Klimaschutz ist eine soziale Frage

Die Empfehlung Essgewohnheiten umzustellen, um Menschheit und Erde zu retten, gehört mittlerweile natürlich zum progressiven Repertoire. Es gehört aber mehr dazu als dieser warmer Ratschlag. Eine zentrale Frage dahinter ist der Wert der Arbeit.

Mittlerweile eine Binse ist, dass der gewaltige Fleischkonsum ein Klimagefährder ist. Als neulich das World Resources Institute (WRI) darauf aufmerksam machte, dass weniger Fleisch auf der Speisekarte auch dem Klimaschutz dienlich wäre, konnte man als halbwegs informierter Verbraucherbürger nur abwinken und sagen: Mensch, das weiß ich doch! Der amerikanische Think Tank spricht sich dafür aus, dass die Menschheit ihre Essgewohnheiten ändert und weniger wegwirft. Es soll also mal wieder erzogen, Bewusstseinsarbeit geleistet werden – mehr fällt denen nicht ein. Dass dahinter auch systemische Auswüchse stecken, ökonomische Determinismen wirken: Viel zu komplex, ja viel zu aufwändig.

Fleisch ist an sich zu billig, es ist Fließbandprodukt geworden. Oft ist Fleisch billiger als die Zusammenstellung eines vegetarischen Gerichts. Bratwürste sind für 1,79 Euro zu haben. Ein Ratatouille, selbst wenn es aus Gemüse aus dem Discounter zubereitet wird, kommt teurer – und ist außerdem viel mehr Küchenarbeit. Wer jetzt auch noch sagt, er möchte geschmackvolleres Gemüse verwenden, wenn es schon fleischlos sein soll, auf dem Wochenmarkt einkauft, muss nicht zwangsläufig mehr ausgeben als bei Penny, Aldi und Konsorten. Günstiger kommt er aber sicher nicht davon. Der Vorteil ist nur, dass man auf dem Markt keinen Sack Paprika kaufen muss, obgleich man vielleicht nur ein Stück benötigt.

Nun ist das hier kein Küchenratgeber, weswegen hier kein Rezept für schmackhaftes Ragout folgen soll, aber es zeigt sich leider viel zu oft in intellektuellen Gefilden, dass es am Bezug zur Praxis mangelt bei solchen Themen. Was heute wieviel kostet, kriegen viele, die den öffentlichen Informationsauftrag erfüllen, gar nicht mehr mit.

Wo ist eigentlich auf der Gourmet-Flanke der Klimaschutzdebatte jemals eine Stimme nach dem starken Staat zu vernehmen? Das politische Primat will offenbar keiner mehr herstellen. Stattdessen soll es die Bewusstseinsförderung übernehmen, die Verbraucher zu klimabewussteren Konsumenten zu erziehen. Die Massenproduktion von Fleisch gefährdet unser Klima ja nicht deshalb, weil die Produktionszahlen stetig wachsen. Es wird gefährdet, weil die Politik keine strengen Regularien, Kontrollen und Standards festsetzt. All das würde die Massenfleischherstellung deutlich teurer machen.

Im Grunde haben wir es mit einem künstlich geschaffenen Preisgefälle zwischen Fließbandprodukt und biologisch hergestellten, teils noch traditionell herangezogenen Fleisch zu tun. Denn die Verursacherkosten für klimatische Folgen oder Bodenverseuchung zum Beispiel, sind im Fleischpreis gar nicht eingerechnet. Es gibt wenig Qualitäts-, noch weniger Umwelt- und fast keine Personalkontrollen. All das ist wie eine stille Subvention durch Unterlassung.

Klimaschutz beginnt damit, die zerstörerischen Produktionsweisen an die Kandare zu nehmen – und Fleisch als einen Warenwert anzuerkennen, in dem sich widerspiegeln soll, was darin an Arbeit, Ressourcen und Umwelt enthalten ist. Wenn aber Scheinselbstständige für einen geringen Lohn, oft weit unter dem Mindestlohn gar, wie am Fließband Tiere zerlegen, Umweltbehörden die Hände gebunden sind, weil die Standards für die Abfallbeseitigung relativ lax gehalten werden und die Folgen aus diesem Raubbau der zukünftigen Generation ohne Entschädigung übergeben werden, bleibt Fleisch ein attraktives Lebensmittel.

Ist es richtig, Fleisch zu verteuern, um es vielen vorzuenthalten? Das ist gar nicht der Ansatz. Es geht um Wertschätzung für ein Produkt, dass nicht aus dem Nichts in die Welt kommt, sondern in einer Wechselwirkung zur Welt steht. Dasselbe Prinzip könnten wir auch bei der Debatte um das Erdöl anwenden. Wir leben in einem systemischen Wahnsinn, der Folgen sozialisiert und futurisiert. Gute Arbeit, gute Produkte, Nachhaltigkeit darf was kosten. Dass dabei der Lohn- und Kostenlimbo nicht aufrechterhalten werden kann, versteht sich von selbst. Der Bürger, Konsument und Verbraucher muss in der Lage sein, sich anständige Produkte auch leisten zu können.

Ökologie ist ohne soziale Gerechtigkeit nicht vorstellbar. Deshalb sind all die Bedenken, die irgendwelche systemischen Denkfabriken da draußen in Memos packen, nichts Relevantes oder Substanzielles. Denn die Welt als Discounter finden sie meist recht chic.

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ChrissieR
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ChrissieR

Einen wunderhübschen guten Montagmorgen wünsche ich erst mal allen… Also, das mit dem viel zu billigen Fleisch sehe ich ganz genauso, das Problem liegt halt auch wirklich am System der Supermärkte und Discounter. Ich habe nur die Wahl – genau wie bei der zitierten Paprika – festgelegte Mengen in Plastikverpackungen zu kaufen. Das führt dann dazu, daß entweder ein Rest bleibt, der vielleicht sogar nach paar Tagen weggeworfen wird, oder man isst mehr als eigentlich gut tut und nimmt dabei zu. Die Geiz ist geil Mentalität in Bezug auf das Essen ist halt typisch deutsch. Selbst der französische Kleinverdiener gibt… Weiterlesen »

EinFragender
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EinFragender

Eigentlich ist es anders. Dank der Discounter und dank der Verpackung ist es möglich Lebensmittel nicht nur sauber und frei von Schmutz und Schimmel zum Verbraucher zu bringen. Ist so. Noch nie war unsere Nahrung so gesund wie heute. Mit einer Ausnahme: Bio-Nahrungsmittel Hier haben wir das Problem das sie sehr oft mit Giften und Schimmel kontaminiert sind was man an den überdurchschnittlich häufigen Rückrufen bei Bio-Produkten merkt. Die einzigen Totenauf Grund von schlechten Nahrungsmitteln in den letzten Jahren sind Bio-Produkte zurückzuführen. Die Gifte und der Schimmel sind natürlichen Ursprungs und werden bei Bio-Nahrungsmittel nicht ausreicht entfernt bzw. bekämpft. So… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Nein!

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Ach…

Géant Hypermaché, Casino Supermaché, Carrefour, E.Leclerc et cetera Pe Peh (abgesehen von Lidl, Aldi und so weiter)…

Ja, der Franzose an sich, der mit der Gitanes Maïs im Mundwinkel und der windschiefen Kappe auf’m Kopp, dieses Symbol für , äh, was jetzt noch mal?

Schweigsam
Gast
Schweigsam

Du hast ganz gewaltig was an der Waffel!

