Dauerwerbesendung für den Rechtsruck

Nein, die AfD ist es nicht, die Werbung für sich selbst macht. Ihre Werbeanzeigen sind ja gemeinhin nur lächerlicher Weltanschauungsstriptease. Werbung machen alle anderen für sie. Diesmal: Das Umweltbundesamt.

Dieses will nun die Mehrwertsteuer auf tierische Produkte erhöhen. Milch und Fleisch würden so nicht mehr mit sieben, sondern mit 19 Prozent besteuert. Die erhöhten Preise sollen gewissermaßen als Regulator funktionieren und den Bürgern mehr Bedacht im Umgang mit und beim Konsum von tierischen Lebensmitteln abverlangen. Der ermäßigte Steuersatz, der auf Grundnahrungsmittel gilt, soll aufgehoben werden und die Ware soll wie diverse Luxusgüter besteuert werden. Das fordert das Umweltbundesamt nicht etwa aus Jux, versteht sich. Das hat mit dem Klimaschutz zu tun. Der Endverbraucher soll ihn bezahlen, während Billigfluglinien zeitgleich verstärkt Zugang zu den großen Flughäfen erlangen, damit Flugreisen auf Dauer wettbewerbsbedingt noch günstiger werden. Da passt mal wieder nichts zusammen.

Man dementiert die Sache natürlich, wiegelt ab, dass man Strafsteuern auf keinen Fall wolle. Und das kann man sogar glauben, denn der Landwirtschaftsminister hat einen guten Draht zur Schweinefleischindustrie im Lande. Er sähe es ja laut eigener Aussage gerne, dass Schweinefleisch regelmäßig in Schulmensen kredenzt wird. Wahrscheinlich passt das auch gerade ganz gut zur parteilichen Linie, als CSU-Mann muss er Identität stiften und das Deutsche am Tisch gegen die vermeintliche Überfremdung definieren. Aber das ist eine andere Baustelle.

Solcherlei Meldungen, ob sie nun später zum Gegenstand politischer Debatten werden oder nicht, ob sie nun verwirklicht werden oder nur in der Schwebe bleiben, das sind die eigentliche Dauerwerbesendung der AfD, betrieben von ihren inoffiziellen Sponsoren, den etablierten Parteien und ihren Ministerien. Es sind nämlich genau diese arrogant in die Öffentlichkeit posaunten Pläne, die den Menschen da draußen offenbaren, dass ihre Sorgen keine Lobby haben. Sie geben ohnehin wenig für den Binnenkonsum aus, knapsen sich von Monat zu Monat und nun soll ein Glas Milch zum Luxusgut werden. Natürlich ist der Milchpreis heute ein Witz und klar ist auch, dass der Wettbewerb, angefacht durch etwaige Discounter, dieses Produkt noch weiter hinabzieht, wenn man nicht beständig regulativ eingreift. Aber es ständig den Menschen anzulasten, die sich seit Jahren in Lohnzurückhaltung üben und Angst haben, abgehängt zu werden, wenn sie es nicht gar schon sind, das ist natürlich Ausdruck eines elitären Snobismus, der die Leute rasend macht.

Dasselbe gibt ja auch beim Fleischpreis. Natürlich ist der viel zu niedrig, in ihm sind nicht die Kosten für die erzeugten Umwelt- und Klimaschäden eingerechnet. Wie schon die Atomindustrie für etwaige Schäden sich nicht rückversichern musste – jetzt zahlt es eben der Steuerzahler -, so müssen auch die Methanriesen da nicht vorbauen. Aber mal salopp von oben herab zu verkündigen, dass trotz prekärer Situation einer großen Zahl der Verbraucher, eine Steueranpassung das schon richten würde, das treibt die Leute genau dahin, wo die etablierten Parteien sie doch nicht haben wollen: In die Arme des Rechtspartei.

Solange man ignorant solcherlei Meldungen verbreitet, kann die AfD noch so dämliche Werbekampagnen im Netz und auf Plakate platzieren, noch so unglaublich hirnverbrannte Slogans formulieren, man wird das gar nicht als die wirkliche Werbung der Partei wahrnehmen. Die kommt nämlich aus den Amtsstuben von Ministerien und aus den Räumen etablierter Parteien, wenn die so tun, als gehe es den Deutschen allgemein so gut, dass sie jederzeit mit einer neuen Belastung fertig werden. Luxussteuer für Reiche lehnt man in diesen Gefilden fast geschlossen ab. Luxusmehrwertsteuer auf Lebensmittel für alle Bürger, auch für Hartz-IV-Bezieher und prekär Beschäftigte, darüber lässt sich aber offenbar debattieren.

Wer so agiert, der muss es sich gefallen lassen, als der inoffizielle Sponsor der AfD bezeichnet zu werden. Und das, obwohl die Kanzlerin doch in diesem Jahr um die Herzen der Abgehängten buhlen wollte. Aber es geht nicht um die Herzen – es geht um die Köpfe. Und wenn es in denen rattert und raucht, weil man dauernd grübelt, wie man das alles noch stemmen soll mit dem bescheidenen Salär, dann wird das schwierig. Wer den Wahlkampf so angeht, der hat sich in eine Dauerwerbesendung verabschiedet: Für die AfD.

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152 Kommentare auf "Dauerwerbesendung für den Rechtsruck"

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bernie
Gast
Ja, lieber Roberto J. de Lapuente, so ist das halt mit der Regierung Merkel/Gabriel in Deutschland. Vielen übrigens reicht schon Mitte des Monats das Geld für eine warme Mahlzeit nicht, und da kommt diese neoliberale Kamarilla daher und will die MWST von 7% für Lebensmittel abschaffen. Ich übrigens, als jemand der für 3 Wochen real von einer Leiharbeitsbude ausgenutzt wurde, via angeblich fest angestelltem Arbeitsvertrag (der lt. Aussage eines Mitbetroffenen heute generell gar nichts mehr bedeutet), habe mir auch schon, als „Linker“ überlegt AfD zu wählen, und ich verstehe die Verbitterung vieler Lohnabhängiger umso besser seit ich selbst für eine… Read more »
wschira
Mitglied

Also ich kann mir keine Situation vorstellen, mag sie noch so verfahren sein, wo man als jemand, der einigermassen klar denken kann, auch nur ansatzweise auf den Gedanken kommen könnte, AfD zu wählen, und auch noch, horrible dictu, als angeblicher Linker.

Heldentasse
Mitglied

Aus praktischer Sicht kann ich dem Artikel nur zustimmen, es ist politisch ganz klar Wasser auf die Mühlen der unsäglichen Rechten.

Mit etwas Abstand ändert sich allerdings die Perspektive, denn der exorbitante Konsum von tierischen Produkten ist aus mannigfaltigen Gründen, u.a. auch aus klimatischer Sicht, durchaus diskussionswürdig!

Aber wenn man politisch so ungeschickt an dieses heikle Thema herangeht, verbaut man sich diese notwendige Diskussion, weil die Menschen meinen diese wichtige Thematik würde vorgeschoben um sie über den Tisch zu ziehen, eine Meinung die evtl. auch so falsch nicht ist.

Beste Grüße

Robbespiere
Mitglied
@Heldentasse Mit etwas Abstand ändert sich allerdings die Perspektive, denn der exorbitante Konsum von tierischen Produkten ist aus mannigfaltigen Gründen, u.a. auch aus klimatischer Sicht, durchaus diskussionswürdig! Durchaus korrekt aber….. Aber wenn man politisch so ungeschickt an dieses heikle Thema herangeht, verbaut man sich diese notwendige Diskussion, weil die Menschen meinen diese wichtige Thematik würde vorgeschoben um sie über den Tisch zu ziehen, eine Meinung die evtl. auch so falsch nicht ist. ….das hat nichts mit einer ungeschickten Herangehensweise zu tun, sondern mit der von Roberto beschriebenen Arroganz der Politiker, die ihre Küngelbrüder aus der Oberschicht permanent schonen und alle… Read more »
Heldentasse
Mitglied
@Robbespiere Deine „VT“ Argumente sind ja auch mal eine Diskussion wert, aber ich gebe zu bedenken, dass das Bundes Umweltministerium zur Zeit von einer sPP- Politikerin geleitet wird. Die Sozen machten und machen zwar oft politisch einen auf Kamikaze, aber für so bescheuert das sie die AfD bewusst fördern wollen halte ich sie nicht. Eher halte ich für möglich, da der Vorschlag nicht aus dem Ministerium kommt sondern vom Umweltbundesamt, dass eine untergeordnete Charge ohne Absprache „blöde aus der Hüfte geschossen“ hat, oder der Ministerin und der sPD im Wahljahr „einen Storch braten“ will. Im übrigen ist das Umweltbundesamt bei… Read more »
Larifari
Gast

VT ist nicht das Gegenteil von TV. Im Gegenteil!

jowi
Mitglied

@INFANTIL
Sorry, deine Phrasendrescherei, dein Herumgebrülle mit Großbuchstaben, deine „Poster-Show“, das alles nervt nur!

