung zulässig ist oder nicht. Ist es ein Zeichen fehlender Meinungsfreiheit, wenn Demonstranten Merkel während einer ihrer Reden ausbuhen? Oder Sigmar Gabriel? Nein, im Gegenteil, es ist eine sehr klar formulierte Meinung, auch wenn man die Form verurteilen kann.

Weitreichende Sanktionen gehen immer von oben aus. Demonstranten können die herrschende Politik nur sehr eingeschränkt sanktionieren, zum Beispiel, indem sie Politiker daran hindern, öffentlich Reden zu halten. Von gewaltsamen Maßnahmen wie dem Werfen von Steinen oder anderen Gewaltakten abgesehen haben sie aber kaum Möglichkeiten, an den bestehenden Verhältnissen etwas zu ändern. Und wenn sie tatsächlich zu solchen Maßnahmen greifen, erfahren sie die volle Härte von Polizei und Justiz.

Zensur geht meist von oben aus, möglicherweise auch auf einer gemeinsamen Ebene (ein Großteil der Medien zensiert sich gewissermaßen selbst, und zwar, indem Meinungen innerhalb dieser Gruppe sanktioniert werden, wenn sie nicht in das mühsam gemeinsam aufgebaute Weltbild passen). Kein Leser des SPIEGEL kann das Blatt zensieren, aber der SPIEGEL kann sehr wohl zensieren, insbesondere sich selbst. Inwieweit er und andere Medien das tatsächlich tun, lässt sich hervorragend im Buch „Sabotierte Wirklichkeit“ von Marcus Klöckner nachlesen.

Halten wir also fest: Weder Lucke noch de Maizière sind Opfer schwindender Meinungsfreiheit. Sie sind Opfer von Widerständen, die ihrer politischen Richtung geschuldet sind. Daran werden sie nicht zerbrechen. Und wenn man bedenkt, dass fast zeitgleich nach „ATTAC“ auch „Campact“ die Gemeinnützigkeit entzogen wurde, kann man eh fragen, wo denn gerade die Prioritäten liegen.

Aber wie ist das nun mit der Meinungsfreiheit und dem Meinungskorridor?

Was die AfD macht, ist perfide und folgt einem Plan. Sie will sich in eine Position bringen, aus deren vermeintlicher Schwäche heraus sie Stärke demonstrieren kann. Das Prinzip ist so alt wie die AfD, aber die Mittel sind ausgereifter. So ist das, was Lucke einen Meinungskorridor nannte, nichts großartig anderes als das, was Mausfeld „Einengung des Debattenraums“ nennt. Geht man tiefer in die Analyse, bleiben zwischen Lucke und Mausfeld keinerlei Gemeinsamkeiten. Aber diese eine reichte aus, um ein Sturm der Entrüstung loszutreten.

Ausgerechnet Björn Höcke sprach in einem Interview mit dem MDR von einem „Parteienkartell“. Das gleiche Wort hat Rainer Mausfeld ebenfalls schon oft verwendet. Mausfeld meint damit eine politische Struktur, die stets dieselbe bleibt, egal, was man wählt. Höcke dagegen reduziert sich auf das Feindbild der etablierten Parteien, die es so schlimm mit ihm und der AfD meinen. Dennoch bedient er sich vermutlich bewusst eines Vokabulars, das von Mausfeld verwendet wird.

Und auch im weiteren Verlauf des MDR-Interviews lässt Höcke sich schlecht einordnen, wenn es um bestimmte Themen geht. So pocht er darauf, die gesetzliche Rente zu stärken, und es ist der Moderator, der sich für private Altersvorsorge einsetzt, weil doch die gesetzliche Rente faktisch gescheitert sei.
Björn Höcke also mit linken Forderungen? Das kann man ausschließen, denn die AfD ist bis ins Mark neoliberal aufgestellt und wird ganz sicher keinen heroischen Kampf für die gesetzliche Rente ausfechten. Und selbst wenn, muss man annehmen, dass daraus ein rein deutsches Modell wird, das ausländische Mitbürger entweder ausschließt oder zumindest schlechter behandelt.

Aber zurück zum Meinungskorridor. Höcke, Lucke und große Teile der AfD kokettieren mit einer Einschränkung der Meinungsfreiheit, die sie einfach nicht betrifft. Tatsächlich ist der Meinungskorridor enger geworden. Männer wie Rainer Mausfeld, Dirk Pohlmann, Paul Schreyer, Albrecht Müller, Ken Jebsen (der ja sowieso sehr spezielle und schmerzhafte Erfahrungen mit dem öffentlich-rechtlichen Fernsehen sammeln musste), Mathias Bröckers, Michael Lüders und zahlreiche andere kritische Geister haben in den öffentlich-rechtlichen Medien keinen Platz (wobei man bei Lüders leichte Abstriche machen muss).

Man findet diese kritischen Köpfe natürlich, wenn man sie sucht. Aber eben fast nur im Internet. Damit ist die Meinungsfreiheit sichergestellt, denn meist können sie in den alternativen Medien sagen, was sie wollen. Allerdings auf einem recht schmalen Korridor, verglichen mit Formaten wie der Tagesschau, dem ZDF heute Journal oder den diversen Talkshows, in denen regelmäßig zu bestimmten Themen Stimmung gemacht wird. Hier von einem beengten Debattenraum oder einem schmalen Meinungskorridor zu sprechen, ist also in der Sache erst einmal nachvollziehbar.

Doch dann wird es bizarr.

Es ist alles in Ordnung, es muss alles in Ordnung sein

Lucke hat etwas geschafft, das Eindruck macht. Statt das Problem des Debattenraums ernst zu nehmen und zu vertiefen, statt Mausfeld zuzuhören und anderen, die dieses Thema ansprechen, zuckt die politische Linke zusammen, wenn Lucke spricht. Und widerspricht aufs Schärfste. Weder hätten wir ein Problem mit der Meinungsfreiheit noch mit einem schmaler werdenden Meinungskorridor, so der Tenor. Und – man kommt nicht um diese Vermutung herum – dieser Tenor entsteht, weil kürzlich der AfD-Gründer etwas gesagt hat, das nicht falsch ist, auch wenn es, bezogen auf die AfD, kompletter Humbug ist.

Da aber Lucke es war, der etwas Grundlegendes angesprochen hat, ist der Gegenwind vorprogrammiert. Klug wäre es gewesen, Lucke genau diese Argumentation „um die Ohren zu hauen“, so wie es Restle bei ihm und der Moderator vom MDR bei Höcke teilweise gemacht haben. Stattdessen die These als unbrauchbar abzustempeln, tut der Sache nicht gut.

Man muss sich bewusst machen, dass langsam, aber doch mit einer gewissen Stetigkeit, Teile der Bevölkerung durchschauen, dass die öffentlich-rechtlichen Medien unausgewogen, tendenziös, ja, sogar propagandistisch berichten. Beispiele wie die Berichterstattung über die Ukraine, Syrien, die Gelbwesten in Frankreich oder das offenkundige Russland-Bashing lassen immer mehr Mediennutzer zum Schluss kommen, dass da etwas nicht stimmt.

Wenn nun dieses Problem vom Tisch gewischt wird, weil ein Bernd Lucke oder ein Björn Höcke versuchen, es für sich zu vereinnahmen, wird die allgemeine Erkenntnis, dass der Mainstream unausgewogen berichtet, untergraben.

Man kann es nicht anders sagen: Die AfD versteht sich bestens darin, linkes Denken mit rhetorischen Methoden zu beeinflussen. Lucke und Höcke haben das einmal mehr bewiesen. Das ist jedoch ein Grund mehr, genau hinzuhören und das von AfDlern Gesagte auf den Inhalt zu überprüfen. Denn am Ende stehen nicht Lucke, Höcke & Co. auf einem schmalen Meinungskorridor. Sondern die, die jetzt reflexartig behaupten, mit dem Korridor sei alles in Ordnung, in bester Ordnung.