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Sie befinden sich hier mit vielen MitkommentatorInnen in Übereinstimmung. Mir ist nur nicht ganz klar, worauf Sie sich sonst noch beziehen wollen. Aber holen Sie sich nur die Bestätigung, Jede/r kann sie brauchen.

grossbuchstaben
Gast
grossbuchstaben

ICH HABE DEN EINDRUCK, DAS DER BEGRIFF VON SICHERHEIT DURCH DIE JAHRZEHNTE HINWEG EIN “BEWEGTER” GEWESEN IST

UND ALS SOLCHER VERTEIDIGUNG RECHTFERTIGTE

^^

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@ChrissieR Die Geiz ist geil Mentalität in Bezug auf das Essen ist halt typisch deutsch. Selbst der französische Kleinverdiener gibt wohl mehr Geld für gute Ware aus- aber quantitativ eher weniger, was seiner Gesundheit zugute kommt! Naja, an die entsprechende Qualität muss man aber auch herankommen, ohne über den Tisch gezogen zu werden.. Ein Deutsch-Franzose hat mir mal erklärt, dass es in Frankreich viel strengere Qualitätsstandards gäbe als hier, auf die man sich verlassen könne. Bei unserem Edeka gibt es zumindest frische “Gillet jaunes” ( franz. Maispoularden ), die zwar das dreifache kosten wie ein Gummiadler aus der Truhe, aber… Weiterlesen »

Pen
Gast
Pen

Robbespierre, der Ausdruck “sich etwas vom Munde absparen” ist bezeichnend. Auch die Gastfreundschaft ist in Frankreich – und nicht nur dort – eine andere. Hier soll es Menschen geben, die den Braten schon mal verstecken, wenn unangemeldeter Besuch zur falschen Zeit kommt. :-))

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Pen

Hier soll es Menschen geben, die den Braten schon mal verstecken, wenn unangemeldeter Besuch zur falschen Zeit kommt. :-))

Die haben bei mir keine Chance. Ich weiß genau, dass es kein Raumspray mit “Schweinebraten-Note” gibt. 🙂

Ronaldo
Gast
Ronaldo

Habe seit 2005 Scheisse, nämlich die Linke gewählt

grossbuchstaben
Gast
grossbuchstaben

UND DAS IST JETZT KEINE NEGATIVE AKTIVITÄT, BETRÜGERISCHEN EINVERSTÄNDNISSES ? SONDERN EIN AUSDRUCK DES WETTBEWERBES UND SOMIT STRATEGISCH, UM MITBEWERBER UNGLEICH STÄRKER ZU VERLETZEN, ALS DAS SIE DARAUS EINEN VORTEIL ZIEHEN KÖNNTEN, ALSO EHER NÜTZLICH ALS “WERT-ZERSETZEND” ?

^^

EinFragender
Gast
EinFragender

Wenn Fleischkonsum einen Einfluss auf das Klima haben soll, hat es der Verzicht auf Fleisch erst Recht. Tiere verwerten pflanzliche Nahrung nicht nur viel besser als wir Menschen, sondern es gibt vielfältige pflanzliche Nahrung die für Menschen vollkommen unverdaulich ist. Somit fällt ein Großteil der Nahrung die Tiere zu sich nehmen als menschliche Nahrung aus. Deshalb ist Fleisch auch so günstig. Es gibt also nicht die Fragestellung: Entweder Fleisch oder Gemüse, sondern wenn wir auf rein pflanzlicher Nahrung setzen haben wir ein Problem: Wir benötigen viel größere Anbaugebiete als heute. Das gilt ganz besonders für die 3. Welt, in der… Weiterlesen »

Pen
Gast
Pen

Fragender,

“Es gibt also nicht die Fragestellung: Entweder Fleisch oder Gemüse, sondern wenn wir auf rein pflanzlicher Nahrung setzen haben wir ein Problem: Wir benötigen viel größere Anbaugebiete als heute. Das gilt ganz besonders für die 3. Welt, in der die Anbaugebiete heute schon sehr knapp sind und nur dank genmanipulierter Nahrungsmittel können die Menschen überhaupt ernährt werden.”

Wie kommst Du darauf? Dieselbe Bodenfläche kann einen Menschen mit Fleisch und 8 Menschen vegetarisch ernähren.

Niemand muß zum Vegetarier werden. Es würde genügen, den Fleischkonsum zu reduzieren. Morgens und abends Aufschnitt, dazu mittags ein Stück Fleisch braucht kein Mensch.

Qualität statt Quantität.

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Pen

Dieselbe Bodenfläche kann einen Menschen mit Fleisch und 8 Menschen vegetarisch ernähren.

Das ließe sich sogar durch trad. Mischbepflanzung ( z.B. Mais und Bohnen kombiniert ) statt Monokulturen sogar noch deutlich steigern.

RKL
Gast
RKL

Veredelungswirtschaft ( führt in der Dritten Welt häufig zu Verelendungswirtschaft )

” Als Veredelung wird in der Landwirtschaft die Umwandlung
von pflanzlichen Produkten in Tierprodukte bezeichnet.”

https://de.wikipedia.org/wiki/Veredelung_(Landwirtschaft)

” Derzeit werden weltweit 40 % der Getreideproduktion,
ca. 65 % der Ölsaat und 30 % des Fischfangs für die
Veredelung ( Viehfutter ) eingesetzt.”

Was für “Biotreibstoff” und “Biogas” produziert wird, kommt
selbstverständlich noch hinzu.

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@RKL

Was für “Biotreibstoff” und “Biogas” produziert wird, kommt
selbstverständlich noch hinzu.

von dem Methan, das ungenutzt verpufft, ganz zu schweigen.

RKL
Gast
RKL

von dem Methan, das ungenutzt verpufft, ganz zu schweigen.

Ich versuchte abzuschätzen was NICHT für Lebensmittel angebaut wird, also Viehfutter + Energiepflanzen.
Ist mir nicht gelungen. Die Sache mit dem Pansen-Methan ist jedenfalls überzogen, andere Ursachen für die Freisetzung von Methan überwiegen, und das sind zum größten Teil natürliche Ursachen. Ich finde es auch praktisch, im Zusammenhang kurz angerissen zu haben, dass Erdgas nicht der heilige Gral ist was die Energieversorgung und möglicherweise Fahrzeugantriebe betrifft. Mit jeden Erdgasanschluss nimmt die Emission von Methan zu.
Erdgas verbrennt “sauberer” als Kohle, hat aber seine Methan-Tücken.

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@RKL

Ich versuchte abzuschätzen was NICHT für Lebensmittel angebaut wird, also Viehfutter + Energiepflanzen.
Ist mir nicht gelungen.

Warum nicht, das war doch durchaus plausibel?

Die Sache mit dem Pansen-Methan ist jedenfalls überzogen, andere Ursachen für die Freisetzung von Methan überwiegen, und das sind zum größten Teil natürliche Ursachen.

Stimmt.
Das meißte Methan ist in gefrorener Form im Meeresboden gebunden und wird durch die Erderwärmung immer stärker freigesetzt.
Trotzdem spielen die “Abgase” bei Säugetieren eine Rolle, welche im Vergleich zu vegetarischer Ernährung die Bilanz negativ beeinflußt.

RKL
Gast
RKL

Trotzdem spielen die “Abgase” bei Säugetieren eine Rolle, welche im Vergleich zu vegetarischer Ernährung die Bilanz negativ beeinflußt.

Nicht generell bei Säugetieren. (Mast-)Schweine sind hier raus, wie alle anderen Nichtwiederkäuer auch wenns ums Methan geht. Wenns ums CO2 der Abatemluft geht, wird auch das teils kompensiert. Die Grünalgen in den Meeren wachsen und verstoffwechseln den CO2-Überschuss bis die Meere kippen. Trotz allem ist der Klimas-Kollaps eine zu erwartende, nicht zu leugnende Größe.

Nashörnchen
Gast
Nashörnchen

Also zu meiner Zeit™ hat man – zum Beispiel – einen rubusten aber ertragsarmen Apfelbaum mit einem ertragreichen nicht so robusten veredelt. Oder eine – s.o. – Rose mit einer schöneren. Aber damals war Wikipedia auch noch ein Lexikon…

RKL
Gast
RKL

Das ist weniger interessant als die Tatsache, dass 30% des Fischfangs für Tierfutter verwendet werden soll.
Es ist noch idiotischer die Meere zu überfischen, als Soja und Getreide in die Schweinetröge zu werfen.
Die Fangflotten der EU kreuzen schon vorm Senegal.

Pen
Gast
Pen

RKL , “30% des Fischfangs für Tierfutter…” ? Das ist verrückt. Eine Tierart fangen, eine andere damit füttern, damit eine dritte sie (fr)essen kann. So wurde der Rinderwahnsinn in die Welt gesetzt. Ich fürchte, wir sind nicht mehr zu retten.

Rudi
Gast
Rudi

@ Fragender

Du hast da einige steile Thesen ohne Begründung in den Raum gestellt. Beispielsweise schreibst du:

“Es gibt also nicht die Fragestellung: Entweder Fleisch oder Gemüse, sondern wenn wir auf rein pflanzlicher Nahrung setzen haben wir ein Problem: Wir benötigen viel größere Anbaugebiete als heute.”

Was hier fehlt, ist die Gegenrechnung, denn weniger Fleischproduktion bedeutet weniger pflanzliche Nahrung für nicht vorhandene Tiere. Um ein Kilogramm Fleisch zu erzeugen, werden fast 12 Kilogramm Sojaschrot benötigt. Man kann das auch in Quadratmeter umrechnen: Für 1 kg Sojaschrot benötigt man 4,81 qm Anbaufläche, für ein 1 kg Fleisch 56,04 qm.