@Redaktion

Ist ja nett, wenn in Kommentaren Bilder eingebunden werden können, rechtlich ist das eine heikle Angelegenheit, zumindest in Deutschland.
Dann würde ich mich auch mal nach einem Plugin umschauen, das nicht nur Namen sperren kann und das ungeprüfte Posting von Gästen etwas beschränken. Offensichtlich kann hier sogar ein und dieselbe Person unter verschiedensten Pseudonymen sich ausbreiten.
Leider gibt es immer Leute, die Freiheiten dazu ausnützen, anderen Leuten auf die Nerven zu gehen.
Nichts für ungut, aber das Niveau hier fällt und fällt … . Ich finde es schade.

Bernie
Gast

Danke für, aber der „arme Mensch“ ist immer noch da, wenn auch in Threads zu anderen Themen hier….

…ein altes Internetproblem halt….

Gruß
Bernie

Bernie
Gast

@jowi

Dachte mir schon, dass das ein skandinavisches Fabelwesen war, aber leider ist es schwer loszukriegen, wie andere Threads bei „Neulandrebellen“ zeigen…..

Na ja, bei Sonnenlicht vielleicht…..da sollen sich Trolle in Stein verwandeln….

Amüsierte Grüße
Bernie

Robbespiere
Mitglied
@Heldentasse Die Sozen machten und machen zwar oft politisch einen auf Kamikaze, aber für so bescheuert das sie die AfD bewusst fördern wollen halte ich sie nicht. Der SPD- Führungsriege traue ich nach ihrem gewollten Abschied von einer gerechten Sozialpolitik jedes erdenkliche Ränkespiel zu. Waren es nicht die Sozen, die lauthals verkündeten, mit ihnen gäbe es keine Mehrwertsteuererhöhung, wie von der CDU geplant und kamen dann nicht sogar 3% statt 2% dabei heraus? M.M.n. geht es den führenden Köpfen der Partei dabei nur noch um das persönliche Fortkommen durch Andienen an die Geldelite, wie sonst bringt man eine ehemalige Volkspartei… Read more »
Raner N.
Gast
Dumm, wenn man Tag für Tag so Artikel schreiben muss … da kommt oft Unsinn raus. Also die Mehrwertsteuererhöhung für bestimmte Lebensmittel ist doch sinnvoll. Tierhaltung ist nun einmal eine Verschwendung. Hat Hagen Rether doch gut in sein Programm aufgenommen, wie viele Kalorien dort verloren gehen … Wie sagt er so schön, irgendwann kommt – Fisch ist aus – und die ganze Gülle … die unser Trinkwasser schon „belastet“. Also wirklich, die Dummheit von AFD Wählern und denen, die es sich zur Zeit vorstellen können, aus Protest mal die AFD zu wählen, belegen wieder den Spruch von Einstein über die… Read more »
Heldentasse
Mitglied

Also die Mehrwertsteuererhöhung für bestimmte Lebensmittel ist doch sinnvoll.

Mehrwertsteuer ist die Steuer die die Habenichtse relativ mehr belastet als die Habenden! Darum ist eine Erhöhung dieser Steuer auf Grundnahrungsmittel m.E. mehr als nur fragwürdig, auch wenn ich Dir grundsätzlich zustimme, dass die Umweltbelastung durch die Erzeugung von tierischen Produkten thematisiert werden muss.

Beste Grüße

Lazarus09
Gast

Moin Leutz,nur kurz,eine ausgewogene Ernährung umfasst auch Fisch und Fleisch,die Abartigkeit der Erzeugung und Beschaffung ist der kapitalistischen Verwertung geschuldet. Das Geschwafel der “Besseresser“ trägt pseudoreligiöse Züge und geht an der Realirät vorbei denn in diesem Systen haben gewollt nur die wenigsten die Mittel sich von handgestreicheltem und todgekitzeltem zu ernähren.

Cheers

Ruedi
Gast

Nun ging der Vorschlag Krautzenbergers aber darum gewisse Lebensmittel mit 5 Mrd mehr zu belasten und andere Lebensmittel dafür gleichermaßen zu entlasten.
Also eher gut für die die auf Grundnahrungsmittel angewiesen sind.
Bei der Besteuerung von tierischen Produkten sollte es gewiß auch nicht nur um die Umweltbelastung gehn.

Serienfan
Gast
Tierhaltung ist nun einmal eine Verschwendung. Hat Hagen Rether doch gut in sein Programm aufgenommen, wie viele Kalorien dort verloren gehen … Auch angeblich „linke“ Positionen sollten nicht unhinterfragt nachgebetet werden. Es geht also um „Verschwendung“! Da macht aber unser Veggie-Freund ein gefährliches Fass auf. Denn was ist zum Beispiel mit dem ach so „gesunden“, da ja hochveganen Spargel? Der braucht riesige Mengen an Ackerfläche, in den ersten zwei Anbaujahren erntet man noch gar nichts, meist haben die Spargelbeete sogar eine spezielle, im Acker verlegte Fußbodenheizung … Warum fordert von den elitären Bio-Kost-Einkäufern beim Spargel niemand höhere Steuern? Wenn auf… Read more »
bernie
Gast

„[…]Die Verteufelung des Fleischessens ist rein ideologischer oder religiöser Natur. Die Umweltaspekte werden dann gerne herangezogen, um dieser Ideologie einen wissenschaftlichen Anspruch zu geben. Dadurch wurden Anti-Fleisch-Statements fatalerweise auch noch zu einer „linken“ Position erklärt[…]“

Stimmt genau, und dazu kommt noch, dass mache Veganer/Vegetarier es einfach „chic“ finden dazuzugehören.

Ich weiß von was ich schreibe, da ich einen vegangen Neffen habe, der nun auf einmal, nach seiner Fundi-Vegan-Phase, ganz normaler „Fleischesser“ geworden ist – von sich aus.

Und solchen „Launen“, die ganz sicher kein Einzelfall sind, sollen wir uns alle aussetzen? Hat die Politik da gar etwas unausgegorenes ausgegraben?

Frägt sich
Bernie

bernie
Gast

Ergänzung:

Nur mal am Rande erwähnt, nach nochmaligem Durchlesen, Religionen sind, ebenso wie Weltanschauungen (z.B. Kommunismus/Kapitalismus), Ideologien, die Unterscheidung „ideologischer und religiöser Natur“ macht für mich insofern keinen Sinn.

Gruß
Bernie

TuttiFrutti
Gast

Zitat: Ich weiß von was ich schreibe, da ich einen vegangen Neffen habe, der nun auf einmal, nach seiner Fundi-Vegan-Phase, ganz normaler „Fleischesser“ geworden ist – von sich aus….
Und deshalb sind automatisch alle 7 000 000 000 Mitmenschen alle gleich, sollen alle gefälligst den gLEICHEN-FRANKENSTEIN-FRAß-Dreck freßen und die Paar Veganer-Vegetarier-Zeitgeist-Kinkerlitzchen-Mitläufer sind sowieso an allem schuld?!?!?!
Bestechende Logik für BILDungsresistente PISA-Insolventen, fleischfressende Intelligenz-Allergiker und ewiggestrige Konsum-Neandertaler!
Da sind ja die Affen noch klüger und ganzheitlich-nachhaltiger!

bernie
Gast

Und stammst Du von den Dinos ab statt von den Affen, lieber „TuttiFrutti“? Wo warst du im Evolutionsunterricht auf der Schule? Im Pausenraum Veganer-Brötchen essen? 🙂 *grins*

Mehr nicht zu deinen Ausführungen, denn deine Worte sprechen Bände – gegen dich, und nicht gegen mich….

very amused wishes
Bernie

flurdab
Gast
Ja, der Gorilla mag vegan leben. Der Schimpansen wiederum nicht. Das eigentlich Problem am Lebensstil des Gorillas ist, das er quasi den ganzen Tag zum fressen braucht. Da bleibt nicht viel Zeit für den Job in der Fabrik. Ein anderes Problem welches Landwirte mittlerweile haben ist der steigende Preis für Pachtland, da die dollen Vollöko- Biogasanlagen ganz viel Mais brauchen. Da wird dann auch gerne auf den bewährten Fruchtwechsel verzichtet und ordentlich Gülle ausgebracht. Auf das die Bodenqualität nachhaltig geschädigt wird und das Trinkwasser auch noch seinen Teil abkriegt. Trinkwasser und Nitrat, scheußliche Geschichte. Warten wir mal ab wie groß… Read more »
Bernie
Gast

@flurdab

Ein Märchen über den Gorilla wurde mittlerweile als solches enttarnt:

„[…]Gorillas sind weniger friedlich als gedacht – Mob der Silberrücken[…]“

Quelle und kompletter, sehr aufschlußreicher, Text:

http://hpd.de/artikel/mob-silberruecken-13847

…noch ein Sargnagel für die angeblich so friedfertigen Veganer bzw. Vegetarier….