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Kömisch
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Kömisch

Bemerkenswert ist, dass Meinung keinen Niederschlag im politischen Handeln findet. Das Meinungen von Mehr-, und Minderheiten dabei eine Rolle spielen könnten, erschließt sich niemandem mehr. Aus der Atomenergie auszusteigen war „anlässlich Fukushimas“ kein Resultat von Mehrheitsmeinung, weshalb der Kohleausstieg im Zusammenhang globaler Klimaabkommen, nicht auf Mehrheiten gestützt werden müsste. Hier wird die Undemokratie deutlich, wenn sich Politik aus einem Sammelsurium einsamer Entscheidungen zusammensetzt. Es geht noch ums Resultat, nicht mehr um die demokratischen Anteile seines Zustandekommens. Was Restle mit dem Lucke hat, ist ein unwichtiger Nebenschauplatz und deren Privatsache, weil das Aufkommen der AfD ein Ergebnis haarsträubender Sozialpolitik ist. Die… Weiterlesen »

Kömisch
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Kömisch

OFF

Michael Wilk ist Notarzt und berichtet
über die humanitäre Katastrofe in Nordsyrien.

https://mobile.twitter.com/DrMWilk

Loco
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Loco

Jedes Mal wenn ich diese Diskussion über Meinungsfreiheit und deren Fehlen höre kommen mir folgende zwei Zeilen aus „51 State“ von „New Model Army“ in den Sinn:

You can say what you like but it doesn’t change anything
Because the corridors of power are an ocean away

Zu dumm, das ausgerechnet die im Neoliberalismus fest verankerte falsche Alternative mit ihrer ausgestoßenen heißen Luft immer die „Meinungsfreiheit“ für sich in Anspruch nimmt, während das wahre Problem von Armut, Hoffnungs- und Perspektivlosigkeit laut verschwiegen wird…

Nashörnchen
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Nashörnchen

Was haben wir gelacht, als komplett ahnungslose 68er noch jeden Scheiß bis zur drölfzigsten Nachkommastelle im Hörsaal ausdiskutieren wollten – die heutigen „Intellektuellen“ sind dazu längst gar nicht mehr fähig. Die haben nur noch ihren „Diskurs“ und ihr „Narrativ“, da dürfen Hochschulprofessoren dann eben nur noch unter massivem Polizeischutz arbeiten und feddich. Spitzenpolitiker lassen es gleich ganz bleiben und wer nicht so prominent ist, ist schon mal am nächsten Tag arbeitslos, die Firma kaputt, das Auto brennt, die Fenster sind „entglast“, das Haus beschmiert. Alles nur Opferrolle. Natürlich kann jeder seine Meinung haben und sagen – es muß halt nur… Weiterlesen »

Tv
Gast
Tv

Das stimmt. In einem konsequent antilinken Staat wre alles perfekt: die Linke, die für restlos alles Übel seit den Ur-Dämonen Marx und Engels verantwortlich ist, wäre samt ihrer Vordenker ein für allemal unschädlich gemacht worden. Mein Traum wäre, den Linken alles heimzuzahlen, was sie dem Deutschen Volk und der Welt angetan haben. Aber dann wäre ihr Leiden legendär – selbst nach den Maßstäben der Hölle. Aber ich freue mich schon, wenn man den ausländischen Messereren und Antifaschergen, die allesamt im Dienste der alles erdrückenden linken Hydra aus BRD-Staat und Regierung, Medien, Kunst, Bildung etc. stehen, eines Tages Widerstand entgegensetzt. In… Weiterlesen »

Semmelkneter
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Semmelkneter

Geh kacken !

Tv
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Tv

Typisch Linker. Nur pöbeln. Aber lies den zweitletzten Satz meines Beitrages und auch dir wird aufgehen, was für Euch kommen mag.

Die Tatsache, dass Ihr Linken in diesem Saustaat derzeit so mächtig seid wie die Linksfront in Spanien noch Anfang 1936, besagt in dieser Hinsicht absolut nichts.

Robbespiere
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Robbespiere

@Tv

Das stimmt. In einem konsequent antilinken Staat wre alles perfekt: die Linke, die für restlos alles Übel seit den Ur-Dämonen Marx und Engels verantwortlich ist, wäre samt ihrer Vordenker ein für allemal unschädlich gemacht worden.

Jetzt erzähl doch mal, wofür die Linken alles verantwortlich sein sollen.
Etwa für Zig-Millionen Weltkriegstote, Kriegskrüppel, Millionen von Witwen und Waisen?

Kauf dir mal einen neuen Kompaß, die Nadel hängt.

Nashörnchen
Gast
Nashörnchen

Jetzt erzähl doch mal, wofür die Linken alles verantwortlich sein sollen.
Etwa für Zig-Millionen Weltkriegstote, Kriegskrüppel, Millionen von Witwen und Waisen?

Wenn ich mal aushelfen darf: Gulag, Kulturrevolution, Großer Sprung und und und und und – man schätzt nicht zig, sondern rund 100 Millionen Tote. Witwen und Waisen gab es zugegeben nicht so viele – die hat man gerne mal gleich mit erschossen oder verhungern lassen.
Keine Ursache – ich helfe gern, wenn Du Fragen hast…

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Nashörnchen

Im Westen?
Ich gehe doch mal davon aus, dass sich sein Hass auf Linke nicht auf seine persönlichen Erfahrungen im China Maos oder dem stalinistischen Russland stützt.
Er spricht ja davon, was die Linken u.A. dem deutschen Volk angetan hätten und einer erdrückenden „linken Hydra“ aus „BRD-Staat und Regierung“. Wo gibt oder gab es diese, etwa in der GroKo?

Nashörnchen
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Nashörnchen

Ja, gut, kann man auch so sehen.
Wenn man es aber auf „seine persönlichen Erfahrungen“ mit „BRD-Staat und Regierung“ verkürzt, fallen allerdings Deine Millionen Weltkriegstote, Kriegskrüppel, Millionen von Witwen und Waisen irgendwie auch raus…

Ich will nicht entscheiden müssen, ob ich die einen Irren toller finde, als die anderen Irren. Ich will auch nicht aufrechnen müssen, ob 100 Mio. Tote besser sind als 60 Mio. Tote. Die scheißen sich da beide nix und in meiner Welt ist für BEIDE kein Platz.

Tv
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Tv

Aber sicher. Mit der Merkel angefangen, obwohl ich ja in gewisser Weise der Meinung bin, daß man ihr aufgrund der Tatsache, daß sie eine Frau ist, moralisch mildernde Umstände geben sollte. Das Ziel der Linken ist die Auflösung alles Guten, Gesunden, Normalen. Sei es die Familie (siehe das Scheidungs- und Abtreibungs“recht“ sowie die Weigerung, den Feminismus niederzuknüppeln), sei es die Infrastruktur des Landes (siehe die geringen Investitionen in den Bahnen- und Straßenbau im Namen des sog. Umweltschutzes, der m. E. nach sowieso nur erfunden wurde, um dieses Verrotten der Infrastruktur zu verunmöglichen), sei es die öffentliche Sicherheit (die Hetze gegen… Weiterlesen »

Tv
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Nun, 100 Millionen Tote im Namen der linken Ideologie sind doch schon eine Ansage. Massenverbrechen charaktersisierten jedes linke Regierungssystem, vom Terror der Französischen Revolution angefangen. Vielleicht mögen linke Schlagworte wie „Menschenrechte“ usw. gut klingen, aber die Praxis sah immer doch anders aus. Im übrigen sind linke Ideologien auch nur pseudoegalitär, wenn man bedenkt, daß es im orthodoxen Marxismus mit dem sog. Proletariat und dessen Diktatur eine Herrenklasse gibt, im Feminismus ein Herr(inn)engeschlecht und im heutigen Muku eine De-facto-Herrenrasse, nämlich die Fremdstämmigen. Und wer sagte einmal: „Eine Million Tote ist eine kleine Zahl?“ Und wer: „Verschwindet der Mensch, verschwindet das Problem“?… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Tv Massenverbrechen charaktersisierten jedes linke Regierungssystem, vom Terror der Französischen Revolution angefangen. Vielleicht mögen linke Schlagworte wie „Menschenrechte“ usw. gut klingen, aber die Praxis sah immer doch anders aus. du scheinst völlig zu ignorieren, dass Terror der Massen immer die Antwort auf Terror der Oberschicht war. Ein zufriedenes Volk hat keinen Grund, am bestehenden System etwas zu ändern, schon gar nicht mit Gewalt, denn das birgt ja auch immer das Risiko des eigenen Ablebens in sich. Oft ist es die blanke Not, wie bei den Bauernkriegen oder der franz. Revolution unter dem Absolutismus, einem Zaren oder chin. Kaiser, welche das… Weiterlesen »

Tv
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Tv

Interessante Antworten. Schade nur, daß am Schluß bei Ihnen wieder der Linke rauskam, wie man ihn kennt, der nur beleidigen kann. Aber auf Ihre historischen Ausführungen: sie haben recht, und vielleicht hatte Marx auch recht, als er die Theorie von der Basis und dem Überbau formulierte. Aber die Sache mit der autoritären Charakter…was sind Linke denn anderes als das? Ich hatte das in meinem Beitrag von 11:16 auch schon genauer ausgeführt. Ich empfinde Linke als grundsätzlich totalitär-repressiv denkend, während Rechte zahlreiche Aspekte eines Problems sehen können. Das kommt daher, daß der Linksismus (Versuch einer Eindeutschung von „leftism“) eine Ideologie, ein… Weiterlesen »

Robbespiere
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Robbespiere

@Tv Interessante Antworten. Schade nur, daß am Schluß bei Ihnen wieder der Linke rauskam, wie man ihn kennt, der nur beleidigen kann. Keine Beleidigung, sondern eine Feststellung. Sie hängen offensichtlich einem darwinistischen Menschenbild an, welches meint, es gäbe auf derBasis von Natur Klassen und damit Wertigkeiten unter den Menschen. Dem wiederspreche ich zutiefst. Diese Unterschiede sind von Menschen gemacht, nicht naturgegeben. Es ist schlicht unsere Dominanz, unsere Fertilität und unsere seßhafte Lebensweise, welche zu einem Konkurrenzkamf um Resourcen geführt haben. Erst mit der Seßhaftigkeit entstand die Möglichkeit, größere Massen von Menschen zu ernähren und „Besitz“ anzuhäufen, was wg. begrenzter Weide-… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
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Drunter & Drüber

Sie halten sich ganz tapfer, aber 0:4… das ist zu wenig. Sie haben keine Chance, denn eine Regel dieses Spiels besagt, dass Sie mit jedem Kommentar einen Punkt in Rückstand geraten. Mit jedem!