Nashörnchen
Gast
Nashörnchen

Und was hier fehlt, ist ein entscheidender Teil der Gegenrechnung, denn mehr pflanzliche Nahrung bedeutet ja mitnichten weniger Fleischproduktion. Jedes Schnitzel, das hier “eingespart” wird, wird in riesige Container verpackt und um die halbe Welt geschippert. Die Rechnung lautet also 56,04 qm Futter-Anbaufläche (wenn die Viecher partout kein Gras fressen wollen, was überall wild wächst) PLUS XX qm fürs Gemüse. Und die zahllosen mit Schweröl betriebenen Containerschiffe retten die Umwelt dann auch nicht mehr…

Andreas Säger
Gast
Andreas Säger

Nur um mal die Proportionen klarzustellen:
https://xkcd.com/1338/
Wir selbst und unsere Nutztiere machen 99% des Lebendgewichtes aller Landsäugetiere aus.

niki
Mitglied
niki

@EinFragender:
Schon die letzten Male hast du wirklich komplett gegen der Realität Unsinn von dir gegeben. So dämlich kann man nicht sein.
Ergo vermute ich einfach mal, dass du wirklich nur Trollen willst…

RKL
Gast
RKL

Wenn auf der Fläche Deutschlands statt 80 Mio. Menschen nur 40 Mio. leben würden, hätten wir den Fleischkonsum halbiert….die Mieten auch……

Nur für den Fall angemerkt, dass “demografische Faktoren” grundsätzlich zum Alarmismus anzuregen haben.

Die marktradikalen Imperialisten und Kriegstreiber können die Suche nach Lebensraum im Osten abbrechen.

Pen
Gast
Pen

Hi RKL,
der Lebensraum im Osten birgt außerdem reichlich Rohstoffe für die Amis. Dafür ist die Merkelbande zu allem bereit. Dreckspack!

RKL
Gast
RKL

Im Gegenzug bekommen die Russen Lebensversicherungen, Bausparverträge und Fondspakete für die Altersvorsorge .-)

Pen
Gast
Pen

RKL, da werden sich die Russen aber freuen. :-))

ronaldo
Gast
ronaldo

Die Grünen nennen ihre Politik ökosozial, geben wir ihnen doch eine Chance!

Da hört sich ja alles auf:

https://www.zeit.de/2018/30/reichtum-als-moralisches-problem-christian-neuhaeuser-buch-verbot

Für mich sind Staatsprivilegien ein moralisches Problem!!

Mannomann
Gast
ronaldo
Gast
ronaldo

sehe bei Merz eher das Problem, dass polit.Seilschaften sein Einkommen ermöglichsten, hohe Einkommen dürften sicher irgendwie zur Freiheit gehören, bin eh weit weg davon, geschenkt!

Mannomann
Gast
Mannomann

“Für mich sind Staatsprivilegien ein moralisches Problem!!” Der Staat ist KEIN handelnder Akteur, sondern nur eine Dachorganisation der Betreuer und Vertreter eines Volkes! In einer Demokratie braucht es Staatsprivilegien (sonst s.Text o. keine Demokratie, da es dann nur noch Reichen- also Feudalprivilegien gibt!). Es sind auch weniger Privilegien, sondern Handlungsbevollmächtigte, die im Sinne aller (100% Bevölkerung) und der noch lange nicht Geborener schützen, planen und verwalten müssen! Wir haben ein Staatsdiener-versagen! Mein Problem ist: die Staatsdiener, also die Angestellten des Volkes”, sind zu schleimenden, sich selbst kastrierten, Dienern der Mächtigen geworden! Ergo verspendern, verkaufen und verjubeln sie “Volkseigentum” und “Mutter-Natur-Eigentum”… Weiterlesen »

ronaldo
Gast
ronaldo

Die Reichen verteidigen ihre Privilegien am freien Markt, könne diese verlieren, selbst bei korrupten Beamten wird gerne unter 12 Monate Strafe gegangen!Ich kenne keine Angestellten des Volkes, in der Schweiz usw sicher,hier Herren des Staates!!

ronaldo
Gast
ronaldo

Egal, wie schlimm es wird, für die Robbes-Buben wird es nicht so schlimm, danke!

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Nun, vielleicht hätten Sie das den Staatsrechtlern und Parlamentariern, den Ministerialbeamten und Diplomaten, den Admirälen und Kanzlern (und KanzlerInnen) früher mal sagen sollen, so kurz vor Machiavelli, wenige Jahrhunderte davor eben – oder einfach auch mal heute, dass sie sich für keinen handelnden Akteur so ins Zeug werfen. Möglicherweise käme dann so die Antwort “Ja natürlich! Wie konnte ich das nur übersehen? Jetzt fällt es mir wie Schuppen von den Augen. Klar, der Staat, der ist das alles nicht. Ich bin der Staat!” 0_o

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Mannomann

Der Staat ist KEIN handelnder Akteur, sondern nur eine Dachorganisation der Betreuer und Vertreter eines Volkes!

Solch logische Argumente kannst du Jmd. näherbringen, dessen IQ oberhalb der Körpertemperatur liegt, nicht aber dem “multiresistenten Blog-Keim” Antonaldo.
Dessen Leierkasten läuft immer mit der gleichen Walze:

♫ Ja wer hat denn, den Käse, zum Bahnhof gerollt ♫

Mannomann
Gast
Mannomann

Och ich habe Dialog mit der Riss-Schallplatte Ronaldo aufgegeben, aber Dinge richtig oder anders darstellen ist doch auch wichtig!
Er nutzt mir zum GehirnJoggen!

ronaldo
Gast
ronaldo

Wir haben alle eine Verantwortung vor der Umwelt. Es ist aber natürlich gerade für ärmere Menschen sehr schwer, sich immer öko-korrekt zu verhalten!Habe aber noch nie gehört, dass böse grüne Stammwählerin den arbeitslosen Familienvater an den Ohren in den Ökoladen schleppt!

Rudi
Gast
Rudi

@ ronaldo ronaldo Wenn die grüne Stammwählerin, die nicht mal böse sein muss, mal freitags bis sonntags der Mode wegen nach Mailand fliegt, wird sie den von dir beschworenen arbeitslosen Familienvater ökologisch nicht toppen können, auch wenn dieser nie im Ökoladen einkaufen kann. Mit anderen Worten: Wer ausreichend Kohle hat, ist üblicherweise mobiler als ein Hartz-IV-Geduldeter und weist dadurch eine deutlich schlechtere CO2-Bilanz aus. Deine Behauptung: “Es ist aber natürlich gerade für ärmere Menschen sehr schwer, sich immer öko-korrekt zu verhalten!” ist deshalb nicht zielführend. Sie geht an der Realität knapp vorbei. Du musst das anders sehen. Diejenigen, die sich… Weiterlesen »

ronaldo
Gast
ronaldo

Kenne auch grüne Beamtin mit SUV, Flugreisen, Verteidigung der weltweit einmaligen Privilegien usw. Ist aber zwischenmenschlich super!!Wollen wir hohes Einkommen abschaffen? Wer Kohle hat, der ist immer im Vorteil! Einkommen beim Staat sind in der BRD teilweise unglaublich hoch und weiter?

ronaldo
Gast
ronaldo

Gehe mal davon aus, dass Beamtin hier immer noch nicht als wohlhabend oder privilegiert gesehen wird, grün-nahe Unternehmensberaterin mit Lebensrisiken wohl schon!!

Rudi
Gast
Rudi

ronaldo ronaldo, darf man dich noch ernst nehmen? Was ist denn eine grüne Beamtin? Meinst du etwa eine Beamtin, die alle paar Jahre mal die Partei die Grünen wählt? Es gibt keine grünen Beamtinnen, nicht mal mehr eine grüne Minna. So sagte man vor einigen Jahren noch zu den Fahrzeugen der Polizei, mit denen die Gefangenen in den Knast gefahren worden sind. Heute sind sie nicht mehr grün: meistens blau-silbern. Was hast du gegen den öffentlichen Dienst? Laufend meckerst du rum, ohne dich aufs Thema zu beziehen. Wenn es nach deinen Kenntnissen geht, suhlen sich die dortigen Mitarbeiter/innen in der… Weiterlesen »

Ronaldo
Gast
Ronaldo

Eine Beamtin mit grünem Parteibuch werde ich wohl so nennen dürfen!
Ich werde langsam sauer, wo beziehe ich mich auf den ÖD, ich rede von der öffentlichen Herrschaft, was habt Ihr gegen Unternehmer, welche sich, anders als Eure Freunde, am Markt halten müssen. ? würde derzeit eh eh grün wählen, benötige die Spätsozialisten nicht mehr, hätte früher aufwachen sollen!