Amüsierte Grüße
Bernie

Ola
Gast

Lustfeindliches und bedauernswertes Wesen. Woher du dein Protein bekommst ist die wohl weiz weniger spannende Frage…. Wie du es wieder loswirst du wohl erheiternste. So und jetzt lecker Rumpsteak

niki
Mitglied

Also die Argumentationskette ist echt ziemlich grob dumm…
Isst sich niemand an Spargel und Erdbeeren dauerhaft satt, daher sind die benötigten Mengen an Flächen sehr gering. Es argumentiert auch kein Veganer oder sonst jemand dass jetzt nur noch Spargel angepflanzt werden soll.
Als zweitens, kann man doch immer noch Tiere halten um die Tierexkremente als Dünger zu nutzen. Nur mit der heutigen Massentierhaltung sind die Böden durch die Menge an Rinder & Schweinescheiße vollkommen überlastet.
Bezüglich den Fellen gibt es dermaßen viele Alternativen, was dir niemals in den Sinn kommen würde…

flurdab
Gast
Natürlich kann keine Argumentationskette hier wirklich punkten, weder die von Veganern, noch die von denen, die sich schlicht wie gewohnt weiter ernähren wollen. Zu Spargel und Erdbeeren muss man allerdings erwähnen das diese als Dauerkultur mit nur kurzer einjähriger Erntephase, eigentlich „Schmarotzer an der Volksernährung“ sind. Aber hier in Europa ist die Versorgung mit Kalorien ja kein Problem, noch sind die klimatischen Bedingungen bei uns optimal. Im wesentlichen unterliegt der gesamte Lebensmittelbereich, also Erzeugung sowie Veredelung und Verkauf einem Oligopol von wenigen Konzernen, und dies bestimmen was auf den Markt kommt. Da macht der Verbraucher keinen Stich. Mir ist es… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@Serienfan Beim Schlachttier werden auch die Felle für Stoffe verwendet, die man ansonsten mit Hilfe von Kunststoffen erzeugen müsste. Das stimmt so zwar nicht, weil es ja durchaus auch pflanzliche Fasern wie Flachs, Nessel oder Hanf zur Herstellung von Stoffen gibt, aber ansonsten sind deine Argumente durchaus bedenkenswert. Im Übrigen liegt eines der Hauptprobleme beim Fleisch, wie bereits von Chris A geschrieben, in der Subventionspraxis. Massentierhaltung wird finanziell gefördert, statt kleinbäuerliche Betriebe, die mehr und mehr verschwinden, obwohl diese sich auf das ganze Land verteilen und damit die Umweltprobleme nicht auf wenige Bereiche konzentriert sind, wie das Nitratproblem im Grundwasser.… Read more »
Serienfan
Gast
Massentierhaltung wird finanziell gefördert, statt kleinbäuerliche Betriebe, die mehr und mehr verschwinden Auch hier ist es aber tatsächlich so, dass die Kleinbetriebe oft die steigenden Tierschutzauflagen nicht erfüllen können. Da muss für Luftzirkulation, elektronisch gesteuertes Mindestlicht und was nicht alles gesorgt werden. Leider haben manche ein wenig zu „romantische“ Vorstellungen vom „Kleinbauern“, bei dem es dem Tier angeblich so viel besser geht. Tierzucht ist High Tech, und das durchaus nicht zum Nachteil des Tieres. Damit hier kein Missverständnis aufkommt: Tiere werden ausgebeutet. Die Zahl der Milchkühe, die mit entzündeten Eutern zur Notschlachtung müssen, steigt. Und dann hat man einen Milchüberschuss.… Read more »
flurdab
Gast

Mit den Kühen hast du ein wirklich perverses Beispiel genannt.
Eine Kuh kann um die 15 Jahre alt werden und ab ihrem 2. Lebensjahr gedeckt werden. Ohne Kalb keine Milch. Heute werden die meisten Turbokühe in der Milchwirtschaft wohl selten älter als 3 oder 4 Jahre. Die meisten werden bereits in jungen Jahren geschlachtet da durch die permanente Überlastung die Kosten für den Veterinär explodieren. Im Gegenzug sinken durch die ständige Produktion von Kälbern die Preise für die Tiere.
Der Bauer von heute ist ein Industrie- Manager mit einem entsprechendem Tierbestand, sonst rechnet sich der Wahn einfach nicht.

schwitzig
Gast
@Serienfan 80 Prozent des Tierfutters besteht aus Nahrung, die der Mensch gar nicht essen kann oder will, wie die sehr ertragreiche, aber nicht sehr genießbare Wintergerste. Ähem .. nein. Vielleicht bei Biobauern, aber definitiv nicht bei Fleischindustriebetrieben, die Hochleistungsfutter füttern. Es ist sowohl bei Fleischfressern als auch Veganern eine religiöse Frage. Rational betrachtet ist die Massentierhaltung aktueller Prägung umweltschädlich, ethisch nicht zu rechtfertigen, Ressourcenverschwenderisch, brandgefährlich (siehe Antibiotika) und im Vergleich mit pflanzlicher Ernährung ineffektiv, was sich schon alleine daher ergibt, dass wir mit Fleisch die vorletzte Trophieebene verspeisen. Es es ist – wie so oft – eine Frage des Maßes.… Read more »
ChrisA
Gast
Die Verteufelung des Fleischessens ist rein ideologischer oder religiöser Natur. Die Umweltaspekte werden dann gerne herangezogen, um dieser Ideologie einen wissenschaftlichen Anspruch zu geben. Verteufelung? Die Umweltaspekte? Mit Pauschalurteilen gegen eine unterstellte Ideologie zu arbeiten, verdient nicht das Prädikat „durchdacht“! Dass Tierhaltung generell und immer eine Verschwendung sei, das kann man zu Recht angreifen. Aber es gibt gute Gründe, das aktuelle Modell der Tierhaltung in den Industriestaaten abzulehnen. Fleisch ist eben nicht gleich Fleisch – wie und wo es erzeugt wird, macht einen Unterschied. Es gibt selbstverständlich Umweltschäden durch unsere heutige Tierhaltung. Oder sind Grundwasserverschmutzungen durch Nitrat nur Einbildung? Es… Read more »
Serienfan
Gast

Es wird mehr Scheiße produziert, als man zum Düngen braucht.

Warum wird dann in der Landwirtschaft noch immer in großen Mengen mit Kunstdünger gearbeitet? Das im Kunstdünger enthaltene Nitrat ist es übrigens, das ebenfalls die Gewässer mit zu viel Nitrat anreichert.

schwitzig
Gast

@Serienfan

Warum wird dann in der Landwirtschaft noch immer in großen Mengen mit Kunstdünger gearbeitet?

Weil in Scheiße nicht alle Stoffe enthalten sind, die erwünscht und notwendig sind. Außerdem stimmt das Gleichgewicht nicht.

flurdab
Gast
Ja und Nein. Das Nitratproblem des Trinkwassers ist der Spaltbodenhaltung geschuldet. Wenn man die Tiere wieder auf Einstreu halten würde, würde der entstehende Mist einen wesentlich besseren Dünger liefern. Das hängt mit dem Verhältnis von Stickstoff zu Kohlenstoff zusammen. Das geht aber aus Kostengründen in der heutigen Industriehaltung nicht. Das andere Problem ist ja das die Massentierhaltung sich in wenigen Regionen der Republik konzentriert hat. In Niedersachsen fällt entsprechend mehr Gülle an, als dass diese noch sinnvoll eingesetzt werden kann. Lustiger weise kaufen die Niedersachsen noch Gülle aus den Niederlanden auf, weil die Niederländer noch weniger Flächen, im Verhältnis zu… Read more »
Ruedi
Gast

Wieviel kg Pflanzen muß den Spargel essen damit es diesen Spargel denn produzieren kann? Wieviel Antibiotika, Impfmittel, Hormone braucht der Spargel zum Wachsen?
Merkst du den Unterschied zwischen Spargel u. tierischen Produkten?

ChrisA
Gast
Also die Mehrwertsteuererhöhung für bestimmte Lebensmittel ist doch sinnvoll. Tierhaltung ist nun einmal eine Verschwendung. Warum dann nicht Abschaffung der Agrarsubventionen für Tierhaltung? Es über die MwSt zu machen ist eine bloße Schonregelung für die Exportindustrie: Zu Hause so tun, als arbeite man über die Preise gegen Massentierhaltung, aber bloß nichts tun, was den Export ihrer Produkte gefährdet. Da sind dann tatsächlich nur diejenigen Deutschen gekniffen, denen es an der Bildung fehlt, mal so eben ihren Fleischkonsum zu ersetzen oder wenigstens einzuschränken. Denn ja, das ist eine Bildungsfrage! Nahrungszubereitung, insbesondere spezielle ( z. B. ohne Fleisch ), erfordert Wissen und… Read more »
Mordred
Mitglied

Warum dann nicht Abschaffung der Agrarsubventionen für Tierhaltung? Es über die MwSt zu machen ist eine bloße Schonregelung für die Exportindustrie: Zu Hause so tun, als arbeite man über die Preise gegen Massentierhaltung, aber bloß nichts tun, was den Export ihrer Produkte gefährdet.

Da sind dann tatsächlich nur diejenigen Deutschen gekniffen, denen es an der Bildung fehlt, mal so eben ihren Fleischkonsum zu ersetzen oder wenigstens einzuschränken.

sehr gutes argument!