Verstehen Sie? Nee, ne?

Robbespiere
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Robbespiere

@Drunter & Drüber

Sie habeb recht.
Gegen Dogmatiker ist nicht anzukommen, aber moglicherweise lesen hier ja auch Leute mit, die noch auf der Schwelle stehen.

Tv
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@Drunter und Drüber: Wenn Sie mich meinten: doch – und wenn schon. 😆

Dürfen Robbespierre und ich jetzt weiter diskutieren? 😉

Tv
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Danke für Ihre Antwort aber: Tut mir leid, aber neoliberal würde ich nicht als „rechts“ bezeichnen. Dazu sind Neoliberale zu sehr dem Geld verpflichtet. Und was ist internationaler als dieses? Ein Rechter (wie ich es verstehe) würde niemals seine Nation, seine Kultur für das Linsengericht des freien Handels hergeben. Er zeigt der Wirtschaft ggf. ihre Grenzen auf (soviel Wirtschaftsliberalität wie nötig ist, wenn es sein muß), da für ihn seine Nation, nicht die Wirtschaft im Mittelpunkt der Politik steht – im Gegensatz zu Liberalen und Marxisten. Er ist wertkonservativ, was bei einem Linken oder Liberalen (für mich) nicht vorstellbar ist:… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Tv Tut mir leid, aber neoliberal würde ich nicht als „rechts“ bezeichnen. Dazu sind Neoliberale zu sehr dem Geld verpflichtet. Und was ist internationaler als dieses? Das Interesse am Geld eint wohl alle Kapitalisten, egal in welcher Ausrichtung. Als rechts würde ich sie schon mehrheitliche bezeichnen, denn gerade unter nationalistischen, totalitären Bedingungen blühen sie besonders auf, wie der Faschismus zeigt. Viele Unternehmer haben gerade in dieser Ära den Grundstock für ihr heutiges Vermögen gelegt, egal ob in Deutschland, oder auch in Südamerika. In echten Demokratien funktioniert das so nicht. Natürlich gab es auch immer Unternehmer, die auf solche solche Regime-Unterstützung… Weiterlesen »

Tv
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Tv

Nun, alle Rechten im Sinne von Konservativen, die ich kenne. Sie investieren in die Bildung ihrer Kinder und halten eine eher bescheidene Lebensführung ein. Manche kaufen sich sogar Regenwald in Brasilien oder Indonesien oder Äquatorialafrika, um diesen unseren nachfahren zu erhalten – nicht weil es bares Geld bringt. Eine Frage hätte ich an Sie aber noch: was ist Ihrer Ansicht nach eine „echte“ Demokratie? Eine im Sinne der Linken? Von Lenin, Mao, Pol Pot, Bierut, Ulbricht, Rákosi? Oh Schreck! Da liege ich doch sicherlich falsch mit meiner Vermutung… Und noch was, nur zum Klarstellen: ein Nationalist muß kein Imperialist sein.… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Tv Eine Frage hätte ich an Sie aber noch: was ist Ihrer Ansicht nach eine „echte“ Demokratie? Das ist relativ einfach zu beantworten, denn das Wort Demokratie drückt es ja bereits aus. Übersetzt aus dem Griechichen bedeutet es „Volksherrschaft“. Das Wesen der Herrschaft besteht ja gerade darin, dass sie nur direkt ausgeübt werden kann. Gibt man sie z.B. an ein Parlament ab, hat man sie nicht mehr und ist der Beherrschte. Im Prinzip ist das Verhältnis vom Parlamentarier vzum Bürger das eines gesetzlichen Vormunds. Er kann im Namen der Bürger alles entscheiden, ohne sich dafür eine gesonderte Legitimation einholen zu… Weiterlesen »

Tv
Gast
Tv

Vielen Dank Ihnen für diese Erklärung. Jetzt sehe ich klar und bin froh – weil ich mir das Bild, Ihr Bild, einer Demokratie ganz deutlich vorstellen kann 🙂 Und ich stimme Ihnen zu, daß der Lobbyismus, den Sie beschreiben, eine echte Krankheit des Parlamentarismus ist. Aber ich fürchte, daß etwas anderes von Ihnen Beschriebenes, nämlich die Verachtung und Herablassung der Mächtigen gegenüber den Machtlosen, systemübergreifend ist; will sagen, es zeigt sich in jedem Staatssystem früher oder später – Lord Actons Bonmot über die Macht brauche ich ja nicht noch einmal zu zitieren 🙂 Da ist es gut, um zum Thema… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Tv Aber ich fürchte, daß etwas anderes von Ihnen Beschriebenes, nämlich die Verachtung und Herablassung der Mächtigen gegenüber den Machtlosen, systemübergreifend ist; will sagen, es zeigt sich in jedem Staatssystem früher oder später – Lord Actons Bonmot über die Macht brauche ich ja nicht noch einmal zu zitieren Nun, Macht korrumpiert zweifellos, egal wie gut die eigenen Vorsätze bei ihrer Erlangung waren und egal in welchem System, sobald esdort eine Zentralgewalt gibt, die im Namen einer Gesellschaft Entscheidungen trifft. Darum muss sie auch auf möglichst viele Personen verteilt werden. Das ist der Gedanke, der hinter der direkten Demokratie steckt. In… Weiterlesen »

Tv
Gast
Tv

Danke nochmals. Jetzt verstehe ich Ihre Gedanken, auch wenn ich als Ihr bekennender politischer Antipode eine ganz andere Meinung dazu habe. 🙂

Aber ich will Sie nicht länger langweilen – ich befürchte auch, daß Sie meine Meinung als unfaßbar empfänden, nicht weil Ihnen die Intelligenz dazu fehlen würde (Gott bewahre!), sondern weil Sie sich vielleicht nicht vorstellen können, daß jemand ganz andere historische bzw. natürliche Kräfte am Werk sieht.

Trotzdem fand ich die Debatte mit Ihnen hochinteressant, und ich wünsche Ihnen alles Gute für die Zukunft.

Machen Sie’s gut. 🙂

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Tv

Aber ich will Sie nicht länger langweilen – ich befürchte auch, daß Sie meine Meinung als unfaßbar empfänden, nicht weil Ihnen die Intelligenz dazu fehlen würde (Gott bewahre!), sondern weil Sie sich vielleicht nicht vorstellen können, daß jemand ganz andere historische bzw. natürliche Kräfte am Werk sieht.

Es langweilt mich überhaupt nicht und es wäre durchaus interessant, welche Kräfte Sie da am Werke sehen.
Meine Phantasie ist durchaus fähig, die Abgründe des menschlichen Seins zu erfassen, vielleicht nicht bis in den letzten Winkel, aber weitreichend.
Der Blick nach innen ist nicht immer erfreulich.

niki
Mitglied
niki

Haß ist der Normalzustand zwischen Rassen, Völkern, Kasten.

Geh zum Arzt… Aber echt mal!

niki
Mitglied
niki

Und was Völker und Rassen angeht: die Vorstellung, ein Angehöriger einer fremden Kaste, einer fremden Nation könnte jemals etwas anderes als mein Feind sein, ist für mich vollkommen unverständlich.

Sehr interessant und lässt sehr tief blicken!

aquadraht
Gast
aquadraht

Deine „100 Millionen“ sind eine Geschichtsfälschung, wie man die von Antikommunisten und anderen Faschisten kennt. Tatsächlich stammt diese Behauptung von den Exmaoisten und Antisemiten Courtois (der sein „Schwarzbuch des Kommunismus“ explizit auch gegen „die Juden und ihren Holocaust“ gerichtet sah. Die Zahl von 100 Millionen „Opfern des Kommunismus“ gibt aber nicht einmal sein Buch her, Das kommt auf eine – illegitime – Aufsummierung von 85 Millionen Toten in einem Zeitraum von 70 Jahren, über 65 Millionen davon aus Hungersnöten wie 1920/21 im russischen Bürgerkrieg, 1932/33 in der Sowjetunion und 1958-61 in China. Dass in diesem Zeitraum in der kapitalistischen Welt… Weiterlesen »

Nashörnchen
Gast
Nashörnchen

Ich erinnere mich noch lebhaft an eine Diskussion im Politunterricht beim Barras um genau dieses Thema und diese Zahlen. Einziger Unterschied: Das Modewort der Zeit war damals noch nicht „Faschisten“, sondern „Konterrevolution“. Wir haben uns dann darauf „geeinigt“, daß wohl alle Gefängnisse dieser Welt voll sind mit Leuten, die nicht nur prinzipiell völlig unschuldig, sondern darüber hinaus nachgerade gezwungen waren, all ihre Taten im Namen irgendeiner „guten Sache“ zu begehen. Das war übrigens knapp 20 Jahre vor Courtois Schwarzbuch…

Tv
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Tv

Antikommunisten sind meist gute, moralische Menschen.