Brian DuBois-Guilbert
Gast
Brian DuBois-Guilbert

Ich werde langsam sauer

…hihi….vielleicht platzt das kleine braune Männeken ja endlich ?

Ronaldo
Gast
Ronaldo

Für Spätsozialisten, die ihren Spaß .ja schon haben dürften, bedeutet ausreichend Kohle nie Beamtenverhältnis, nicht einmal beimüberbezahlten Bundesdienst.

Rudi
Gast
Rudi

@ ronaldo Ich weiß nicht, worauf du hinaus willst. Aber um eines bitte ich dich: Wenn du an mich schreibst, verbitte ich mir den Plural (… Eure Freunde… was habt Ihr gegen Unternehmer… etc.). Ich schreibe für mich und trete nicht im Kollektiv auf. Das wäre auch ein völliges Missverständnis darüber, was ein Diskussionsforum ausmacht. Was soll ich gegen einen selbstständigen Friseur, Bäcker oder Kfz-Reparaturbetrieb haben? Mir fällt nichts ein, außer er macht schlechte Arbeit und ich bin als Kunde davon betroffen. Dann ziehe ich die Konsequenzen und wechsle evtl. das Unternehmen. Dass du aufgewacht wärst, kann ich beim besten… Weiterlesen »

Mannomann
Gast
Mannomann

Ronaldo nutzt den Pluralis Majestatis (plural der Hoheit)
Sei also geehrt!

Ronaldo
Gast
Ronaldo

Bist DuTherapeut ? Ich bitte aber darum,tiefer gehende Bewertungen zu unterlassen ? Allerdings ist mir die Spielerei hier auch nicht wichtig
Wer den Unterschied Öffentlicher Dienst gegenüber dem weltweit einmalig begünstigten Beamtenstaat nicht kennt, der sollte hier auch nicht mit den Ergüssen spätsozialistischer Politikerinnen kommen
Ich habe gegenüber den historisch belasteten deutschen Beamten nicht mehr Vorbehalte als hier gegenüber den Reichen spürbar sind. Beide Seiten wollen Herrschaft begrenzen und Privilegien abbauen

Mannomann
Gast
Mannomann

Du hast echt eine Beamtenphobie! Frühkindliche Störung? Ob Verbeamtet oder nicht! Fakt ist: all jene, die in staatl. oder halbstaatlichen Einrichtungen rumwuscheln sind systemisch und strukturell dazu veranlagt (worden) nach unten zu treten! Gerade die historisch belasteten Deutschen müssten um dieser Phänomene wissen! “Beide Seiten wollen Herrschaft begrenzen und Privilegien abbauen!” Genau! Da sind ja viele Kommemtatoren mit dir eins! Wobei der Unterschied schon herausgestrichen erden sollte: die wahrhaft Hrrschenden wollen Herrschaft über alles! (Feudalismus! Diktatur! Faschismus! Neoliberalismus!) Die mittigen Angestellten, Beamte oder nicht erhoffen sich mit dem vorauseilenden Darbietung der gezwängten und drangsalierten Masse Brotkrümel! Das Perfide: einige Wenige… Weiterlesen »

Ronaldo
Gast
Ronaldo

Ja, Untertanengeist, Beamtenseelen! Ich trage eine Akte, also bin ich! Da sind wir bei einander, ein Ungeist vor dem Herrn! Früher ging es BAT-Angestellten ähnlich gut wie den Robbes-Dobbes-Mausi, heute aber nicht mehr! Ihr wollte die Herrschaft der Reichen beenden, ich die der Aktenträger. Während ich bereit wäre, von den Reichen zu nehmen, um das Gemeinwohl zu retten, wegern sich bestimmte user hier, nur an eine teilweise Entprivilegierung der Aktenbuben zu denken!Robbes, heldentasse, dennis usw, da ist der Untertanengeist ewig präsent! Die Amis haben nach dem Krieg einiges versucht, den dt. Beamtenungeist zu zähmen der Sozialstaat war ihnen weniger ein… Weiterlesen »

Ronaldo
Gast
Ronaldo

Rudi, ich wäre dafür, beim Bund praktisch gar keine Beamtenanwärter einzustellen und dies mrd. Jahre lang

Mannomann
Gast
Mannomann

Nochmal: was würde sich ändern? Sind nicht Verbeamtet aufmüpfiger? Nein! Sind sie gerechter? Nein! Sind sie moralisch einwandfreier? Nein! Sind sie unbestechlicher? Nein! Sind sie fairer? Nein!
Was würdest du gewinnen von einem beamtenfreien Deutschland?

ronaldo
Gast
ronaldo

Was würde ich von einem reichenfreien Deutschland gewinnen? Einigen wir uns, dass wir uns nicht einigen können und werden!

Ronaldo
Gast
Ronaldo

Wir haben bald Weihnachten und was fällt Euch hierhin? Eklige Neiddebatten gegen die Reichen, also wirklich, schämen! Ich gönne Mou die ganzen 25 Millionen!

dors
Mitglied
dors

“Soziale Gerechtigkeit” zu gestalten muss nicht zwangsläufig mit Ökologie verknüpft werden- hat doch die menschliche Entwicklung bis jetzt bewiesen. Weltweit steigen Lebenserwartung, verfügbares Einkommen, Mobilität, Verfügbarkeit von Telefon/Kühlschrank/Herd/Klimaanlage/Fahrzeugen, Kinder+Müttersterblichkeit ist auf einem geschichtlich bisher nicht gekannten Tiefpunkt. Irgendwas läuft da aus menschlicher Sicht nicht sooo verkehrt. Vielleicht spielt hier auch die menschliche Eigenschaft der Selbstüberhöhung eine Rolle. Das Problem, dass ich als mikrokurzlebiges ökologisches Teilchen erkannt habe muss jetzt sofort mit Stumpf und Stiel und Hass und Kampf ausgerottet werden, um zukünftig glücklich gerecht (gerecht glücklich?) zu sein. Dann ist jetzt der “Kampf” gegen Rechts/Links/Klimaschweine/Gender-Neo-Irgendwas natürlich superwichtig und mit aller… Weiterlesen »

Mannomann
Gast
Mannomann

Mmh…. Das Poblem ist: wir schieben eine riesen Welle vor uns her! Die Errungenschaften von gestern werden zerstört und zermahlen! Zuerst hat man den Hexen ihr Heilerwissen genommen und es den weißeKittel Heilern( incl BASF und Siemens) anheim getragen….und nu wurde die Kommerzielisierung eingeführt: “unwerte Leben” wird man anhand der Zähne, der Gesundheitsversorgung und der früheren Sterblichkeit erkennnen”! Müttersterblichkeit: eine wichtige Demokratie-Errungenschaft war der Mutterschutz! Der wird gerade zunehmend dem industriellen -männlichen ich kann immer- Leistungsdruck geopfert! Ich seh eher das Problem: noch bäumt sich die WWG einmal auf, um dann krachend zusammenzubrechen! (So ist es vielen Hochkulturen ergangen!) Noch… Weiterlesen »

dors
Mitglied
dors

Da muss ich auch mal mmh machen…. Also mit Heilerwissen würden wir die heutige Medizinleistung nicht erreicht haben! Und die Demokratie hat mit dem Mutterschutz mit Sicherheit nicht so viel bewirkt wie die Implementierung der Hygiene im Kreißsaal.(Die Industrie heute ist ein anderes Thema.) Also im praktischen Tun ist der Mensch schon ganz gut. Was mich ratlos macht ist, dass die politischen Prozesse trotz aller Demokratie- und WerteWestenKultur eher immer noch steinzeitlich funktionieren: Da wird die Führungsfigur gehypt und sachdienlicher Diskurs wird darauf beschränkt einen ominösen Experten zu zitieren. Irgendwelche mehr oder weniger sinistren Gestalten sammeln sich hinter der Führungsfigur… Weiterlesen »

Mannomann
Gast
Mannomann

Die weiße KittelHeiler Industrie:
“Laut einer neuen Studie könnten bald mehr Menschen an multiresistenten Keimen sterben als an Krebs.”
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/multiresistente-keime-mehr-tote-durch-keime-als-durch-krebs-a-1036778.html

” Bislang konnte nur geschätzt werden, dass in deutschen Krankenhäusern jedes Jahr bis zu 600000 Patienten an den sogenannten nosokomialen Infektionen erkranken, also an Infektionen, die sie erst im Krankenhaus erworben haben. ”
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/krankenhaus-keime-das-mit-den-15000-toten-ist-jetzt-keine-schaetzung-mehr-11980558.html

Mannomann
Gast
Mannomann

“….. politischen Prozesse trotz aller Demokratie- und WerteWestenKultur eher immer noch steinzeitlich funktionieren..”
Ich denke in der Steinzeit waren die besser! Denn das Überleben war von einer horizontalen ‘Demokratie-bildung’ abhängig! Auch die Rückmeldungen von niedren Arbeiten wie nur BeerenPflücken wurde in die Entscheidungen eingebunden!
Heute im Zeitalter der Bildungshochkultur, wird komplett “frei schwebende Intelligenz” gefordert!
Je höher desto mehr geistige Inzucht incl alltagspragmatische Blödheit!
Und je mehr Technik desto schwieriger für den Menschen, sich die Hose hochzuziehen 😉

Bildung wird zum Eigentor!