Robbespiere
Mitglied

@ChrisA

Sogar ich als Gegner der Massentierhaltung finde den Ansatz bekloppt. Wie oben gesagt, reine Augenwischerei, um sich selbst einen Ökoanstrich zu verpassen, während die Exportindustrie weiter machen können soll wie bisher. Und das auf dem Rücken der Einkommensschwachen.

Eben, und das nicht nur zu Lasten der Einkommensschwachen hier zu Lande.
Die Importländer unserer Überproduktion leiden ja auch darunter, daß Dumpingpreise die eigene Land- und Viehwirtschaft unrentabel machen und entsprechende Einkommen fehlen. Ganz abgesehen von dem idiotischen Verbrauch von Primärenergie durch den Transport und dessen ökologische Folgen.

Lappenente
Gast
Da sind dann tatsächlich nur diejenigen Deutschen gekniffen, denen es an der Bildung fehlt, mal so eben ihren Fleischkonsum zu ersetzen oder wenigstens einzuschränken. Denn ja, das ist eine Bildungsfrage! Nahrungszubereitung, insbesondere spezielle ( z. B. ohne Fleisch ), erfordert Wissen und Fähigkeiten. Ick jloob, die Entscheidung, mal nen Tag kein Fleisch zu fressen, erfordert kein Abitur. Aus sowas machen Lehrerkinder und pseudoelitäre Snobs ne Bildungsfrage, sonst keiner. Außerdem kann man überall vegetarische Fertiggerichte kaufen. Sojaschnitzel von REWE lässt sich mit Zigeunersoße ertränken und Pommes mit Majo dazu essen. Bei ALDI gibts Chili contra carne aus der Dose, schmeckt gar… Read more »
niki
Mitglied

Die vegetarischen Hackbällchen von LIDL schmecken nach Vogelsand

Woher weißt du, wie Vogelsand schmeckt?!?

Lappenente
Gast

Ich war jahrelang selbst Vogel.

niki
Mitglied

Aha! Nun gut…
Allerdings hast du recht. Es gibt inzwischen schon einen Haufen Fertiggerichte die mindestens vegetarisch sind… Und der Geschmack dieser wird eigentlich auch immer besser. Auch wenn ich persönlich lieber selbst vegetarisch etwas koche… Leider hat man nicht immer Zeit und Möglichkeit dazu.

ChrisA
Gast

@Lappenente

Ischi, bist du es? Mir kommt der Unsinn seltsam bekannt vor…

Günstig wird Essen durch selber machen. Wer sich mal die Mühe gemacht hat, auszurechnen, was fertig vs. frisch kostet, weiß das.

Die vegetarischen Fertigsachen sind nicht billiger als ihre fleischhaltigen Gegenstücke. Also besser selber machen, wenn man sparen muss. Das erfordert wiederum Fertigkeit.

Wenn diese Fertigkeit fehlt, kneift eine MwSt-Erhöhung den Verbraucher. Bezogen auf die Einkommensschwachen, denen mangels Geld nicht dauernd Ersatz verfügbar ist, steht mein Argument.

Um einen (1) fleischfreien Tag in der Woche ging es nie. Das kann tatsächlich jeder. So what?

Lappenente
Gast

Dein Problem ist, dass du ein verwöhnter, überheblicher Fatzke bist,
eine bürgerliche Scheißhausfliege die sich fortwährend auf den Stuhlgang des Tagesgeschehens hockt, als Startpunkt, um anderen die unerklärbare Weltsicht eines Lehrerkindes aufzuzwingen.

ChrisA
Gast

[…] die sich fortwährend auf den Stuhlgang des Tagesgeschehens hockt, als Startpunkt, […]

Auf dich habe ich reagiert… Deiner Selbstcharakterisierung als tagesaktuelles Ausscheidungsprodukt widerspreche ich nicht.

niki
Mitglied
Eine Steuer ist ungeeignet, da erstens die Steuerung allenfalls marginal geschehen wird. Die zusätzlich eingenommen Steuern sind allerdings dazu nicht zweckgebunden. Das Geld wird wohl eher bei irgendeiner Bankenrettung oder was weiß ich landen… Nur nicht im Umweltschutz! Das Bundesumweltamt hätte auch einfach mit strengeren Auflagen im Tier- & Umweltschutz kommen können. Dazu sollte man sämtliche Subventionen für Fleischbetriebe streichen. Das würde keiner, bis auf direkt betroffenen Betriebe kritisieren, wenn man die Arschl…. mal außen vor lässt denen Tierwohl und Umweltschutz egal ist. Natürlich reichen die Betriebe die Kosten weiter an den Verbraucher, ergo hätte es den gleichen wie eine… Read more »
Dennis82
Mitglied
Die zusätzlich eingenommen Steuern sind allerdings dazu nicht zweckgebunden. Boooooah…! 😀 Steuern sind NIE „zweckgebunden“! § 3 der Abgabenordung. Deshalb nennt man sie Steuern! Die fließen alle in einen großen Topf, auch „Etat“ genannt. Warum wird eigentlich in jeder steuerpolitischen Debatte permanent wegen einer angeblichen „Zweckbindung“ herumlamentiert? Die Theorie ist einfach: Der Staat braucht Geld? Also erhebt er Steuern. Und braucht dafür keinen Grund und muss dafür keine konkrete Gegenleistung liefern. Punkt. Alles andere führt in den Gebührenstaat, wo jeder das blecht, was er „nutzt“; weil Maut, Antrags- und Personalausweisgebühren ja so unheimlich sozial gerecht sind… Das Geld wird wohl… Read more »
Lappenente
Gast
Eine Steuer ist ungeeignet, da erstens die Steuerung allenfalls marginal geschehen wird. Die zusätzlich eingenommen Steuern sind allerdings dazu nicht zweckgebunden. Das Geld wird wohl eher bei irgendeiner Bankenrettung oder was weiß ich landen… Nur nicht im Umweltschutz! Das Bundesumweltamt hätte auch einfach mit strengeren Auflagen im Tier- & Umweltschutz kommen können. Das Strenger und die weiteren Auflagen sollte man in einem globalisierten Freihandel nicht heraufbeschwören. Geschlossene Binnenmärkte, auf die man Einfluss gehabt haben könnte, existieren nicht mehr. Strengere Auflagen für den deutschen Bauer, begünstigen die Massentierhaltung in Übersee, Gabriel und CETA sei Dank .-) Man würde hier die Landwirtschaft… Read more »
flurdab
Gast
@ Raner N. Jetzt musst du nur noch den Beweis anbringen das der Wegfall des ermäßigten Steuersatzes irgend etwas am Fleischkonsum oder der Tierhaltung ändert. Was diese Erhöhung in jedem Fall bringen wird ist die Komplettabschaffung des 7% Satzes, und damit wird den Nichteliten massiv in die Geldbörse gegriffen. Und da Steuereinnahmen ja keine Zweckbindung unterliegen, wird der Finanzminister sicherlich ein paar Löcher finden, die gestopft werden müssen. Die 20 Mrd. € pro Jahr für die „Flüchtlingsversorgung“, oder die Absicht den Etat der Bundeswehr von derzeit ca. 30 Mrd. € auf 60 Mrd. € zu erhöhen, fallen mir spontan gerade… Read more »
Aufgewachter
Gast
Die AfD ist meiner Ansicht nach eine Tochterfirma der CDU/CSU. Denn die AfD kritisiert weder das Schuldgeld-System noch das Zinses-Zins-System und dient daher ausschließlich den Kapitalinteressen der Gläubiger-Banken, zu denen schon mal gar nicht die Bundesbank zählen dürfte. Die beginnende Terror-Welle in Deutschland dient dazu die Parteien mit nationalen Interessen zu stärken, um vom Schuldgeldsystem abzulenken. Die AfD ist das „Auffang-Lager“ für Reiche, sowie die LINKE damals das „Auffang-Lager“ für die Armen gewesen war. Die AfD ist unfähig die Probleme zu lösen. Das Problem ist nicht die Zuwanderung, denn die Probleme, die jetzt da sind, hatten wir bereits auch ohne… Read more »
Mordred
Mitglied

afaik ist das uba ne behörde und keine partei. von daher zieht das wahlkampfargument nur mit starken einschränkungen.

des weiteren hat die behörde auch ein paar empfehlungen gemacht, was mit den mehreinnahmen geschehen soll.

und der zu hohe konsum von tierprodukten und die damit verbundenen ökologischen auswirkungen gehen alle menschen an – egal ob arm oder reich. insb. fleischproduktion muss verringert werden. antibiotika, böden, luft… von tierschutz und tierrechten mal ganz abgesehen.

die diskussionskultur ist wie bei zahllosen anderen thematiken von anfang an vergiftet, flach, polemisch.

bernie
Gast

Ach Mordred, Behörden sind natürlich parteipolitisch unabhängig, und dies ganz besonders in Merkel/Gabriel-Deutschland….

Ganz sarkastische Grüße
Bernie

Heldentasse
Mitglied

Ich denke Mordred hat Recht und man sollte den Ball deshalb ein wenig flacher halten, auch wenn Behörden an der Spitze natürlich nicht unpolitisch sind.