Und das mit den Opferzahlen: in Dresden wurden sie latürnich politisch korrekt, also antideutsch, kleingerechnet, während es im Franco-Spanien dagegen nun von Jahr zu Jahr angeblich mehr Tote gibt, die in den antilinken Säuberungen nach dem Sieg über die Rotfront, den Tod gefunden hatten.

Ähnliches gab es auch bei der Berechnung der Totenzahlen der UdSSR im 2. WK, wo man mehrere, ca. acht Millionen, Tote, die in den dreißiger Jahren dem linken Terror zum Opfer gefallen waren, in die Kategorie der Gefallenen des Weltkrieges verschob.

Ein sehr durchsichtiges Linkenmanöver.

aquadraht
Gast
aquadraht

Klar, moralisch wie Himmler und LeMay. Und Deine Behauptungen sind frei erfunden. Die Opferzahlen in Dresden gehen auf eine Lagemeldung des zuständigen Polizeichefs zurück. Man kann das in dem Buch „Dresden im Luftkrieg“ des Historikers Götz Bergander nachlesen, der mit Antideutschen als Zeitzeuge der Angriffe im Februar 1945 gewiss nichts zu tun hatte.

Und die ca. 25.000 Opfer sind schrecklich genug. Aber Goebbels fälschte die Lagemeldung durch Verzehnfachung, einfach ne Null drangehängt. So arbeiten Nazis, und Nazimitläufer wie Du plappern das nach.

Auf den restlichen Dummschwatz gehe ich jetzt nicht ein.

Tv
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Meine Antwort ist leider verlorengegangen – aber was ist mit LeMay? Der war doch US-General im 2. Weltkrieg, wenn ich mich nicht irre. Er war u. a. für die beiden Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki sowie das verheerende Bombardement Tokios verantwortlich, das rund 100 000 Menschenleben forderte.

Also müßte er bei allen antideutschen Subjekten ebenso verehrt werden wie z. B. bei radikalen Amerikanern.

Ich kenne ein amerikanisches Forum, in dem mehrere Foristen meinten, sie würden sich jedes Jahr am Jahrestag der Zerstörung Hiroshimas zur Erinnerung daran eine Portion gebratenen Reis kaufen (saublöder ekelhafter Witz von denen).

niki
Mitglied
niki

hmmm… rieche ich hier Scheiße?

Tv
Gast
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Das bist du selbst, oder deine Familie. Und zwar ohne Einschränkung.

niki
Mitglied
niki

Das bist du selbst, oder deine Familie. Und zwar ohne Einschränkung.

Wie wär’s wenn du deine braune scheiße woanders ablässt.
Viele Grüße an deine Familie…

Anton
Gast
Anton

Vorschlag, Familie ist heilig, sollte von keinem angegangen werden

niki
Mitglied
niki

Sag das mal einem Braunen,… Sippenhaftung ist ja für die kein Fremdwort.

Tv
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Ach, halten Sie doch bitte den Mund. Außer Pöbeln können Sie echt nichts.

niki
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niki

Ich pöbele nur rechte Soziopathen an… Und nun VERPISS DICH!
Und schöne Grüße an die Familie!

niki
Mitglied
niki

Ich kann nicht fassen dass du hier solche Typen duldest!
Das hat für mich nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun…

Ganz ehrlich: Mir wird das echt zu viel…

niki
Mitglied
niki

Klar teile ich aus… Wenn einer so kommt, gibt’s verbal in die Fresse…! Aber richtig!
Da kann ich gar nicht anders!
Ich diskutiere mit denen nicht, sondern Pöbel nur noch. Und das zurecht…! Weil wenn mir und vielen anderen hier auf dem Blog (und eigentlich auch dir und Roberto) jemand in der Quintessenz Todeswünsche zukommen lässt, kriegt der es mit der Harke!

Wie auch immer. Auch wenn ich nur ein kleines Licht bin und sicherlich absolut unwichtig für den Blog. Aber dann bin ich halt weg, wenn solche Postings quasi ohne Kommentar so stehen gelassen werden…

Tv
Gast
Tv

Keine Sorge, Herr Wellbrock. 🙂 Was mich betrifft, bin ich ganz ruhig. Bloß Niki wird total aggressiv…kann es sein, daß er selbst der Soziopath hierzuforum ist? 😆 Oder muß er einfach nur zuhause gegenüber seiner Frau immer still sein? 😆 😆 Gut, und ich verspreche allen hier: wenn Robbespiere und ich fertig diskutiert haben werden, verabschiede ich mich, und zwar egal, ob wir nun zu einer Lösung der Debatte kommen werden oder nicht. Ist das okay? Großes Autistenehrenwort! 😆 Vielleicht möchte Robb. auch gar nicht weiterdebattieren, das fände ich zwar schade, aber was nicht ginge, ginge eben nicht (zu Ende).… Weiterlesen »

niki
Mitglied
niki

Schöne Grüße an die Familie…

niki
Mitglied
niki

Okay… Zensur ist nicht richtig… Hast ja recht.

Aber wenn du oben schreibst „Hmmm, rieche ich hier Scheiße?“, spricht das auch nicht für gehobene Debattenkultur.

Das ist wohl so…
Aber soll ich noch einmal die Quintessenz des Textes wiedergeben, warum ich das geschrieben habe?

Tv
Gast
Tv

Danke, Herr Wellbrock, daß Sie hier mäßigend eingegriffen haben und versuchen, die Wogen ein wenig zu glätten. Seien Sie mir nicht böse, daß ich einem Feind gegenüber ein bißchen gewitzelt habe. 🙂

Und meine Meinung…die beruht auf dem Studium der Geschichte der Welt. Oder aber auf der Tatsache, daß ich autistisch bin.

Oder, wenn man hegelianisch denkt…könnte es zwischen beidem, nämlich Autismus und Geschichtsstudium, nicht auch eine dialektische Verbindung geben? 😉

Zu Hilfe, zu Hilfe, Ihr Philosophen, sonst bin ich verloren! 🙂

niki
Mitglied
niki

daß ich einem Feind gegenüber

Feind? Wow… Mal so eben offen zum FEIND erklärt worden bin auch noch nicht!
Und du weißt schon was Feindschaft mit allen Konsequenzen bedeutet?!?

… daß ich autistisch bin.

Das erklärt ein wenig das ganze Geschreibsel… Aber es entschuldigt nichts!

Wie auch immer:
Wir kommen uns garantiert nicht näher und besser wir belassen es so…!
Glaub mir: Ansonsten hättest du ein massives Problem!

Tv
Gast
Tv

Hahaha, vor einem Stofftier habe ich aber Angst :-> Und ja, die Menschen sind meine Feinde und werden es immer sein. Ich bedaure das, aber es ist so.

Aber der Vorschlag ist gut. Belassen wir es so. Sonst wird mein Menschenbild vielleicht noch schlimmer, als es ohnehin schon ist 😉

niki
Mitglied
niki

@Tv:
Du hast nichts verstanden.
Aber ehrlich gesagt ist mir das egal.
Und das du von einem Avatar Schlüsse ziehst welche Bedrohung ich darstelle könnte, ist äußerst interessant…

Pen
Gast
Pen

Lieber Niki, das war doch eine hochinteressante Diskussion, und dein Ausraster ehrt dich! Das war eine gute, bioenergetische Reaktion. :- ) Ein Neuzugang schenkt uns freiwillig eine unbezahlbare Einsicht in die Abgründe der teerfarbenen, rechten Volksseele und Robbespiere, gewohnt sachlich, kultiviert und hochgebildet widerlegt geduldig jedes Argument mit historischen Tatsachen, daß es eine reine Freude ist. Am Ende, versucht Tom die Wogen mit salomonischer Weisheit zu glätten. Ganz großes Kino, danke. Bin froh, daß ich das erst heute lese, sonst wäre ich, wie Du an genau derselben Stelle aus der Haut gefahren, denn dieser Typ hat keine Streitkultur. Wer in… Weiterlesen »

Pen
Gast
Pen

Satire muß in Deutschland als solche gekennzeichnet werden, das weiß man. Aber Humor? Eine Glosse? Great!