Defi Brillator
Gast
Defi Brillator

Wert der Arbeit? Wer bemisst den denn? Der Arbeiter selbst wohl nicht, im Gegesatz zum Banker und zum CEO. Da Umwelt- und Artenschutz in Deutschland höchtens von ein paar schrägen Vögeln vom Nabu vor Ort passiert, wird es in Deutschland natürlich bei keinem Klimaschutz bleiben. Das gibt einem kein neues SUV und auch kein dringend wieder nötiges Klugscheißfon. Es wird nur so getan, als ob was passiert. Heraus kommen dann Geschäftsmodelle, wie Leerverkäufe (Emmissionshandel), ein großes Elektro-SUV und wir ahnen es natürlich schon: Fairtrade Klugscheißfone (mit Androidsystem). Dieses Herumdoktorn an Symptomen ist so dermassen typisch deutsch, dass es diesmal sogar… Weiterlesen »

RKL
Gast
RKL

Mittlerweile eine Binse ist, dass der gewaltige Fleischkonsum ein Klimagefährder ist.

Der direkte Zusammenhang zwischen Klimaveränderung und Fleischkonsum würde mich mal interessieren.
Weil die Rindviecher als Wiederkäuer klimaschädliches Methan ausatmen ?
Das ist längst als Märchen widerlegt worden.

Es waren undichte Öl-, und Gaspipelines. Nachdem man diese nachträglich abgedichtet hat, gingen die Methanemissionen
auf der Erde, bei drastisch steigendem Viehbestand zurück.

Rudi
Gast
Rudi

@RKL

“Es waren undichte Öl-, und Gaspipelines. Nachdem man diese nachträglich abgedichtet hat, gingen die Methanemissionen auf der Erde, bei drastisch steigendem Viehbestand zurück.”

Bitte sei so freundlich und verlink mal zu einer Quelle, damit ich die Grundlage deines Wissenshorizontes verifizieren oder falsifizieren kann.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Sie wollen ‘Die Grundlage seines Wissenshorizontes verifizieren’ ?
Ich befinde mich jetzt aber nicht beim Erfahrungsaustausch Psychiatriegeschädigter, oder?

aquadraht
Mitglied
aquadraht

Ich hätte auch gern einen Beleg für die Behauptung. Aber er wird wohl wieder persönliche Aversion vorschützen.

Nach meinen Informationen sind Methan und CO2 aus der Viehwirtschaft sehr wohl ein Treiber für den Klimawandel. Wenn es daran substantiierte Zweifel gibt, würden die mich interessieren.

RKL
Gast
RKL

Aber er wird wohl wieder persönliche Aversion vorschützen.

So ist es, ich kann dich noch immer nicht leiden.

Wenn ihr was wissen wollt, sucht danach …. lest ein Buch oder spielt euch an den Füßen….
Unterricht kostet extra. Für euer Allgemeinwissen fühle ich mich nicht zuständig.

aquadraht
Mitglied
aquadraht

Weil Du mal wieder den Idioten gibst, werde ich da mal antworten. Die Emissionen der Viehwirtschaft sind, soweit es um die von den Tieren konsumierte Biomasse geht, energetisch ein Nullsummenspiel, denn der Kohlenstoff der Pflanzen etc. wurde ja zuvor der Atmosphäre entnommen. Unter dem Aspekt der Treibhausgase sieht das anders aus. Methan ist ein 25mal wirksameres Klimagas als CO2, und die Viehwirtschaft, Kühe, aber auch Hühnerfarmen etc., produzieren grosse Mengen Methan, nicht nur CO2. Dazu kommt natürlich der energetische Einsatz für die Produktion des Viehfutters, die Unterhaltung der Stallungen etc. Eine Kurzfassung findet sich hier: https://www.mdr.de/wissen/rinder-schuld-am-klimawandel-100.html , näheres bei realclimate.org… Weiterlesen »

RKL
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RKL

Methan entsteht im Pansen und zerfällt im Dickdarm wieder.
Hühner besitzen keinen Pansen. Du glaubst dem MDR auch alles.

Es ging um den direkten Zusammenhang zwischen Fleischkonsum und Klimawandel. Selbstverständlich gibt es indirekte Zusammenhänge.

Methan ist ein natürliches Gas das aus Sümpfen und Wäldern in die Atmosphäre abgeben wird. Vom Menschen verursachtes Methan stammt aus Reisfeldern, Mülldeponien und aus der Erdgasgewinnung.

Wie viel Methan stammt aus Milchkühen, also nicht aus der Fleischproduktion ?

aquadraht
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aquadraht

Der MDR-Link war für naturwissenschaftlich Ungebildete wie Dich. Er erklärt die Zusammenhänge allgemeinverständlich. Die Klimagase sind nicht “unnatürlich”. Und Zustände, wie wir sie gerade hervorrufen, hat es im Karbon wohl auch schon gegeben. Nur wird es für Menschen ungemütlich, wenn die globalen Temperaturen weiter steigen. Und Kühe stossen Methan aus, es ist absurd, das zu leugnen. Auch die Milchproduktion ist nicht unbedenklich. Die Hühner- und Schweinezucht produziert Methan überwiegend aus Mist und Gülle. Generell ist die Klimawirkung der Land- und vor allem der Viehwirtschaft wohl nicht so stark wie die von Industrie, Verkehr, Energiesektor und Heizung, aber sie ist nicht… Weiterlesen »

RKL
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RKL

Du gehst mir auf den Wecker mit deiner anmaßenden Rotzigkeit. Die primären und sekundären Faktoren der Massentierhaltung mit Klimaauswirkung interessieren mich insofern nicht, weil die Massentierhaltung ethisch ohnehin in keiner Weise zu rechtfertigen ist. Wo “stoßen” Kühe denn das Methan aus ? Hinten oder vorne ? Welcher Faktor ist denn die wichtigere Größe, die Populationsgröße des Fleischfressers oder die des Fleischerzeugers ? Warum macht es Sinn, 7 Mrd. Menschen in Kühe umzurechnen ? Wenn sich in Deutschland die Bevölkerungsdichte halbiert, können wir uns den Umweg über die Kühe sparen. Wir hätten dann unseren Teil zur Gesundschrumpfung beigetragen. Die persönlichen Vorteile… Weiterlesen »

niki
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niki

@RKL:
Für mich ist die Massentierhaltung auch absolut inakzeptabel. Allerdings wird das so gewollt. Ansonsten gäbe es nicht diesen Neusprech: Massentierhaltung —> konventionelle Tierhaltung!

Ich fürchte, dass eh erst zur gewaltigen Katastrophe komme muss, damit etwas passiert. Erst gewaltige Wirtschaftscrashs, gewaltige klimatische Veränderungen & Hungersnöte. Ansonsten wird sich nichts tun.
Eine Chance der Menschheit zum langfristigen Überleben in ökologisch verträglichen Wohlstand sehe ich unter keinen Umständen in diesem System!