Beste Grüße

bernie
Gast

@Heldentasse

Mag schon sein, aber was sagst du zu denen die nur veganes Leben vorheucheln, oder noch besser, es „chic“ finden für eine Lebensphase vegan zu sein, und danach nicht mehr?

Würde mich mal brennend interessieren zumal ich, ich kann es nicht oft genug wiederholen, einen Neffen habe der genauso „drauf ist“.

Früher Prophet aller Veganer, und zwar so nervig wie die Islamisten beim Thema Islam, und heute das glatte Gegenteil davon…..und ich vermute einmal, dass mein Neffe kein Einzelfall ist…..

Amüsierte Grüße
Bernie

Mordred
Mitglied

keine ahnung. aber warum sollten die mich eigentlich interessieren?
muss ich mich etwa von denen aktiv distanzieren, um (für dich) glaubwürdiger zu sein?

bernie
Gast

Ich…Äh….Keine Ahnung?

Paß bloß auf, dass du nicht in die Schlucht des Verderbens fällst, lieber Mordred *grins*

König Artus, „Der Ritter der Kokosnuss“ läßt grüßen *doppelgrins*

Wer redet denn von distanizeren? Außer dir 😉

Amüsierte Grüße
Bernie

niki
Mitglied

Die gesellschaftliche Relevanz aller Veganer (1,1%) ist nahe null… Nur sind ein Teil der Veganer, welche als „die Veganer“ als ganzes gelten, durch ihr (dämliches) missionarisch/religiös-artiges Auftreten der ideale Sündenbock.

Chris
Gast

Genau, das habe ich auch gedacht als ich davon las. Man will mit Macht und Nachdruck es der AFD so leicht wie möglich machen. Sehr viele, die vorhaben AFD zu wählen sagen, Hauptsache Protest gegen diesen Wahnsinn.

Lappenente
Gast

Der Verbraucher wird längst durch Subventionen für eine Landwirtschaft, der das Leben von der Politik bereits schwer genug gemacht wird, zur Kasse gebeten. Durch CETA-Konkurrenzdruck und Zwang zum Betriebsgrößenwahn wird das nicht besser. Den Ökobauern jetzt noch durch rigerose Mehrwertsteueranhebung auf tierische Produkte eins in den Nacken schlagen zu wollen, ist an Dummheit nicht zu überbieten. Was Misswirtschaft und Regulierungsblödheit betrifft, ist der Verbraucher in seiner Verantwortung an dieser Stelle längst draußen.

epikur
Gast

Man sollte solche politischen Vorstöße pragmatisch, strategisch und nüchtern betrachten. Also mit genau der Perspektive, die viele Politiker einnehmen. Dann wird einem schnell klar, dass es hier nur um Mehreinnahmen geht, die man gut „verkaufen“ kann.

Das ein Großteil unserer „Eliten“ daran interessiert ist, die AfD zu stärken, bekommt man überall mit. Allein die mediale Aufmerksamkeit, die dieser Partei im Vergleich zu den Anderen gewidmet wird, ist völlig unverhältnismäßig. Jens Berger hat mit dem Beitrag „Die AfD und unsere lieben Medien – ziemlich beste Freunde“ auf den Nachdenkseiten einen guten Diskussionsbeitrag hierfür abgeliefert.

bernie
Gast

@epikur

Zustimmung – Zumal ich gerade an die Diskussion vor einer der letzten Bundestagswahlen denke als darüber diskutiert wurde, die 7% für Zeitungen, Bücher und Zeitschriften abzuschaffen.

Ich will ja keine schlafenden Hunde wecken, aber ich vermute einmal stark, dass diese Diskussion auch wieder aufgekocht wird – bis Herbst 2017.

Gruß
Bernie

Lappenente
Gast

Dann wird einem schnell klar, dass es hier nur um Mehreinnahmen geht, die man gut „verkaufen“ kann.

Wenn „Mehreinnahmen“ auf Grundlage, auch unterster Einkommen dem Bürger als vorteilhaft verkauft werden können, stimmt grundlegendes in diesem Staat nicht mehr, z.B. das Korrektiv der Journalie, der man sich sehr sicher sein muss wenn man hochaggressive Volksverblödung wie diese betreibt.
„Mehrwertsteuererhöhung ist gut fürs Klima“, oder „Mehrwertsteuererhöhung ist gut gegen Gülle“, oder
„Mehrwertsteuererhöhung dämmt den Fleichkonsum ein“.

Sach mal, in was für einem Pissladen sind wir eigentlich gelandet ?

„rigoros“ soll das selbstverständlich oben heißen.

Larifari
Gast

Was die angeblich RECHTSsympathisierenden BÖSEN BESORGTEN FEIND-BÜRGER in das AfD-FEINDesland treibt sind die LINKS-FASCHISTISCHEN MASSENGRÖHLER-TERROR-MOB-Horden, die keine Gelegenheit auslassen ihre GE$$ININGS-POLIZEI-POLEMIK in die Go$$e zu goebbeln und das Volk zu terrorisieren!

ROT+SCHWARZ=BRAUN! Da gLEICHEN sich die BILDer der HETZER-HORDEN zu denen von 1933-1945 sehr!
Beide Seiten, RECHTS wie LINKS sind vom gleichen NWO-TERROR-TEAM!

schwitzig
Gast

@Larifari
-> ab in die Schublade Spam/Trash

The Joker
Gast

Ich esse gerne Fleisch.
Und werde nicht bei Ökomullahs um Erlaubnis fragen.
Massentierhaltung sollte man sicher a bisserl zurückfahren. Aber Viehhaltung an sich gehört seit Jahrtausenden zur menschlichen Lebensweise.
Es war sehr wohltuend, als die Grünen 2013 auch wegen ihrer dussligen Veggieday-Vorschläge direkt zur Wahl noch hinter die Linken rutschten.
Beim Duderich fand ich kürzlich einen netten Text zum Thema.

Mordred
Mitglied

Ich esse gerne Fleisch.

was hat das mit dem thema zu tun? ich finde auch elektrisches licht gegen dunkelheit toll. trotzdem lasse ich nicht überall in meiner bude permanent das licht an.

ChrisA
Gast

Massentierhaltung sollte man sicher a bisserl zurückfahren.

Frei nach Steinbrück: Ein Bisschen von X ist besser als Nix. Das haben wir damals doch alle toll gefunden.

Aber Viehhaltung an sich gehört seit Jahrtausenden zur menschlichen Lebensweise.

Au ja. Wenn etwas Jahrtausende lang gemacht wurde, wird es automatisch sakrosankt. Wieso haben wir eigentlich Vergewaltigungen verboten? Ich habe gerne Sex…

The Joker
Gast

Hallo ChrisA,
auffällig: Deine erste gedankliche Assoziation von Viehhaltung führt Dich sofort ganz unvermittelt zum Thema Sex.
So genau wollte ich Deine Ökohobbies gar nicht geschildert haben.
😉

ChrisA
Gast

Ökohobby? Nene, ich treibe es konventionell!

Spaß beiseite: Natürlich habe ich darauf abgezielt, dass die Sprüche „Wurde schon immer so gemacht“ oder auch „Wurde noch nie so gemacht“ kein Argument für oder gegen etwas sind.

Nicht jeder, der gegen Fleischkonsum ( oder, differenzierter, gegen eine bestimmte Art von diesem ) ist, ist automatisch ein Ökomullah und will gleich alles verbieten.

Trotzdem gibt es sehr gute Argumente gegen unser heutiges Konsumverhalten hinsichtlich Fleisch. Objektiv!

Ich persönlich will den Leuten nichts verbieten. Nicht mal, klüger zu werden ;-).

The Joker
Gast

Hallo ChrisA,
schon klar. Ich schrob oben ja auch, dass die konventionelle Massentierhaltung durchaus zurückgeschraubt werden sollte.
Viele Veggie-Fans schießen jedoch über das Ziel hinaus – auch und gerade in ihrem messianisch-volkserzieherischen Habitus.
Genau der ist ein ähnliches Eigentor wie die real existierende Political Correctniss:
Linke – also eigentlich Antiautoritäre – treten autoritär auf.
Und liefern damit den Rechten – also eigentlich Autoritären – eine ideale Steilvorlage zum vermeintlichen Rollentausch – und realen Sympathietausch.

Knallchargen
Gast
Tierhaltung findet überhaupt in Massenhaltungen statt in Deutschland. Sondern meistens in Kleingruppen. Hühnchen mal ausgenommen, aber die Teile sollen halt erschwinglich bleiben. Aber die Linken schaffen es noch, das sämtliche Hühnchenproduzenten Deutschland und ggf. die EU verlassen und dann Hühnchen importiert wird, notfalls aus Asien. Davon abgesehen möchten 80 Millionen Bundesbürger ein Kilo Fleisch im Monat essen und das als Schweinefleisch braucht es 675.000 Schweineschlachtgewichte. Da sind dann noch ne Menge Sachen dran, die nicht alle mögen – Bauch und Nacken, auch noch Knochen und Kopf, Haxen und co. Wollen alle 1 Kilo Schnitzel im Monat, dann brauchen wir schon… Read more »
niki
Mitglied

Was für viele Veganer? Die Anzahl dieser ist kaum gesellschaftlich relevant, dass in absehbarer Zeit Fleisch verboten würde…
Aber anscheinend haben die so große Superkräfte, dass diese so sehr auffallen! Bester Grund selbst einer zu werden…

Heldentasse
Mitglied

OT: Ich finde es zunehmend sehr schade, dass die wichtigen Themen der NDS hier nicht wie im Spiegelfechter diskutiert werden können. Z.B. halte ich den aktuellen Schtonk! Artikel im Kontext AfD und Konsorten als wesentlich ergiebiger, als diese „Fleisch- Kiste“.