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Pen das war doch eine hochinteressante Diskussion Das sehe ich genau so. Schwachmaten, die hier mit irgendwelchen rechten Kommentaren herumpöbeln, haben wir schon öfter erlebt, aber dass Jemand seine Position sachlich argumentiert, hat Seltenheitswert. Das verlangt zumindest Respekt, auch wenn man dessen Ansicht/Meinung nicht teilt. Es ist zugegebener Maßen nicht immer einfach, eigene Emotionen zu zügeln und den Verstand in den Vordergrund treten zu lassen. Da habe ich selbst meine eigenen leidvollen Erfahrungen im engeren Bekanntenkreis gemacht. Allerdings fehlt in direkten Diskussionen auch die Möglichkeit wie hier, einen Text auf sich wirken zu lassen und gegebenenfallsc öfter zu lesen, um… Weiterlesen »

Pen
Gast
Pen

@Robbespiere „Es ist zugegebener Maßen nicht immer einfach, eigene Emotionen zu zügeln und den Verstand in den Vordergrund treten zu lassen.“ Das stimmt, und es ist eine ziemlich späte Errungenschaft unserer Entwicklung. Nur dürfen Emotionen nicht total abgespalten werden, so daß ein Riß entsteht, und der Kontakt zu den eigenen Gefühlen und denen der Mitmenschen ganz verlorengeht. Insofern verdienen diejenigen, die ihre Emotionen zügeln können, unseren Respekt, aber sich ihrer bewußt zu sein, ist genauso wichtig, denn übermäßiges Ausrasten ist oft die Folge davon, daß man gar nicht weiß, was für Gefühle man – oft seit langem – mit sich… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Pen Das stimmt, und es ist eine ziemlich späte Errungenschaft unserer Entwicklung. Nur dürfen Emotionen nicht total abgespalten werden, so daß ein Riß entsteht, und der Kontakt zu den eigenen Gefühlen und denen der Mitmenschen ganz verlorengeht. Alles richtig, und man kann in einer Diskussion auch die eigenen Gefühle beschreiben, nur bringt es eben nichts, sie explosionsartig herauszulassen. Damit ist jede Diskussion zum Scheitern verurteilt. Ich fand den Meinungsaustausch mit Tv anregend, weil mich interessiert, woher seine Einstellung in Bezug auf „Fremde“ stammt und er hebt sich m.M.n. positiv von den üblichen Hetz-Kommentatoren ab, mit denen man sich ger nicht… Weiterlesen »

Pen
Gast
Pen

@ Robbespiere Ich fand den Meinungsaustausch mit Tv anregend, weil mich interessiert, woher seine Einstellung in Bezug auf „Fremde“ stammt und er hebt sich m.M.n. positiv von den üblichen Hetz-Kommentatoren ab, mit denen man sich ger nicht erst befassen will, weil sie keine Argumente haben, sondern nur ihren Hass. Das bedeutet ja nicht, dass ich mich mit seiner Sichtweise gemein mache. Ging mir auch so. Eure Diskussion war so interessant, daß ich sie heute früh noch mal gelesen habe. Schade, daß Ihr aufgehört habt. Vielleicht habe Ihr Euch ja nur verpaßt? Die mir fremde Denke von Tv hat vielleicht mit… Weiterlesen »

Tv
Gast
Tv

Hallo Robbespiere,

ich hatte nur aufgehört zu antworten, weil ich dachte, die Debatte sei vorbei und wir seien übereingekommen, verschiedener Meinung zu sein. 🙂

Dazu kam, daß ich eine Weile keine neue Antwort von Ihnen gelesan hatte und ich ja Herrn Wellbrock auch versprochen hatte, Leine zu ziehen, sobald unser beider Debatte beendet sei. Aber ich debattiere gerne weiter, wenn Sie es wollen, und die Moderation dies zuläßt.

Tv
Gast
Tv

Pardon, das sollte natürlich „gelesen“ heißen. 🙂

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Tv

Nun, es gibt auch noch eine Welt außerhalb des Internets, da kann man nicht permanent präsent sein. 🙂

Wie bereits geschrieben , interessiert mich ihre Antwort bezüglich der der historischen / natürlichen Kräfte, die Sie am Wirken sehen.

Tv
Gast
Tv

Nun, für mich sind Streitigkeiten zwischen Nationen und Rassen eine Konstante seit Beginn der Geschichtsschreibung, daran hat auch das Aufkommen des Christentums und der sog. Aufklärung, die beide zur Etablierung einer besseren Welt strebten, nichts Generelles ändern können. Leider. Es ist für mich die Konstante der Geschichte schlechthin, der Haß zwischen Völkern. Und ich verabscheue Intellektuelle deshalb so sehr, weil diese grundsätlich das Feuer des Hasses noch anfachen, sei es als bezahlte Lügenschreiber in den de facto gleichgeschalteten Medien oder als Verfasser von „historischen“ oder sonstigen „wissenschaftlichen“ Büchern, die eher auf dem Niveau von Schundromanen stehen. Meiner Meinuung nach tut… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Tv Nun, für mich sind Streitigkeiten zwischen Nationen und Rassen eine Konstante seit Beginn der Geschichtsschreibung, daran hat auch das Aufkommen des Christentums und der sog. Aufklärung, die beide zur Etablierung einer besseren Welt strebten, nichts Generelles ändern können. Leider. Ersteres ist bedauerlicherweise wahr. Es waren aber immer die autoritären Anführer, die in ihrem Streben nach Macht und Reichtum immer wieder Kriege anordneten, ohne Rücksicht auf die Bedürfnisse ihrer Untertanen. im Christentum verhält es sich ebenso. Da hat die Kirche die Deutungshoheit in Fragen der Religionsauslegung an sich gerissen und mit den Herrschenden gg. die Gläubigen kooperiert. Glaubenskriege, Verteufelung von… Weiterlesen »

Tv
Gast
Tv

Danke sehr. Äußerst interessant – aber sind denn alle Kriege alleine die Schuld der Anführer? Ich denke mir doch, daß manche Untertanen ein persönliches Interesse daran hatten, wenn der Anführer in den Krieg zog? Vielleicht, weil man sich durch eine Ausweitung des eigenen Handels Gewinn versprach? Oder am nationalen Prestige durch einen militärischen Sieg teilzuhaben? Natürlich hatten die Menschen mehrheitlich vom Krieg eher nichts zu gewinnen, aber eine Minderheit vielleicht doch? Eine die größer war als nur die eigentliche Herrscherklasse? Ich denke mir, da gab es nicht nur schwarz und weiß, sondern noch so manche Schattierung von Grau 🙂 Und… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Tv Danke sehr. Äußerst interessant – aber sind denn alle Kriege alleine die Schuld der Anführer? Ich denke mir doch, daß manche Untertanen ein persönliches Interesse daran hatten, wenn der Anführer in den Krieg zog? Vielleicht, weil man sich durch eine Ausweitung des eigenen Handels Gewinn versprach? Oder am nationalen Prestige durch einen militärischen Sieg teilzuhaben? günstlinge der Führungsschicht wie Berater oder Militärs, die an der erhofften „Beute“ partizipierten, oder am „Ruhm“ teilhaftig wurden, gab es sicher zu allen Zeiten, aber die repräsentieren nie die Mehrheit. Natürlich hatten die Menschen mehrheitlich vom Krieg eher nichts zu gewinnen, aber eine Minderheit… Weiterlesen »

Semmelkneter
Gast
Semmelkneter

Der Naziversteher und Faschoflüsterer wieder am Werk !
Bist du ein Priester, oder was ? Keine
Seele verlorengeben, nä !?

Tv
Gast
Tv

Ich weiß schon. Sie tun mir ehrlich leid.

Tv
Gast
Tv

„Wer sich weigert, wird mit dem Fallschirm über Taliban- oder IS-Gebiet abgeworfen, mit weißer Uniform, auf der ein fettes rotes Kreuzrittersymbol prankt. 🙂“

Das täte manchen Leuten mal gut, eine Dosis der eigenen Medizin zu schmecken. Hehehe 🙂

Ja, und die Kartellbehörden in den Medien? Gibt es für diese eigentlich Kartellbestimmungen, oder haben die Kartellbehörden in dieser Hinsicht einfach gepennt? 🙁

Pen
Gast
Pen

@tv Und ich verabscheue Intellektuelle deshalb so sehr, weil diese grundsätlich das Feuer des Hasses noch anfachen, sei es als bezahlte Lügenschreiber in den de facto gleichgeschalteten Medien… Also hier stimme ich Ihnen zu. Es besteht kein Zweifel daran, daß wir eine gleichgeschaltete Presse haben, die für ihre Lüge und kriegsvorbereitende Hetze gegen Rußland bezahlt wird. Man hat dafür gesorgt, daß Liz und Friede nur CIA geprüfte, ausgesuchte Leute einstellen. Es sind aber doch nicht alle Intellektuellen so! (Lüders, Bröckers, Kompa, Mausfeld, Ganser, Drewermann, etc. Tom Wellbrock, Roberto DeLapuente, Jens Berger nicht zu vergessen.) Die Journaille ist und war immer… Weiterlesen »

Tv
Gast
Tv

Danke sehr 🙂 Ich habe auch an Robbespiere geschrieben, der mir auch eine sehr gute Antwort zum Thema „Intellektuelle“ gegeben hat.