RKL
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RKL

Für mich ist die Massentierhaltung auch absolut inakzeptabel. Allerdings wird das so gewollt. Ansonsten gäbe es nicht diesen Neusprech: Massentierhaltung —> konventionelle Tierhaltung! Es gab gute Ansätze die Weideviehhaltung wieder zu etablieren, bzw. bestehende Betriebe zu fördern oder sie durch Zusatzaufgaben, wie Landschaftsschutz und Deichbeweidung zu bezuschussen, bis sie eine halbwegs profitable Größe, auch im regionalen Eigenvertrieb, für die Milch-, und Fleischerzeugung erreicht haben. Die letzten Weideviehhalter stehen jetzt einer explodierenden Wolfpopulation gegenüber und können die Wolfsrisse nicht finanziell kompensieren. Vom Land/Staat bekommen sie ein paar Cent und nen warmen Händedruck wenn wertvolle Tiere aus dem Herdbuch angefressen auf der… Weiterlesen »

niki
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niki

explodierenden Wolfpopulation

Man kann durchaus die mangelnde Kompensation bei Wolfsrisse kritisieren…
Aber irgendwie sehe ich die Wolfsproblematik als eines der kleinsten Problem an sich an…

RKL
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RKL

Man kann durchaus die mangelnde Kompensation bei Wolfsrisse kritisieren… Aber irgendwie sehe ich die Wolfsproblematik als eines der kleinsten Problem an sich an… In der Gesamtschau ist der Wolf einer der Mosaiksteine. Für die Industrialisierung der Landwirtschaft und Flurbereinigung kann er nichts. Die Populationsdynamik des Wolfes wird auch weit unterschätzt. Das haben wir der Mainstreampresse zu verdanken das ein ( Noch- ) Problem des ländlichen Raumes unterschlagen wird. Nicht jede Viehart ist wetter-, weidehart und kommt mit dem Futterangebot auf sauren, nassen und kargen Böden zurecht. Eine Stallsau ist genetisch derart deformiert, dass sie sich im Sommer in die Sonne… Weiterlesen »

Robbespiere
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Robbespiere

@RKL

Die letzten Weideviehhalter stehen jetzt einer explodierenden Wolfpopulation gegenüber und können
die Wolfsrisse nicht finanziell kompensieren.

Jetzt muss der böse Wolf wieder für die verfehlte Landwirtschaftspolitik herhalten, wie bei Grimms Märchen.
Was können die Wölfe denn dafür, wenn Viehzüchter nicht genug Gelder für den Bau von stabilen Zäunen erhalten, um ihre Tiere zu schützen, die Überproduktion der Massentierhaltung aber mit Abermilliarden Euro an Subventionen unterstützt wird, die dann Landwirte in anderen Staaten ruiniert?

Die schlimmste Wolfspopulation sitzt in Brüssel oder Berlin und nennt sich Lobbywolf.

Empfehlung zum Thema: Die neueste Sendung der “Anstalt”.

RKL
Gast
RKL

Was können die Wölfe denn dafür, wenn Viehzüchter nicht genug Gelder für den Bau von stabilen Zäunen erhalten

Von Zäunen verschwindet der Hunger der Wölfe nicht. Flur und Forst sind in den betroffenen Regionen schon jetzt nahezu wildfrei.
Unter “Wild” fallen alle Tiere die nicht in Massentierhaltung gehalten werden.
Warum dürfen auf dem Land überhaupt Hundeartige frei herumlaufen für die in der Stadt Leinenpflicht und Maulkorbzwang besteht ?

Robbespiere
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Robbespiere

@RKL Von Zäunen verschwindet der Hunger der Wölfe nicht. Flur und Forst sind in den betroffenen Regionen schon jetzt nahezu wildfrei. Soweit ich weiß, beschweren sich die Bauern über zu wenig Abschüsse bei Wildschweinen, die sich wg. der wärmeren Winter massenhaft vermehren und ihnen die Felder umpflügen und in den Städten wühlen sie bereits in Mülltonnen nach Fressbarem. Die Wolfsangst halte ich für übertrieben. Man könnte glauben, es gäbe sie mittlerweile wieder massenhaft in Deutschland, was aber einen riesigen Waldbestand benötigte, den wir so gar nicht haben. Man könnte ja auch die Viehzüchter für die getöteten Tiere entschädigen wie in… Weiterlesen »

RKL
Gast
RKL

Soweit ich weiß, beschweren sich die Bauern über zu wenig Abschüsse bei Wildschweinen, die sich wg. der wärmeren Winter massenhaft vermehren und ihnen die Felder umpflügen und in den Städten wühlen sie bereits in Mülltonnen nach Fressbarem. Der Wolf jagd ökonomisch und möglichst verletzungsfrei. Er wählt seine Beute deshalb von Stufe “weniger wehrhaft” nach “wehrhaft” aus. Bevor der einen Keiler greift, nimmt er ein Reh, oder ein Schaf von der Weide mit. Ich finde das vernünftig. Er setzt andere Prioritäten als der Mensch das gern hätte. Im übrigen beschweren sich Bauern nicht über Wildschaden weil sie Geld damit verdienen. Ein… Weiterlesen »

Robbespiere
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Robbespiere

@RKL

Der Wolf wurde gesetzlich eingeschleppt.

Ach, ich dachte, der wäre aus dme Osten über Kohls blühende Landschaften hier eingewandert.

ALF
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ALF

Ach, ich dachte, der wäre aus dme Osten über Kohls blühende Landschaften hier eingewandert.

In der DDR hat er es nie bis zum antikapitalistischem Schutzwall geschafft. Damals war Wildbret
und Kleinvieh ein wichtiger Bestandteil der Volksernährung. Nach der Wiedervereinigung kam das
Fleisch aus der Dose und die Milch aus der Tüte und die Treuhand setzte den Wolf zur Disziplinierung der ländlich Werktätigen in den neuen Bundesländern aus. Die Gechichte verlief also anders.

R_Winter
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R_Winter

@RKL

In US-Wildparks hatte man vor Jahren Wölfe wieder angesiedelt.
Dadurch hat sich unter den Tieren ein Gleichgewicht wieder hergestellt. Es hat zusätzlich auch der Flora gedient, da der Verbiss bei jungen Pflanzen zurück gegangen ist.
Es ist falsch, den Wolf nur zu „verteufeln“. Bitte etwas entspannter den Wolf betrachten.

RKL
Gast
RKL

In US-Wildparks hatte man vor Jahren Wölfe wieder angesiedelt……Bitte etwas entspannter den Wolf betrachten..

In den USA werden Wölfe erlegt damit sie nicht zu zutraulich werden. In den USA wollte ich weder Wolf noch Coyote sein.
Ich sehe das im Übrigen völlig entspannt. Ich denke dabei an den ländlichen Raum und seine Entwicklungsmöglichkeiten. Wenn kleinbäuerliche Landwirtschaft erschwert wird, macht sie niemand mehr. Dann muss man Öko-Schaffleisch um den halben Erdball von Neuseeland herkarren, und sich über Feinstaub aus den Containerschiff-Schloten beschweren.

aquadraht
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aquadraht

Du sprichst von Rotzigkeit und verschanzt Dich hinter Verleugnungshaltung und unhaltbaren Behauptungen. Der grösste Teil des von einer Kuh ausgestossenen Methans wird aufgestossen, zusammen mit unverdaulichen Teilen der Nahrung, ein geringerer Teil entweicht als Darmwind. Laut Messungen der Universität Hohenheim sind es mehre hundert Liter am Tag, jährlich etwa drei Tonnen CO2-Äquivalente. Ein schwerer Mittelklassewagen mit 15.000 km Jahresleistung stösst 2 Tonnen aus. Und es gibt 1,7 Milliarden Kühe, im Vergleich dazu ca. 1,1 Mrd. Pkw. Die Klimawirkung der Rinderhaltung liegt also in der selben Grössenordnung wie die des Verkehrs. Es geht eben nicht nur um die Massentierhaltung. Wozu man… Weiterlesen »

RKL
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RKL

Der grösste Teil des von einer Kuh ausgestossenen Methans wird aufgestossen, zusammen mit unverdaulichen Teilen der Nahrung.

Erzähl das deinem Friseur !

aquadraht
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aquadraht

Klar, Dein Niveau der “Argumentation”

RKL
Gast
RKL

Muss man solche Sachen bei Tisch erzählen ? …..Was Kühe aufstoßen und ausfurzen ?
Muss man sowas erzählen während andere essen ?……Hä ?!

aquadraht
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aquadraht

Muss man solchen Scheiss wie Du schreiben, während andere essen?