Beste Grüße

schwitzig
Gast

@Heldentasse
Ja, der Artikel von Lutz Hausstein ist wirklich in positivem Sinne diskussionswürdig. Ich schließe mich Dir an und würde einen Verbesserungsvorschlag bringen:

Ein zusätzlicher Punkt: „Nachdenkseiten!“, der wie zuvor beim SF die NDS-Artikel mit einem Ausschnitt und einem angeschlossenen Forum verlinkt.

R_Winter
Mitglied

@Heldentasse
Die Artikel der NDS passen m.M.n nur sehr bedingt in den „Kultur- und Gesellschaftsblog“, denn so so sieht sich der Blog auf Facebook.
SF war linker, politischer Wirtschaftsblog.

jowi
Mitglied

SF war linker, politischer Wirtschaftsblog.

Requiem aeternam dona ei, Domine:
et lux perpetua luceat ei.
Requiescat in pace. Amen.

Nachdenkseiten auf Facebook, das ist ein wenig wie der Antikapitalist bei McDonalds.
Oder auch die hier geschaltete Werbung für Amazon.

Der Mensch ist schwach, das ist das Problem der Linken.

trackback

[…] Weltanschauungsstriptease. Werbung machen alle anderen für sie. Diesmal: Das Umweltbundesamt. Weiterlesen bei den neulandrebellen Lesen Sie auch: Leben für den Augenblick Meine Eltern waren Mittelstand. Und das als Arbeiter. […]

Möbbel
Gast
Schön fand ich die Begründung das die Preise für landwirtschaftliche Produkte zu niedrig sind und quasi die Erhöhung der Verbrauchssteuern den Landwirten helfen würden. Ganz unberücksichtigt bei dem Ganzen wurde auch das so ein Vorgehen alle Landwirte erwischt. Also die Ökobauern genauso wie die welche Gülle aus Dänemark und Futtermittel aus Argentinien importieren und sich keinen Deut um das Tierwohl scheren. Eine ökologische Lenkungswirkung ist da eher nicht zu erwarten. Eventuell bekommt man als Ausgleich ohne Not Hungeraufstände obwohl eigentlich genug für alle da ist :-). Aktuell scheint es ja kein Problem zu sein mit unseren Überschüssen bei der Produktion… Read more »
Lappenente
Gast

Schön fand ich die Begründung das die Preise für landwirtschaftliche Produkte zu niedrig sind und quasi die Erhöhung der Verbrauchssteuern den Landwirten helfen würden.

Eben, die Umsatzsteuer ( Mehrwertsteuer ) ist doch ein „durchlaufender Posten“ *,
und wenns keiner wäre, wurden Steuern noch nie zweckgebunden verwendet.

*“durchlaufender Posten“ bei Wiki und den Männern von Flake

https://de.wikipedia.org/wiki/Durchlaufender_Posten

ChrissieR
Mitglied

..blöd, dass die Veganer MEINEM Essen das Essen wegfressen…😋
Deutschland wird immer geiler…das ist alles nur noch alkoholisiert zu ertragen! Mein Tip für vegane Ernährung: Bier und Chips!

Bon Appetit

Christine

GrooveX
Mitglied

genauso dumm hab ichs mir gedacht…
zisch wieder ab nach dein facebook!

GrooveX
Mitglied

na ja, das niveau des blogs geht eh grad foll in keller.

Knallchargen
Gast

Da wars schon lange. Nur die Fraktion der Schulterklopper, die sich gegenseitig bestätigten haben noch miteinander geradet. Und sonst habt ihr noch eure Sichtweise irgendwelchen Eindringlingen erzählt, wenn die nicht sofort Beifall klatschten, dann sindse bei euch durch.

Diem
Gast

Roberto kann einem leid tun… Er kriegt hier nun vieles unter seine Artikel gedrückt, was er all die Jahre auf seinem Blog Ad Sinistram unterdrückt hat, auch was nicht gegen seine vorgeschobenen Kommentarregeln verstieß. Selten ließ er mal eine zweistellige Kommentarzahl zu, meistens bewegte es sich im kleinen 1-stelligen Bereich – trotz eines Vielfachen an z.B. FB-Followern gegenüber Neulandrebellen (noch). Er kann einem leid tun…

PlingPlang
Gast

Ja, stimmt….eine Unverschämtheit, uns solch geistige Ergüsse wie die von TuttiFrutti/Larifari/seine anderen Trollnamen zu enthalten.

Finde es sehr schade, dass es hier in den Kommentaren so vom Thema weg geht und nicht sachlich diskutiert werden kann… scheiß emotionale Öko-Linke hier 😛

Bernie
Gast

PlingPlang haste natürlich – absichtlich – völlig bei deiner „geistige Ergüsse…“ Aufzählung, und deinen verräterischen eigenen Worten, vergessen…. *grins*

Very amused wishes
Bernie

flurdab
Gast

Und Maas will elektronische Fußfesseln für Gefährder.
Aber was nützt es den 630 Abgeordneten des Bundestages elektronische Fußfesseln anzulegen?
Und haben wir genug Überwachungspersonal?

Fragen über Fragen.

Robbespiere
Mitglied

Hallo Roberto

HupaBumpa,NifNaf, TuttiFrutti, Fitze Fatze stammen doch alle aus ein und demselben Stall.Möglicherweise ist es sogar ein Programm, das ständig neue trolle produziert.
Könnt ihr deren Internetadresee/ Server nicht sperren?

Bernie
Gast

….“PlingPlang“….haste noch vergessen, lieber Robbespiere….seine Worte klingen verdächtig nach den anderen aus „demselben Stall“….

Gruß
Bernie

Bernie
Gast

Nur mal so als Folge „[…]HupaBumpa,NifNaf, TuttiFrutti, Fitze Fatze,PlingPlang[…]…

Na, fällt euch was auf? Mir ist es auf jeden Fall, zumindest heute auf diesen Höhlenbewohner einzugehen, zu blöde.

Schöne Zeit noch….und hoffentlich macht die Forenredaktion den/die Trolle kenntlich…..

Gruß
Bernie

Schweigsam
Gast

Wie ich finde ein guter Artikel. Mal was anderes;-). Den Snobismus konnte man auch schon beim Spiegelfechter in den Kommentarspalten sehen. Wenn der „normale“ Wähler zu „blöd“ war sein kreuzschen an der richtigen Stelle zu machen.

Knallchargen
Gast
Sorry. Du laberst reinen Dünnschiss aus den Ärmeln gesaugten Mist. Wieviel weißt du über die Rinderhaltung? Wieviel weißt du über die Schweinefleischproduktion? Was hast du für eine Ahnung über die Preisbildungsprozesse? Warum ist dies und das so günstig, wieso dies und jenes so teuer? Einfach die teilweise direkten Lügen der Ökos über die Co2 oder Methangasproduktion zu glauben, was soll das? Wieso sollte ein Liter Milch zu billig sein? Wer sagt das? Ist ein Blatt Papier nicht genauso zu billig? Für 2,50-3 Euro krieg ich gefällten Baum in 500 Blatt Format. Ist doch viel zu billig! Nur deshalb wird soviel… Read more »
schwitzig
Gast

@Knallchargen

Am Ende ist das im Prinzip ein Nullsummenspiel: Die Tiere fressen das was sie an Co2 oder teilweise wohl auch bei Methan in die Umwelt abgeben vorher weil diese Substanzen von den Pflanzen während des Wachstums gebunden werden und dementsprechend ist das ein (nahe) Nullsummenspiel!

Ich hoffe mal, Du weisst, dass Du hier etwas schreiend schwachsinniges geschrieben hast? Bitte lass meine Steuergelder, die für Deine Bildung ausgeben wurden, nicht völlig sinnlos gewesen sein.