Und ja, das Verhältnis der Journalisten zu den Mächtigen dürfte dem der Oma und des Kindes im Kinderlied „Eine Oma ging spazieren“ gleichen (in diesem Lied sind die „normalen“ Machtverhältnisse zwischen Kind und Großmutter zwar total auf den Kopf gestellt, aber im Zusammenhang unserer Debatte finde ich es als Gleichnis ganz passend) 🙂

niki
Mitglied
niki

Wenn ich darüber nachdenke, ist der Tv eigentlich in seiner Welt gefangen, wie es nun einmal ein Symptom des Autismus ist. Alles Neue und Fremde wird als die ultimative Störung empfunden. Deswegen auch die krankhafte Abscheu gegen Fremde allgemein. Soweit meine Kenntnisse es hergeben ist ein Autist auf einen in einem engen Korridor gehaltenen und gleichen Tagesablauf angewiesen, damit dieser sich wohlfühlt.
Daraus folgt, dass ein Autist zwangsläufig ein ultimativer Konservativer im Quadrat ist. Mit allem was dazugehört (Hass auf alles Fremde u.v.a.m.) was uns progressiv Denkende komplett vor das Schienbein tritt…

Pen
Gast
Pen

@Niki

Stimmt. Das erklärt vieles. Aber woher hättet Ihr das wissen sollen? Er ist ja erst ziemlich spät damit rausgerückt, obwohl er doch sehr wortgewandt ist. Aber ich weiß zu wenig darüber, um mitreden zu können.

niki
Mitglied
niki

@Pen: Ein zwei Inselbegabungen sind für den durchschnittlichen Autisten nichts ungewöhnliches… Hier ist es wohl Geschichte und Sprache (letzteres ist sehr selten, da gerade die Kommunikation mit Autisten sich in der Regel als verdammt schwierig herausstellt und oft nonverbal ist). Diese verfolgt der Autist dann allerdings geradezu exzessiv bzw. manisch und ein durchschnittlicher Mensch hat selbst mit erheblichen Vorwissen auf diesen Gebieten keinerlei Chance ihm das Wasser zu reichen… Natürlich ist Autismus nicht bei jedem gleich ausgeprägt der davon betroffen ist. Ich hatte in meiner Vergangenheit einige Male mit Autisten zu tun. Manche wurden gar richtig bösartig, wenn ihr Tagesablauf… Weiterlesen »

Tv
Gast
Tv

Hallo Pen, ich würde Ihnen zur Einführung aus einem großen Berg von Literatur zum Thema die beiden folgenden Bücher empfehlen: – Tony Attwood: „The Complete Guide to Asperger’s Syndrome“ (London 2006) – Temple Grandin: „The Autistic Brain“ (Boston 2013). Aber auch im Internet gibt es einiges. Ich finde, daß der englische Wikipediaeintrag zu Simon Baron Cohen (dem „Papst“ der Autismusforschung unserer Zeit) sehr viel zum Thema hergibt. Und es gibt auf Wiki in vielen Sprachen wirklich gute Artikel zum Thema Asperger-Syndrom. Die Wikipedia hat ja wirklich auch ihre schwachen Seiten, aber zu diesem speziellen Thema ist sie wirklich stark. Alles… Weiterlesen »

Pen
Gast
Pen

@Tv Danke für die Buchtitel. Ich werd mal bei Wikipaedia lesen. Es gibt einen sehr schönen, Film, „Snowcake“, über eine Autistin, gespielt von Sigourny Weaver. Alan Rickman spielt einen Reisenden, der zufällig bei ihr landet, und langsam – auch mit Hilfe der Nachbarn – merkt, was mit ihr los ist und wie er dann lernt, damit umzugehen. Die Drehbuchautorin hat einen autistischen Sohn, insofern ist der Inhalt des Films vermutlich recht autentisch. Der Film heißt auf deutsch „Der Geschmack von Schnee“. Das Schöne an dem Film ist, zu sehen, wie die beiden nach anfänglichen Schwierigkeiten miteinander zurecht kommen. Am Schluß… Weiterlesen »

Tv
Gast
Tv

Danke sehr für den Tip. Ich schaue mal in meinem DVD-Geschäft nach 🙂

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Tv

Bei der Gelegenheit habe ich hier auch einen link zu einem Interview von Thilo Jung mit Andreas Kemper, welches ich für hochinteressant halte.
Es geht um die AFD Der Proffesorenpartei schlechthin, rechtes Denken und in dem Zusammenhang auch um Rassen- und Klassenhygiene, also die Ausrottung „lebensunwerten Lebens“, z.B. das der weniger gebildeten Arbeiterklasse.

Das stützt Ihre Aversion gg. Intellektuelle, auch wenn, wie im Falle Kemper nicht Alle gleich einzuordnen sind.

Nashörnchen
Gast
Nashörnchen

Kemper und Intellektuelle in einem Satz. Muß man auch erst mal drauf kommen…

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Nashörnchen

Würdest du das bitte näher ausführen?

Nashörnchen
Gast
Nashörnchen

@Robbespiere
Gerne: Kemper hält sich selber gerne mal für den totalen Oberführer der SA Antifa, hat aber nicht die Cojones, selber Autos oder Häuser anzuzünden. Da bastelt er lieber im stillen Kämmerlein eine Hetzjagd-Webseite, bei der selbst Goebbels und Mielke die Augen verdreht hätten, selbst die schlimmsten steuerfinanzierten Hetzer der Neuzeit schon nach wenigen Tagen den Schwanz einziehen und „die Zusammenarbeit einstellen“, selbst Wikipedia alle Augenbrauen hochzieht: https://is.gd/2baXi8
Bei aller Liebe: Der Typ ist ein dummer kleiner Hetzer, völlig unfähig, ein Loch in den Schnee zu pissen. Das war’s dann auch mit „Intellektuelle“. Vorher ist Karl-Eduard von Restle ein Journalist…
.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Nashörnchen Gerne: Kemper hält sich selber gerne mal für den totalen Oberführer der SA Antifa, hat aber nicht die Cojones, selber Autos oder Häuser anzuzünden. Das macht ja auch keinen Sinn, den Faschos die Märthyrer-Medaille zu bescheren. Die freuen sich doch über jede Gelegenheit, sich als Opfer darzustellen und damit ihre Anhängerzahl zu vrgrößern. Da ist ess doch viel effektiver, ihre wahre Gesinnung ans Licht zu ziehen, wie ihr Klassendenken, ihren Antifeminismus, Rassismus etc.. Wenn z.B. der Eugeniker Sarrazin, wie im interview besprochen, Arbeiterkinder durch mangelnde finanzielle Unterstützung wegzüchten und stattdessen die intellektuellen durch eine „Bockprämie“ zu höherer Geburtenrate anregen… Weiterlesen »

Anton
Gast
Anton

Kemper ist verliebt in das Thema .AFD, kann aber deren Wahl nicht .verhindern!

Tv
Gast
Tv

Nun, ich schaue mir es gerne an – aber ich finde es gut, wie Sie mir die „Denk-Falle“ aufgezeigt haben, in welche ich mich bezüglich der Intellektuellen hineinbegeben hatte. Meine Lektüre von Kriegs- und Nachkriegspropaganda aus der Feder von Leuten wie Ehrenburg, Grass, Wallraff, Böll, Kaufman, Gremliza, Yücel, Alan Posener, Ralph Peters und anderen hatte mir die Illusion gegeben, alle Intellektuellen seien wie sie. Zumal ich deren Tiraden allzu persönlich nahm (ja, ich bin sehr patriotisch und liebe mein unglückliches, schwergeprüftes Vaterland sehr, trotz allem, was in den Tiefpunkten seiner Geschichte vorgefallen ist. Ein Kind stört sich nicht daran, daß… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Pen

Mist, schon wieder eine längere Antwort geschrieben, die im Nirvana verschwunden ist.

Semmelkneter
Gast
Semmelkneter

Bei sowas ist es mit „Mäßigung“ nicht getan

Haß ist der Normalzustand zwischen Rassen, Völkern, Kasten

Völlig angemessen wenn niki deshalb
aus der Hose springt

Jane Doe
Gast
Jane Doe

Bei sowas ist es mit „Mäßigung“ nicht getan

Haß ist der Normalzustand zwischen Rassen, Völkern, Kasten

Völlig angemessen wenn niki deshalb
aus der Hose springt

Was ist bei dieser Feststellung/ Schlussfolgerung Tv’s falsch? Um zu erkennen, dass er damit völlig recht hat, genügt ein Blick in dieses „Forum“. Hauen und Stechen ist hier an der Tagesordnung.