Gersch
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Gersch

Klar – wir alle könnten weniger Fleisch essen, das würde helfen. Wir könnten aber auch ganz allgemein weniger essen. Z.B. so viel wie vor 100, 1.000 oder 10.000 Jahren, damals als die Menschen schlank waren und die heute für jedermann als selbstverständlich angesehene Fleisch- und Nahrungsmenge höchstens für das reichste Promille der Bevölkerung erschwinglich war. Man könnte dann vielleicht auch Lebensmittel wieder natürlich erzeugen, d.h. mit allen Vitaminen und Mineralstoffen, nicht wie heute üblich mit Wachstumsbeschleunigern und ohne Dünger auf ausgelaugten Böden. Aber halt, das geht vermutlich doch nicht – in den letzten 150 Jahren hat sich der Menschenbefall der… Weiterlesen »

Pen
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Pen

Soisses. Leider! Es liegt in der Natur der Politiker, daß sie kurzfristig, nur an ihre Regierungszeit denken, aber nie an die Zukunft. (An ihre eigene schon). Vielleicht wäre vieles anders, wenn sie sich einem Gericht stellen und ihr Tun verantworten müßten. Schon in den 70ger Jahren hat der ‘Club of Rome’ auf die kommenden Probleme hingewiesen. Niemand hat zugehört.

Nashörnchen
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Nashörnchen

Die Menschen vor 100, 1.000 oder 10.000 Jahren haben haben ganz sicher wesentlich mehr gegessen als wir heute. Die mußten nämlich noch richtig arbeiten und konnten weder bräsig im Büro vor sich hin dämmern, noch kalorienreich verzuckertes Industriefett in die Mikrowelle schieben…

ert_ertrus
Gast
ert_ertrus

Mehr gegessen, soweit vorhandener Vorrat das hergab. Ansonsten wurde nach Missernten gehungert bis zum bitteren Ende … Die Winter auf der Nordhalbkugel waren eine u.U. tödliche Survivalchallenge – damals machte Weihnachten noch echt Sinn, nicht anders als Karneval.

Mannomann
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Mannomann

“…damals machte Weihnachten noch echt Sinn…” Danke für den Gedanken! Es stimmt: heute ist Weihnachten eine Katastrophe fürs Klima! Es stimmt: früher war Weihnachten, sich im tiefsten Winter was Gutes zu tun! Fett anzureichern, warme Klamotten kriegen! Heute ist Weihnachten: Stress und unnötiges Zeugs anzusammeln! Allein die Klimadaten von Weihnachtsmärkten müssen einem fallout darstellen! Da fliegen Leute nach New York, sie machen Ausflüge z.B.Schweizer gen Süddeutschland…etc pp…. Und jede Menge Lametta wird dort -unbenötigter Weise- gekauft! Jedes Jahr kaufen Frauen eine neue Garderobe für den Baum! Dabei finden dann am ‘Fest der Liebe’ die meisten Selbstmorde statt! (Und verdammt viele… Weiterlesen »

Heinz
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Heinz

Klar – wir alle könnten weniger Fleisch essen, das würde helfen. Nein ! Wem würde das helfen ? “Schmuddellandwirtschaft” wird ausgelagert. Wenn Riesenställe für die Massentierhaltung hier keine Genehmigung bekommen, werden sie in Osteuropa aufgestellt. Der deutsche Ökolandwirt bekommt keinen Cent mehr wenn der polnische Mäster weniger verkauft. Fürs Klima ? Die BRICS-Länder werden individual-mobilisiert und industrialisiert. Jedem Inder sein Auto mit Verbrennermotor, 40 000 Frachtschiffe sind täglich auf den Weltmeeren unterwegs und der Flugverkehr nimmt stetig zu. Die Welt an sich strebt keinen Kohleausstieg an, es werden mehr Kohlekraftwerke in Betrieb genommen als geschlossen. Dazu die Industrie, und und… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
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Drunter & Drüber

Klimaschutz? Meinten Sie Klimakatastrophenabfederung? Wir bauen unsere Deiche höher. Nein, nicht in FfM, aber in Ostfriesland, Unterweser etc. ganz real, auch ohne substantielle Relevanz oder wie das heißt. Es ermöglicht uns immerhin ein paar Jahre Aufschub bei der Wasserstandsfrage. Und ansonsten? Wohl bekomm’s der Wihnachtsgans. Was hilft ihr der höhere Preis beim Mais stopfen? Morgen gibt es Rinderzunge. Da will man nicht kleinlich sein, und der nowegische Wildlachs aus atlantischen Pazifikfarmen in Chile wird uns auch teuer lieb sein. Nur das Klima, das will sich einfach nicht zu unseren Gunsten entwickeln. Oft ist es einfach. Wir blasen Abgase aller Art… Weiterlesen »

Andreas Säger
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Andreas Säger

Der Ruf nach einem starken Staat ist gegenstandslos weil der Staat dort, wo er sich als stark erweist, genau in den Händen der Kräfte ist, die uns von morgens bis abends eintröten, was wir alles zu kaufen und zu fressen haben. Wir müssen im übergeordneten planwirtschaftlichen Interesse möglichst wenig Geld für die unteren Stufen der Bedürftnispyramide ausgeben, damit noch was bleibt für den ganzen Schrott. Mit anderen Worten: je billiger Dein Fraß, desto besser Dein Handy. Ein richtig krasser Regimewechsel ist in niemandes Interesse weil man sich selbst ja als schwach begreift gerade wenn man nach dem starken Staat ruft.… Weiterlesen »

RKL
Gast
RKL

Du hast dich ausgeklinkt und sprichst von außerhalb als Checker und Orakel zu uns, oder was ?

Andreas Säger
Gast
Andreas Säger

Nein, ich kann mich gar nicht ausklinken solange ich atme und für meine Leute Verantwortung trage. Ich bin nur zu der Überzeugung gekommen, dass “wir” als Menschheit keine Zukunft haben weil seit der 90iger Zeitenwende alle Trends in die selbe Richtung laufen und jetzt wahrscheinlich alle Züge abgefahren sind. Wir stehen nicht mehr vor einer drohenden Umweltkrise sondern sind schon zu tief hineingeglitten, um da ohne Zivilisationsbruch wieder rauszukommen. Die individualistischen Ansätze (sparen, gesünder leben) sind immerhin gut für das persönliche Wohlbefinden aber ändern nichts daran, dass wir unter anderem eines der großen Artensterben der Planetengeschichte verursacht haben (nein, nicht… Weiterlesen »

RKL
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RKL

Die Planetengeschichte endet in ca. 4 Mrd. Jahren. In 4 Mrd. hat sich unsere Sonne zum roten Riesen aufgebläht und die Erde geschmolzen.
In hundert Millionen Jahren gehen hier Tintenfische aufrecht und tragen Schlips und Kragen.

grossbuchstaben
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grossbuchstaben

KRAKEN, DEN TRISMEGISTUS LESEND….

^^

RKL
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RKL

Sepiida meint die BBC

Energetische Verhaltenstoene
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Energetische Verhaltenstoene

Und damit zur dahinter steckenden Frage, “Warum sollten nützliche Ellenbogen gegen unnütze ausgetauscht werden ?” 😉

Mannomann
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Mannomann

Mit den individualistischen Ansätzen wurden die links Gerichteten ja auch zu Co-Tätern des System21! Gandhi wurde zurMoralkeule gegen den Einzelnen! Sei du die Veränderung in dir selbst! Es gilt seit eh und je: “Was alle angeht, können nur alle lösen. Jeder Versuch eines Einzelnen für sich zu lösen, was alle angeht, muss scheiter!” Dürrenmatt Die links gerichteten Schreibtischtäter incl freischwebenden intellektuellen Geistes-und Sozialpädagogen haben dem Einzelnen Verantwortung incl Mammutaufgaben in die Arme gelegt, die er niemals bewältigen kann! (Ohne Zaubertrank von Asterix!) Mit dem erschreckenden Effekt: der Einzelne ist komplett überfordert und lethargisch geworden! Der industrielle Komplex verlangte die jungen… Weiterlesen »

Mannomann
Gast
Mannomann

Starke Staat: da besteht doch der Unterschied zwischen rechter Auslegung und linker Auslegung!
Rechte wollen einen starken Staat, damit er die unwerten Leben ausmerzt und der starke Staat soll sich auf Dauer selbst überflüssig machen! Führer- und Untertanenmodell baucht nur in der Übergangsphase starken Staat! (Damit unterstützen sie die Ideologie der Ökonomie Diktatoren! Weswegen ja diese Diktatoren immer schon gen rechts geblinkt haben!)

Linke wollen einen starken Staat, weil er für Demokratie unerlässlich ist, weil diese Dachorganisation die Verteilung anders regelt, Bestrafung und Belohnung inclusiv!, weil nur eine sozial-demokratisch aufgestellter Staat Frei-Räume schaffen kann und zum Ermöglicher wird!