Knallchargen
Gast
Schon klar. Einfach mal informieren, aber das hat die neolinke Internetkommentarrevolution ja nicht nötig. Ihr seid ja schon Qua eurer Meinung heilige Streiter für die Gerechtigkeit und immer im Recht. :rolleyes: Nur damit du was für deine Bildung tun kannst. Ein Beitrag, der das Thema rundum abbildet. http://www.pflanzenforschung.de/de/journal/journalbeitrage/kohlendioxid-die-gemischte-bilanz-der-landwirtschaft-10011 Davon abgesehen ist es komplexer als ein Laie es versteht und genau deshalb ist das ein Thema für Fachleute und genau deshalb versagen Journalisten und Blogger und drucken lieber die katastrophisierenden Schlagwortkampagnen der Ökokmpagneros und ihre gefühlte Realität ab. Zumal die Ökos sich aus demselben Gesellschaftsbodensatz der Bürgerlichen zusammensetzt, der die Mehrheit… Read more »
schwitzig
Gast

@Knallchargen
🙂
Ich bin kein Laie und habe auch kein Problem damit, dass Du scheinbar zumindest im Thema Biologie, Biochemie und Physik auf dem Niveau eines Dreijährigen stehen geblieben bist. Jedem das seine :-).
Ach und nein: Ich bin nicht dafür, die MwStr. Sätze „anzupassen“ :-). Ich bin auch kein „Ökonazi“ oder „Veganazi“. Und nein, ich finde nicht, dass Arme sich schlechter ernähren sollten als Reiche. Ich habe auch nichts dagegen, dass Du weiterhin Deine billigen Klischees und unpassenden Schubladen pflegst – ich sag’s mal so: Es geht mir am Arsch vorbei :-).

Knallchargen
Gast

Achso, andere ohne Begründung mit Mist bewerfen da warste schon immer gut darin. Natürlich sind alle doof ausser Schwitzig :rolleyes:

Mach einfach was du nicht lassen kannst und erkläre niemals was du vorgibst zu wissen, dann kann niemand jemals dein angebliches Wissen kritisieren. *trollalarm

schwitzig
Gast

@Knallchargen

Achso, andere ohne Begründung mit Mist bewerfen da warste schon immer gut darin. Natürlich sind alle doof ausser Schwitzig :rolleyes:

Och nö – die meisten hier sind ziemlich intelligent. Ich halte Dich auch nicht direkt für doof – ich würde Dich ganz anders einordnen :-).

Knallchargen
Gast
Wo sind deine Argumente? Ausser „du bist doof und liegst falsch“ kam nix. Probiers mal aus, ich bin lernfähig. Insofern gib an: Wieso ist es falsch anzunehmen – was übrigens kein Fachmann bestreitet – das Pflanzen Co2 binden und beim verfüttern dieses wieder freigesetzt wird? Natürlich ist das komplizierter, deutete der verlinkte Artikel an, es geht aber ums Prinzip. Co2 pro Pups ist kein Maßstab für die Klimaschädlichkeit von Nutzvieh. Zumal auch die Unterschiede von Nutzvieh zu Nutzvieh extrem sind. Auch dazu sagste nix. Bleibt wie immer deine „Alle Doof ausser Schwitzig“ Attitüde und gut is. Im Gegensatz zu euch… Read more »
ChrisA
Gast

Auch wenn ich nicht schwitzig bin: Schon alleine der Umstand, dass aus Pflanzenmaterial bei der Verdauung durch chemische Prozesse Stoffe erzeugt werden, die vorher niemals durch die Pflanze absorbiert wurden, macht deine Argumentation weitgehend wertlos.

Knallchargen
Gast
Das ist keine Argumentation, das ist Wissen. Hättest ein Stückchen weiter unten lesen können. Zu der Kritik von Schwitzig noch Georg Keckl: Eine Kuh rülpst und furzt die Klimagase aus, die vorher das Sonnenlicht aus den Klimagasvorrat der Luft in die Futterpflanzen gebunden hat. Das ist ein ewiger Kreislauf, die Pflanzen bauen mittels Fotosynthese Kohlendioxid in Zucker, Stärke, Lignin, Holz, usw. ein und beim Verdauen der Kuh werden diese wieder freigesetzt. Die Kuh ist kein Perpetuum-Mobile-Kraftwerk, das selber CO2 produzieren könnte, sie vermehrt kein CO2, so wenig wie mehr Menschen das Weltgewicht erhöhen. Methan wird innerhalb von 10 Jahren in… Read more »
ChrisA
Gast

Eine Kuh rülpst und furzt die Klimagase aus, die vorher das Sonnenlicht aus den Klimagasvorrat der Luft in die Futterpflanzen gebunden hat.

Das ist falsch!

Methan wird innerhalb von 10 Jahren in der Luft wieder zu CO2 und Wasser zersetzt, […]

Ja. Und? In den zehn Jahren macht das Methan etwa nichts?

Die Kuh ist kein Perpetuum-Mobile-Kraftwerk, das selber CO2 produzieren könnte, sie vermehrt kein CO2, […]

Aber sie transformiert gebundene in freie Gase, DAS ist das Argument.

Nur weil alles am Ende ein Kreislauf ist, ist es nicht automatisch egal, wo im Kreislauf man gerade ist.

Knallchargen
Gast
Ich sage ja in solchen Fällen: Schreib doch den Fachmann Keckl mal an und diskutier das mit dem. Der wird sich freuen das du ihm zeigst, wie er sich irrt und das er mit seinen falschen Thesen sich blamieren könnte. Der wird sich sicher über deine Zurechtweisung freuen und eine Menge Fachleute haben, die das auch gerne wüssten. Insofern, viel Erfolg damit! Derweil könnten wir zu meinem Einwand zurückkommen, den ich im Artikel eigentlich kritisiert hatte: Der Autor schreibt einfach aus den Fingern gesaugten Stuß, den er irgendwo aufgefangen hat ohne die Marktsituation, die Kostenstruktur des oder der Märkte zu… Read more »
Lappenente
Gast
Landwirtschaft ist Lebensgrundlage der Gesellschaft. Die Landwirtschaft in Deutschland ist Energiegrundlage dieser Gesellschaft ( geworden ). Maisfelder soweit das Auge reicht, für die Vergärung in Biogasanlagen. Raps von Horizont zu Horizont für Zuschläge im Diesel oder als „Biodiesel“. Getreidewüsten für Alkohol um den Alkoholanteil im E10 zu erreichen. Grundsätzlich geht es in Deutschland um die Diskussion: “ Tank oder Teller?“. Dein Bild von Landwirtschaft ist nicht mehr aktuell aber der Realität näher als das der Meisten. Der Energiepflanzenanbau wird derart hoch subventioniert, dass der Nahrungsmittelanbau kaum lohnt. Die Pachtpreise für Ackerland schießen durch die Decke. Ackerland ist für Investoren aus… Read more »
Knallchargen
Gast
Naja, das hab ich so auch alles vernommen. Aber auch hier ist es nicht so simpel, weil Mais ja eher dann wie andere Früchte in Fruchtfolgen angebaut werden, gerade um die Bodenfruchtbarkeit zu erhalten, Schädlinge im Griff zu halten und so weiter. https://de.wikipedia.org/wiki/Fruchtfolge#Fruchtfolgesystematik Die Förderungen und Subventionen für die Biogasanlagen ist ja afaik auf dem absteigenden Ast. https://www.welt.de/regionales/hamburg/article155793518/Wie-aus-gutem-Biogas-ploetzlich-boeses-Biogas-wurde.html Insofern hört das von selbst bald auf. Neue Anlagen werden ja schon nicht mehr gebaut. Das Raps ist ja nicht schlecht. Das Öl kann man für alles mögliche nutzen, es gibt ein gutes Tierfutter ab, taugt für die menschliche Ernährung und wenn… Read more »
Lappenente
Gast
Du hast auch nicht mehr Plan als du glaubst anderen voraus zu haben. Mais ist eine der selbstverträglichsten Pflanzen überhaupt. Deine „Fruchtfolge“ kannste dir anal einführen .-) Der Rest ist auch Müll. Biogasanlagen boomen wie nie zuvor. Wenn die Förderung rückläufig ist, bedeutet das nicht mehr als das der Markt hier Richtung Sättigung geht. Das bedeutet nicht, dass weniger Anlagen in Betrieb sind. Beim Raps geht es auch nicht um die Verwendung von „Überschüssen“. Im Vordergrund steht das Öl von dem nur der Presskuchen irgendwie entsorgt werden muss und zum Viehfutter pellettiert wird. Nee, Ahnung hast du keine. Dafür aber… Read more »
Lappenente
Gast

Soeben auf den NDS gefunden:

Konzernatlas 2017
Daten und Fakten über die Agrar-, und Lebensmittelindustrie

https://www.bund.net/fileadmin/user_upload_bund/publikationen/landwirtschaft/landwirtschaft_konzernatlas_2017.pdf

Knallchargen
Gast
Der KONZERNATLAS 2017 ist ein Kooperationsprojekt von Heinrich-Böll-Stiftung, Rosa-Luxemburg-Stiftung, Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland, Oxfam Deutschland, Germanwatch und Le Monde diplomatique Das sind keine serilösen Berichterstatter. Linkspolitische Truppen, private Ökobruderschaften und Leute aus dem Gewerkschaftlichen Millieu und ein Medienunternehmen, Antiglobalisten, Alles klar. Wenn das die Landwirte von morgen sind und jene, denen du mehr Kompetenz zuschreibst als den Fachleuten aus der Agrarwirtschaft, dann gute Nacht Welternährung. Allesamt keine Fachleute, die sich aus 1001 Ökomärchen bedienen und Antikapitalismus auf dem Feld der Landwirtschaft betreiben, kostet es die Menschheit was es wolle. Irgendjemand davon demokratisch legitimiert? Nicht mal das… nicht das… Read more »
Lappenente
Gast

Laber nicht ! Habe keine Zeit für dein Gelaber !