Meiner Auffassung nach ist Tv neben Rudi u. a. wenigen Kommentatoren eine wahre Bereicherung für diese Seite.
Und du, Semmelkneter, & Konsorten: geht’s Brezn soizn.

aquadraht
Gast
aquadraht

Aha, die unidentifizierte Leichin wankt zombiehaft ins braune Lager. Nicht überraschend, auch wenn Halloween grad vorbei ist,

Anton
Gast
Anton

Familie ist bestimmt schon kurz vor Autobahn und dann von der Grundidee auch nicht auf den Staat bezogen!

aquadraht
Gast
aquadraht

Ja

Anton
Gast
Anton

Aqua, dass Du kein Familienmensch im engeren Sinne bist……

Loco
Gast
Loco

…und hier haben wir den nächsten, nicht sonderlich unterhaltsamen Troll in unseren Reihen.
Lieber „Tv“ ein roter Hering für dich, du hast ihn redlich verdient: <°))))<

Tv
Gast
Tv

Danke schön. Heringssalat schmeckt mir gut, am liebsten mit Pellkartoffeln als Beilage! 🙂

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Der Autist bedankt sich – hier & da & dort.
Wie schön!

Nun lasset uns beten

Tv
Gast
Tv

Daß Sie das nie machen, glaube ich gerne. Vielleicht reicht es dafür bei Ihnen nicht.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Sie sind goldig – mindestens.

Pen
Gast
Pen

Drunter & Drüber

„Der Autist bedankt sich – hier & da & dort.
Wie schön!

Nun lasset uns beten“

???

„Der Autist“ ist ein freundlicher, intelligenter Mensch, der sich Tv nennt, zufällig Asperger hat und hier ab und zu seine Meinung äußern möchte, genau wie alle anderen auch, und der zudem recht interessante Vorlagen liefert. Zugegeben, manches ist etwas krass, aber wir wissen jetzt, warum, und könnten das einordnen. Es gab hier schon unerfreulichere Beitrâge.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Das glaube ich jetzt nicht! Steht das wirklich da? Wunderbar, einfach herrlich! Das bekommt hier einen Dreh, mit dem ich in diesem Ausmaß nicht gerechnet habe.

Weiter machen! Es ist Ihre Plattform. Ich bin nur das Alien hier.

All Morgen ist ganz frihisch und neu

Thomas X
Gast
Thomas X

Doch, es steht da und sie glauben es auch.

Ich bin ja präpostgenderXMASDDHXY-authenter veganbeauftragter Nahverkehrsleitender Berufsbundesbeamter uuund liehiebe mein Mutter-Vater-Diverslallaland ebenso. Einfach, weil es wie es ist ist – nur ohne rechtes Spackentum. Wennichsdochsach, menno!
*Zulterschück*

Horst
Gast
Horst

Der Artikel verfehlt das Thema etwas. Die Meinungsfreiheit ist nämlich hierzulande schon seit längerem sabotiert. Lucke und Konsorten haben dabei lediglich ein uraltes Thema der Linken für sich entdeckt. Und das auch erst seitdem sie selbst Opfer der Zensur bzw des Meinungsdiktats werden. Es findet also mehr statt als „das übliche Gejammere der AfD“. Tatsache ist: Gesagt werden darf nur, was die Menschen einschläfert oder zumindest in ihrem passiven Zustand belässt. Alles andere wird als extremistisch gebrandmarkt. Ziel der ganzen Sache: Das unrechte Establishment im Sattel halten. Insofern gesehen hat Lucke richtigerweise diese Meinungsdiktatur als Problem kategorisiert, es ist ihm… Weiterlesen »

niki
Mitglied
niki

@Horst: Lucke, Höcke und Co. wollen nur ihr Gehetze sagen dürfen… Echte Meinungsfreiheit ist denen vollkommen egal… Der zurecht von linker Seite aus massiv kritisierbare „Meinungskorridor“ der „Mitte ™“ wird gar von den rechtsextremen Opportunisten mit ihrem Geseier noch ausgenutzt um selbst als Anti-Establishment zu wirken, was sie in Wirklichkeit natürlich nicht sind…

Aber:
Gehetze von den Soziopathen der AfD und Co. kann ich vielleicht gerade noch als Preis so ertragen, wenn gleichzeitig dafür linke Meinungen im Mainstream wieder Fuß fassen könnten…

Horst
Gast
Horst

Nun, richtige Hetze, die von der AfD ausgeht, kann ich weniger feststellen. Hauptsächlich richtet sich Hetze heutzutage gegen AfD-Mitglieder und deren Familien. AfD-Anhänger sind längst zum Ziel politischer Verfolgung hier in Deutschland geworden. Lucke beispielsweise (der übrigens seit langem nichts mehr mit der AfD zu tun hat) sieht sich einer regelrechten Hetzjagd ausgesetzt. Kürzlich wurde ausgerechnet Lucke im Hörsaal als „Nazi-Schwein“ bezeichnet. Ausgerechnet dieser Typ, der durchaus massive Kritik erfahren sollte, wird als „Nazi“ bezeichnet. Sorry, aber das ist doch nur noch lächerlich. Lucke ist vielleicht ein Neoliberaler oder ein Neocon. Aber mit Nationalsozialismus hat der beim besten Willen nichts… Weiterlesen »

Rudi
Gast
Rudi

Hauptsächlich richtet sich Hetze heutzutage gegen AfD-Mitglieder und deren Familien. AfD-Anhänger sind längst zum Ziel politischer Verfolgung hier in Deutschland geworden.

Du verwechselst Hetze mit Argumenten. Wer einen Vogelschiss-Politiker oder einen Politiker, den man gerichtlich attestiert einen Faschisten nennen kann, kritisiert, ist noch lange kein Hetzer. Das Gegenteil ist der Fall.

Anton
Gast
Anton

Der Rudi ist natürlich der größte Demokrat
Höcke hat ein respektables Ergebnis eingefahren, mehr nicht. Natürlich kannst Du bezeugen, dass in Deiner Familie in düsteren Zeiten nur Widerständler vorgekommen sind! Wie sollte es da auch anders sein!

Horst
Gast
Horst

Du verwechselst Hetze mit Argumenten. Sorry, aber bzgl der AfD wird nie argumentiert. Da wird einfach nur gehetzt. Dasselbe erleben wir derzeit bei Trump. Tagtäglich allerfeinste Hetzpropaganda gegen Trump auf SpiegelOnline beispielsweise. Oder: Tagtägliche Hetze gegen den Brexit. Erst monatelange Hetze gegen May. Anschließend ständige Hetze gegen Boris Johnson. Alle, die dem internationalen Großkapital im Weg stehen, die werden weggehetzt. Und, um zurück auf die AfD zu kommen, die ehemaligen Eurokritiker sind den Kapitalisten bekanntlich nur versehentlich in die Quere gekommen. Man hatte damals mit einer ökonomisch ausgerichteten Eurokritik die ganze Partei gestartet. Die AfD war nie kapitalistenfeindlich. Witzig dabei… Weiterlesen »

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@Horst Witzigerweise haben die Dooflinge des „linken Spektrums“ sich auch für die Kampagne instrumentalisieren lassen. Mit der Pointe, dass die Linkspartei sich zwischenzeitlich dem Establishment andient und anscheinend mit der Merkel zusammen eine Querfront gegen die letzte verbliebene Oppositionspartei (AfD) machen will. Dass die AFD die letze verbliebene Oppositionspartei sein soll, war mir neu. Schließlich waren ihre Gründer Lucke und Henkel waschechte Neoliberale, und Leute wie Weidel oder von Storch sind es ebenfalls. Also von der Seite gibt es keinen gravierenden Unterschied zu Schwarz, Rot, Grün oder Gelb, was auch die Parteihistorie so manchen Mitgliedes belegt. Deren Fixierung auf Flüchtlinge/Migranten… Weiterlesen »

Kömisch
Gast
Kömisch

AfD-Anhänger sind längst zum Ziel politischer Verfolgung hier in Deutschland geworden.

Warum auch nicht ? Wer das Prinzip der Sippenhaftung wieder einzuführen versucht, sollte spüren was es im Ergebnis bedeutet.

Anton
Gast
Anton

Lieber Niki,was würde linker Mainstream in diesem Zusammenhang bedeuten? Ich sehe keine bedeutenden Ideen links der Mitte. Linke Ideen führen meist zu mehr Staat! Kann man wollen, sollte man aber sagen! Auch Masseneinwanderung dürfte kaum mehrheitsfähig sein
Kampf gegen rechts ist nur brauchbar, wenn gegen Gewalt gerichtet, die Gedanken sind nämlich frei!!

niki
Mitglied
niki

Linke Ideen führen meist zu mehr Staat!

Und, du Pappnase? Habe ich kein Problem damit… Mir ist nur wichtig was dabei rauskommt… Ob nun der Staat oder Private machen ist mir im Prinzip egal… Nur hat es gezeigt, dass Private es nicht können bzw. nur darauf aus sind rücksichtslos Profit zu machen!

Anton
Gast
Anton

Niki, ich schätze Dich, ernsthaft !Ich will mehr Gesellschaft und mehr Genossenschaften!Auch sollte die Gewerkschaft mehr Aufgaben erfüllen! Private sind mir meist näher als der Staat, ob diese aber der Weisheit letzter Schluss ist, ist nicht immer so klar!
Private wollen Gewinne machen, müssen es auch, der Staat ist dafür da, dass Beamte eine Stelle haben. Ein dritter Weg dürfte sinnvoll sein.