Ronaldo
Gast
Ronaldo

Die Konservativen benötigen ihren Staat, damit Bosse, Bonzen und Beamte es so richtig schön in der Bude haben!
Linke merken oft gar nicht, dass ihr Kampf gegen die Reichen nicht die einzigste Anstrengung sein darf!!Bestimmte user stehen rechts vom obrigkeitsgeilen Beamtenbund. Ein Kind formulierte hier sinngemäß ,dass das Land zerstört wäre, würden Bahnler streiken!Mit solch Reaktionären ist auf der Linken nichts mehr los!

grossbuchstaben
Gast
grossbuchstaben

…IN EINER UMFELDKRISE HILFT EIN STABILER SINN ABER NICHT ZWINGEND. ER KÖNNTE UNSINN SEIN.

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Glauben Sie sich nicht zu viel!

niki
Mitglied
niki

Alles richtig geschildert. Nun aber die Problematik: Wie bekommt man die Masse wieder weg vom massiv umwelt- und klimaschädlichen Fleischkonsum? Einfach verteuern durch Steuern? Wird nicht funktionieren, da dieses ein politisches Minenfeld ist und jedem der dieses vorschlägt das Genick bei der nächsten Wahl brechen täte. Ich sehe eigentlich uns in einer Zwickmühle. Einzige Hoffnung ist da auf künstlich gezüchtetes Fleisch aus dem Labor zu setzen. Hört sich auf den ersten Blick ekelig an. Aber wenn man sich die Massentierhaltung anschaut, frage ich mich was wohl ekeliger ist. Ich werde mich aber nicht zwischen echten und künstlichen Fleisch entscheiden müssen.… Weiterlesen »

Andreas Säger
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Andreas Säger

Länger und gesünder leben ist das, was zunächst einmal die Niedertracht Deiner verfetteten Mitmenschen wach ruft aber letzten Endes auch das, was massiv zur Nachahmung anregt. Der Planet ist damit aber nicht zu retten. Letzten Endes senkt die Gesamtheit der Vegetarier nur den Preis des Fleisches.

ert_ertrus
Gast
ert_ertrus

Klimawandel zum Besseren? Bei dieser globalen Sozialklimakatastrophe? Aber gut, man wird ja noch träumen dürfen.

Folkher Braun
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Folkher Braun

Vielleicht ist es ein Ansatz, die Produktion von Lebensmitteln zu “resozialisieren.” In den 80er Jahren wurden die kommunalen Schlachthöfe geschlossen, offiziell, weil sie den EG-Hygienestandards nicht entsprachen. De facto ging es nur um die Abschaffung des amtlich bestellten Tiermediziners. Die privaten Schlachthöfe heuerten dann Schlachterkolonnen an, die als Werkvertragler alle scheinselbständig waren. Das interessierte aber kein Mensch. Schlaue Schlachthofbetreiber heuerten später Kolonnen aus Osteuropa an, zum Beispiel der Schalke-Präside. Seitdem gibt es in Rheda-Wiedenbrück einen Verein, der sich um für Menschen geeignete Wohnungen für diese Akkordschlachter kümmert. Dann sehen wir uns mal an, wer bei uns Spargel sticht und Erdbeeren… Weiterlesen »

Evelyn Barth
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Evelyn Barth

“Der Bürger, Konsument und Verbraucher muss in der Lage sein, sich anständige Produkte auch leisten zu können.” Das selbe gilt für Kleidung. Ich zeig inzwischen allen den Stinkefinger, die mir Vorwürfe machen, wenn ich sage, wo ich Kleidung kaufe. “Sorge dafür, dass ich mir das leisten kann. So lange kann ich nicht nackt rumlaufen!” Aber die mir die Vorwürfe machen, haben meist keine Ahnung, wie man mit Einkommen unterhalb des Grundeinkommens lebt. Sie könnten es nicht.

Torsten
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Torsten

Klimarettung – Weltenrettung – Das Universum retten

So einfach und Simpel ist die Welt der “Retter“. Wann immer es um Klimarettung geht, folgt der unverfroren offene diebische Griff in unseren Geldbeutel. Und nur darum geht’s den “Welten-Rettern“! Auf alles und jeden noch ne Ablassteuer drauf und all das, was über Jahrhunderte an Fortschritt erreicht wurde in den Boden ihrer ideologischen Kriege zurück ins letzte Jahrtausend zu treten.

Torsten

RKL
Gast
RKL

Wann immer es um Klimarettung geht, folgt der unverfroren offene diebische Griff in unseren Geldbeutel.

Mal angenommen du verbrennst und verbrauchst weniger als jetzt.
Warum kostet dich der Verbrauch von Weniger, mehr ?

Wenn es wie bei den Franzosen läuft, dass durch eine Verteuerung von
Mobilität die Grundlagen der Existenz bedroht werden, ist das etwas Anderes.
Das kann auf dem Land in Sachsen, Hessen oder Meck-Pomm ähnlich sein.

Die Millionen im dreistelligen Bereich für die missratene “Energiewende”
( von der keine Frau Merkel mehr spricht ) sind auch weg. Da hast du recht.

Drunter & Drüber
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Drunter & Drüber

Sie haben völlig recht. Diese Leute versuchen, den Fortschritt ins letzte Jahrtausend, oftmals in die Urzeit vor 1990 zurückzudrehen. Dabei wissen sie ganz genau seit Tichys siebter Reise um Risiken und Schangsen der Gravitationsstrudel.

Und am 18.5.1990 wurde mit einer einfachen Unterschrift der Untergang eines über Jahrzehnte gewachsenen zivilisatorischen Fortschritts, getreten in den Boden der ideologischen Kriege frühhitlerscher Zeiten, besiegelt.

period

Mannomann
Gast
Mannomann

Irgendwie scheint das pegidistische in uns zu wohnen! Der Einzelne, der Mensch , insbesondere die Unterschicht und das Tier ist schuld! Ganz echt? Ich finde die Agraindustrialisierung seit den 70ern total schädlich für alle! Aber: ich hätte gern Klimadaten zu den weltweiten Kriegen! Zu den weltweiten Raumfahrprogrammen incl der wirtschaftl.Ausbeutungsideen des Weltalls? Was ‘kosteten’ der Klimakonferenzen eigentlich? Was wurde dafür abgeholzt, vernichtet und verbrannt für die mickrigen Ergebnisse? Ferner etwas zum immer spiraliger nach oben werdenden Globalisierungs-, Tourismus- und Eventboom: Klimaschutz ist eine Mittelschichts- und Oberschichtsfrage! Kann man nicht in ‘Badmeingarten’ Urlaub machen? Muss man jedes Fjord mit dem Schiff… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Klimaschutz ist eine Mittelschichts- und Oberschichtsfrage!

NEIN

Klimaschutz ist längst eine reale Existenzfrage. Argentinien und Neuseeland sind keine Orte mehr. Sie können sich natürlich damit beruhigen, dass es nur um “Schichten” – insbesondere grüne SUV-BesitzerInnen und andere Folien aus den ostdeutschen (und hessischen!) Abziehbild-Sammelmäppchen – ginge. Nun, wenn es Sie beruhigt und Ihnen sonst keine Bewältigungsstrategien zur Verfügung stehen, warum nicht?

Tun Sie sich was Gutes, sammeln Sie Feindbilder!

PS: In mir wohnt nichts pegidistisches! Niemals!

Mannomann
Gast
Mannomann

Es ist doch pegidistisch andere, Schwächere die Verantwortung zu zu schieben! Und wer findet, dass nur die Armen mal nicht beim Discounter, beim 1€ Laden einkaufen müssten, dann sei die Welt gerettet… der argumentiert doch pegidistisch!
Und wer also mit der Lupe unten genau nachguckt aber vergisst oben und in der Mitte ‘brutalst möglich’ zu gucken, hat doch einen pegidistischen Tunnelblick!
Und wer dabei vergisst, dass eher mitte und oben mit stolz geschwellter Brust “Verantwortungsträger” schreien (wenn es um viel Salär geht), sollte denen auch Verantwortung abverlangen, oder?

Ps: ” In mir wohnt nichts pegidistisches! Niemals!” Wette doch? 😉

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Verzeihung, aber ich argumentiere so nicht! Mit wem Sie mich auch immer verwechseln, ich will ihn nicht kennen.

Mannomann
Gast
Mannomann

Tun Sie sich was Gutes, sammeln Sie Feind-Bilder!

Mannomann
Gast
Mannomann

Gute Anregungen von “die Anstalt” von heute!
Ging um Essen, Landwirtschaft und Tiere und Verbraucher!
Endlich! Der Aufschrei von ‘Pelzig’ kein Bock mehr zu haben als Verbraucher für alles haftbar gemacht zu werden!

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