Knallchargen
Gast

Natürlich nicht. Ist bei der FakeLinken von heute auch nicht mehr im Programm. Inhaltliche Diskussionen gibts bei euch nicht. Ihr seid in diesem Punkt nicht besser als die Pappenheimer von Rechts. Beides nur Bauchgefühlpopulismus.

flurdab
Gast

Also die Fruchtfolge ist von daher für den Arsch weil sie nicht eingehalten wird.
Denn, wie Lappenente schon schrieb, kann man Mais theoretisch über Jahre ohne Fruchtwechsel auf dem selben Acker anbauen.
Das Problem ist dass hierbei aus einem Acker eine Steppe wird.
„Humusverlust“ ist das Stichwort. Alte Säcke sprechen hier vom „Mutterboden“.

Knallchargen
Gast

Kann man. Aber wo sind die Zahlen was WIRKLICH auf den Feldern passiert? Kramst du die raus? Sind die Landwirte wirklich so dämlich ihr Land kaputt zu machen?
Wer hat die Biogasanlagen gefördert und warum? Warns nicht die Grünen, die das auf den Weg brachten? Wenn jetzt tatsächlich zuviel Mais rumsteht, zuviel Monokulturmais für die Biogasanlagen und die damit einhergehenden Folgen, dann liegt es an den Grünen, die das eingebracht haben.
https://www.heise.de/tp/news/Spaete-Reue-Gruene-wollen-Ausbreitung-der-Mais-Wuesten-bremsen-2016908.html

Das sind die Folgen von ökologisch korrekter Planwirtschaft ohne Fach-Verstand.

The Joker
Gast

Hallo Knallchargen,

Aber wo sind die Zahlen was WIRKLICH auf den Feldern passiert?

Da der Absender sich hier in der Mehrzahl breitmachen möchte:
Echte Knallchargen leisten ihren Dienst auf den Feldern der Ehre.
Ihr kriegt auch schöne Zinksärge und Ehrengräber dafür.
Bei meinem nächsten ganz persönlichen Zapfenstreich (opfervoll von der willigen Lazarettschwester vollzogen) denke ich intensivst an Euren Opfa-Status.

Knallchargen
Gast

Du solltest weniger Drogen nehmen, oder lass es besser bevor da nix mehr zwischen den Ohren tickt …

Ruedi
Gast

Roberto, diesen Beitrag halte ich für sehr unvollständig. Warum läßt du aus daß die zusätzlichen Einnahmen von 5 Mrd dafür gedacht wären vegane Lebensmittel zu verbilligen?
Heute ist es doch so daß Tiermilch mit 7% MwSt belegt wird, Pflanzenmilch aber mit 19%.
Niemand muß doch tierische Produkte essen, im Gegenteil! Wer diese weglässt lebt sogar gesünder und billiger.
Und von den Tieren ganz zu schweigen:

Robbespiere
Mitglied
@TuttiFrutti Was war eigentlich in den 495 000 Jahren Steppen&Nomaden-Gesellschaften und menschlichen Zivilisationen, wo der Speisezettel zu 97 % aus PFLANZLICHER NAHRUNG und alle Paar Monate mal aus nem gejagten Kanninchen oder Fasan bestand!?!?!? Und das weißt du genau? Diverse historische Wandmalereien von Jagdszenen und Knochenfunde sprechen da eher eine andere Sprache. Aber seis drum! Wer Fleisch essen will soll es tun und wer nicht, der läßt es eben. Wichtig wäre, daß die Überproduktion aufhört, die Tiere anständig gehalten werden und der Subventionswahnsinn endlich aufhört, ganz im Sinne der Tiere und der Qualität der Produkte fur den Konsumenten. Daß damit… Read more »
flurdab
Gast

Ist das jetzt ein klassisches Beispiel für Veganer- Tourette?
Das soll ja durch Sojamilch und Saitan ausgelöst werden.

Jedenfalls gute Besserung.

Robbespiere
Mitglied

@NifNaf

Ja, merkelt man bei dir sehr deutlich daß du hier einen WACKYPEDIA-Geschulten Manstream-Akademischen Glaubens-Krieg und Dogmatischen Konsumenten-Kreuzzug veranstaltest.

Solch verbalakrobatischer Schmu wird inhaltlich auch nicht besser, wenn er unter verschiedenen Nicks hier aufschlägt.

Im Übrigen wollte ich gar nichts „beweisen“ sondern auf Indizien hinweisen, die gg. deine Theorie von 97% pflanzlicher Nahrung sprechen, zumal während der Eiszeiten bzw. im Winter, wenn der Boden nichts Eßbares hergibt.

ChrissieR
Mitglied

Och nee, da mache ich EIN Mal ne flapsige yBemerkung und schon gibt’s Haue…😒
Was uns tagtäglich an Zumutungen serviert wird kann ich nur noch mit Sarkasmus kommentieren, keine Angst, ich bin auch zu qualifizierten Kommentaren fähig. Und ich denke mal, Roberto wird auch nicht gerade jemand sein, der zum Lachen in den Keller geht…

…solange blöde Sprüche nicht mit 19% MwSt belegt werden….
Grüsslies

Christine

HupaBumpa
Gast

Selbst der schlaue Bauer weiß zu berichten: „Wie man in den Wald goebbelt, so schallt es auch raus!“
Nipp nochmal schnell an deiner Hopfen-Plörre-Kaltschale, sonst wird die Chemogülle noch schaal und das Zeug ist schließlich teuer!
Verstehen tun das Billigalkohol-Suff-Zombies mit degenetariver Resthirn-Emesis nur fraktal!

Robbespiere
Mitglied

@HupaBumpa

Heut is aber viel Verkehr auf der Trollautobahn.

Lappenente
Gast
Aber seis drum! Wer Fleisch essen will soll es tun und wer nicht, der läßt es eben. Postwachstumökonomisch gedacht, müsste es heißen. „Wer Fleisch essen will, produziert es selbst.“ Zumindest in der Summe anteilig betrachtet, müsste Postwachstumsökomonie auf Eigenverantwortung und Subsitenzwirtschaft setzen………. Wichtig wäre, daß die Überproduktion aufhört, die Tiere anständig gehalten werden und der Subventionswahnsinn endlich aufhört, ganz im Sinne der Tiere und der Qualität der Produkte fur den Konsumenten. (Fortführung siehe oben )………..anders ist der Gordische Knoten nicht zu durchschlagen, denn auch die Fleischproduktion ist dem Mantra des kapitalistischen Wachstumsideals ausgesetzt, bzw. ausgeliefert. Das Höfesterben in Deutschland hat… Read more »
Knallchargen
Gast

Guggt euch mal die Mongolische Küche an. Die haben da alles, aber keine Pflanzen zum Essen. Da wächst nix und die Steppe und Nomaden sind deshalb Steppen Nomaden weil sie mit IHREN NUTZTIEREN Schafen, Kamelen, Rindern, oder sonstwelchen Nutztieren durch die Gegend ziehen und zogen und dem grün und den Wasserquellen hinterherzogen. Es gab sonst keinen Grund für das herumwandern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mongolische_K%C3%BCche

So ein Unsinn ist also gerade deshalb verbreitet, weil sich viele einfach nicht bilden sondern einfach glauben was Greenpeace behauptet oder einer Wunschvorstellung über diese Zusammenhänge nachhängen. Einfach mehr lesen, das bildet.

Lappenente
Gast

Will heißen: Wer hohe Qualität im genannten Rahmen fordert, muss sie selbst produzieren.

Knallchargen
Gast

Achso. Und die Milliarden die noch dazukommen, die sollen alle verrecken oder was? Natürlich brauchen wir Wachstum um die noch kommenden 3-4 Milliarden Menschen zu ernähren!

Tieren in Deutschland geht es besser als vielen Menschen auf diesem Planeten. Kommt mal auf den Boden der Realität zurück.

Eigenverantwortung und Subsistenzwirtschaft haben wir in Afrika. Da ist aber in vielen Zonen regelmäßig Hungern angesagt. Insofern ist die Industriealisierung und Globalisierung der Landwirtschaft der Garant für Versorgungs- und Ernährungssicherheit.

Lappenente
Gast

– Grundzüge der Postwachstumsökonomie –

http://www.postwachstumsoekonomie.de/material/grundzuege/

Robbespiere
Mitglied

@Lappenente

Gut, daß du den Artikel von Nico Paech nachgeschoben hast. Mir lag gerade die Frage auf der Zunge, wie das ohne Bodenreform gehen soll.
Den ganzen Artikel werde ich mir Morgen zu Gemüte führen.

Lappenente
Gast

Ja, Anleihen bei Gesell mit Geld-, und Bodenreform macht er auch. Er geht von deglobalisierenden Lebensstilen als Initialzündung aus, nicht davon, dass irgendeine Regierung dieser Erde je aus dem kapitalistischen Wachstumsmodell aussteigen würde um eine ökonomische Blutgrätsche hinzulegen.

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