Robbespiere
Gast
Robbespiere

@niki

Ob nun der Staat oder Private machen ist mir im Prinzip egal… Nur hat es gezeigt, dass Private es nicht können bzw. nur darauf aus sind rücksichtslos Profit zu machen!

Das sieht wohl die Mehrheit unserer Mitbürger genauso.

Heute auf den NDS Punkt 1:

Umfrage zur Wirtschafts- und Sozialpolitik: Deutsche wollen mehr Staat

……..und Oma Antonia strickt einsam weiter an ihrem Anti.Beamtenschal. 😀

Anton
Gast
Anton

Staatslinke sind teilweise reaktionärer als das Unionsumfeld, gerne hier zu genießen

Rudi
Gast
Rudi

Aus den etablierten Medien kommt fast nur eine Botschaft: Netzdiskutierer sind böse, beleidigend, hasserfüllt. Die PolitikerInnen wie etwa Frau Künast, die in den amerikanischen sozialen Medien wie Facebook unterwegs sind, hängen die Dummschwätzer an die große Glocke, indem sie Prozesse führen und die Prozessurteile mittels der etablierten Medien als übel darstellen. Beide, die Politiker- und die Journalistenkaste, die oft Hand in Hand arbeiten, nutzen die Vorgänge um die geistschwachen Schienbeintreter, ihre Meinungshoheit zu behalten, indem sie versuchen, gesetzgeberische Verfahren in Gang zu bringen. Dem Internet wollen sie einen Flaschenhals verpassen, den sie kontrollieren. Habeck hat’s richtig gemacht als er sein… Weiterlesen »

Pen
Gast
Pen

@Horst

„Zum Internet:
Die Reaktion des Establishments auf die neuen Meinungsaustauschmöglichkeiten sehen so aus, dass dort im Internet jetzt beispielsweise sukzessive und nachhaltig Zensurmechanismen etabliert werden. Die ganze Sache geschieht übrigens auch international. Es handelt sich also keineswegs um ein nationales Problemfeld, wie man naiv glauben könnte.“

In den USA wurde kürzlich der Herausgeber des alterrnativen Blogs ‚The Greyzone‘ aus fadenscheinigen Gründen verhaftet.

https://consortiumnews.com/2019/10/28/grayzone-editor-max-blumenthal-arrested-months-after-reporting-on-venezuelan-opposition-violence/

Kömisch
Gast
Kömisch

„Zum Internet:
Die Reaktion des Establishments auf die neuen Meinungsaustauschmöglichkeiten sehen so aus, dass dort im Internet jetzt beispielsweise sukzessive und nachhaltig Zensurmechanismen etabliert werden.

Man sollte die Möglichkeiten nutzen und
auf alternative, dezentrale Systeme ausweichen, wie beispielsweise Mastodon.

Kömisch
Gast
Kömisch

Mastodon statt Twitter ( wenn man Gezwitscher denn dringend benötigt )

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mastodon_(Software)

Beispiel:
Krieg_beginnt_hier
https://todon.nl/@krieg_beginnt_hier

Horst
Gast
Horst

Die eine Möglichkeit ist natürlich auszuweichen. Allerdings wird man letztlich dem Konflikt mit der Obrigkeit nicht aus dem Weg gehen können. Die alternativen Strukturen können schließlich auch wieder leicht ausgehebelt werden. Die Obrigkeits-Schweine haben alle Möglichkeiten in der Hand. Die Überwachung ist bekanntermaßen total und weltumspannend. Erst wenn die korrupte Maschine nachhaltig Macht verliert, dann entsteht wieder ein Fenster mit Freiräumen. Die AfD hat übrigens demonstriert, dass das möglich ist. Also, sowohl die Demontage der korrupten Apparatschiks (s.Merkel etc.) als auch das Schaffen von Alternativen. Natürlich gehört die AfD letztlich auch nur zu einem etablierten Teil des rechten Spektrums. Man… Weiterlesen »

Kömisch
Gast
Kömisch

Die eine Möglichkeit ist natürlich auszuweichen. Allerdings wird man letztlich dem Konflikt mit der Obrigkeit nicht aus dem Weg gehen können.

Passivität wird als Zuspruch interpretiert.
Letztendlich werden einige Euro weniger im Monat darüber den Ausschlag geben, ob Barrikaden auf den Straßen brennen oder nicht. Die wirtschaftliche Entwicklung zeigt
derzeit eher in Richtung Chile und Frankreich. Wie schön, wenn es dann Plattformen zur Verabredung gibt, die weder zensieren noch löschen können.

Der Ausnahmezustand ist längst eingetreten,
den muss niemand mehr verhängen.

Rudi
Gast
Rudi

@Horst

Die AfD hat übrigens demonstriert, dass das möglich ist. Also, sowohl die Demontage der korrupten Apparatschiks (s.Merkel etc.) als auch das Schaffen von Alternativen.

Davon zeugen die diversen Parteispendenskandale, die der Partei einige peguinäre Strafen einbrachten. Da haben die AfD-Funktionäre von Schäuble und anderen CDU-Politikern gelernt, die ihre verdeckten Parteispenden als „jüdische Vermächtnisse“ meinten entschuldigen zu können.

Es scheint mir ziemlich primitiv, wie die AfD-Verteidiger sich ihre Begründungen zurechtbiegen.

Anton
Gast
Anton

Deine Staatsgläubigkeit aus offensichtlichem Eigeninteresse, Angst vor Wettbewerb, erscheint mir auch als ziemlich primitiv. Dabei muss man die Alternative weder mögen oder gar wählen, viel unmoralischer als die Staatsrudis ist sie auch nicht,

Horst
Gast
Horst

@Pen
Noch interessanter ist der Propagandakrieg gegen die sogenannten „Fake-News“.

Und jetzt der Witz: Die Mainstream-Medien wollen angeblich gegen Falschnachrichten kämpfen.

Wenn es nicht so traurig wäre, dann könnte man glatt darüber lachen. Ausgerechnet diejenigen, die uns tagtäglich handfeste Lügen (zu nahezu allen möglichen Themen) unter die Nase reiben, ausgerechnet diejenigen wollen für „seriöse“ (d.h. wohl NATO-affine) Informationen sorgen.

Beispiel aus den Staaten (=man setzt dort die großen Internetgiganten unter Druck; der tiefe Staat lässt schön grüßen):

Facebook’s pledge to eliminate misinformation is itself fake news
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/jul/20/facebook-pledge-to-eliminate-false-information-is-itself-fake-news

niki
Mitglied
niki

Wenn es nicht so traurig wäre, dann könnte man glatt darüber lachen. Ausgerechnet diejenigen, die uns tagtäglich handfeste Lügen (zu nahezu allen möglichen Themen) unter die Nase reiben, ausgerechnet diejenigen wollen für „seriöse“ (d.h. wohl NATO-affine) Informationen sorgen.

Die Mainstreampresse glänzt vor allem mit Weglassen von Tatsachen die unangenehme Fragen aufwerfen könnten…
Aber im Grunde genommen nehmen sich Im Propagandakrieg alle Seiten nichts, denn die Gegenseite lügt nicht weniger und präsentiert vor allem Dinge die vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen wurden…

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Dresden: Stadtrat ruft „Nazinotstand“ aus – „Dresden hat ein Problem mit Nazis“
FR von heute abend oder so.

Die Nachfolgerin des Spiegelfechter eher nicht. Sie hat ein Problem mit Leuten, die sagen, sie häbe ein Problem mit Nazis. (So viel Meinungsfreiheit gönn‘ ich mir.)

xy
Gast
xy

War denn der Gastartikel https://www.neulandrebellen.de/2018/11/wie-umgehen-mit-aussaetzigen/ von Claus Folger, regelmässiger Autor in «Blaue Narzisse – Magazin für Jugend, Identität und Kultur», noch nicht genug? Der einzige von 51 Kommentaren, der damals diesen Umstand problematisierte, war «Linksman». Gegenwärtig ziert eine Verteidigungsschrift für Björn Höcke unter dem Titel «Eine unverschämte Schmutzkampagne» die Frontseite der «Blauen Narzisse».

ThomasX
Gast
ThomasX

Im Blogbeitrag von Tom ist es bestens beschrieben und dann wird auch noch ein praktisches Beispiel in der Diskussion aufgezeigt. Besser kann man es gar nicht haben… Erst rechte Provokation, dann rechte Opferrolle, gefolgt von linker Zorn und Ohnmacht und eine Moderation, die selbst an ihren hehren Zielen scheitert, indem sie Meinung von Hetze nicht zu unterscheiden vermag, dafür aber für die Meinungsfreiheit das Rohrstöckchen erhebt. Kein Wunder, dass es funktioniert, sitzen doch die größten Hetzer nicht auf Seiten irgendwelcher Außenseiterparteien allein, sondern fest im politischen Sattel des Establishments und manifestieren gegen jedwede abweichende Meinung ihre Abwehr. Allen voran die… Weiterlesen »