Kurz vor dem Aus: Strafe ohne Tat

Kürzlich war ich wegen eines neuen Reißverschlusses in der Änderungsschneiderei. Sie liegt am Anfang der Fußgängerzone, weil dort die Mieten etwas niedriger sind als mitten in der City. Brav, wie ich bin, wollte ich die Rechnung mit Karte zahlen.
Aber der Inhaber der Schneiderei musste wegen der monatlichen Gebühren sein Kartenlesegerät abschaffen. Und das ist noch längst nicht alles.

Wir kamen ins Gespräch. Der Inhaber erzählte mir, dass er die Schneiderei vor fast 20 Jahren eröffnet hat. Damals mit Krediten aufgebaut und mit gnadenlos niedrigen Preisen bei schneller Fertigstellung. Alles, um die ersten Kunden an Land zu ziehen. Es war hart, erzählte er mir, aber es hat funktioniert. Nach und nach nahm der Laden Fahrt auf. Nicht so, dass der Inhaber sich Porsche und Privatjet kaufen konnte, aber doch genug, um die Kredite abzubezahlen und sich eine hübsche Stammkundschaft aufzubauen.

Dann kam Corona.

Schuldlos in die Krise

Der Inhaber der Schneiderei sagte mir, dass er inzwischen 60 Prozent weniger Umsätze hat. Und er erklärte auch, warum. Sein Schwerpunkt sind feierliche Kleider und Anzüge. Aber die Leute, sagte er, feiern ja nicht mehr. Die Kunden bleiben zu Hause, ziehen sich Jogginghosen an und schauen Netflix. Auch ältere Menschen, die früher oft seine Kunden waren, bleiben inzwischen weg. Sie machen sich für Spaziergänge und Besuche in Cafés nicht mehr schick, haben Angst, bleiben zur Sicherheit lieber daheim.

Nach fast 20 Jahren weiß der Mann mit seiner Schneiderei nicht mehr, wie lange er noch durchhält. Er befürchtet, dass er in spätestens drei Monaten seinen Laden schließen muss. Falsch gemacht hat er eigentlich nichts. Bestraft wird er trotzdem.

Rücksicht und Selbstlosigkeit

Wir müssen rücksichtsvoll sein, vernünftig, müssen andere schützen, uns solidarisch verhalten. Aber der Inhaber der Schneiderei war schon vorher nicht rücksichtslos, er hat jahrelang vernünftig seine Existenz aufgebaut, er hat andere solidarisch geschützt, indem er keine Mondpreise genommen und auch mal anschreiben lassen hat. All das nützt ihm jetzt nichts mehr.

Ich will nicht diesen unsäglichen Vergleich zwischen Covid-19 und der Grippe aufmachen. Wahrscheinlich ist Covid-19 schlimmer, sehr wahrscheinlich sogar. Trotzdem konnte ich nichts Sinnvolles entgegnen, als der Schneider mich fragte, wo genau denn der Unterschied zwischen der Grippewelle 2017/2018 und heute sei. Damals starben mehr als 25.000 Menschen an der Grippe.

Ich hätte über Ansteckungsraten sprechen können, Beatmungen, Todesfälle, unzählige Infektionen, schwere Verläufe, Langzeitwirkungen. Aber mir fehlte die innere Überzeugung dafür. Denn wissen wir denn, wie schlimm es wirklich war, als damals, 2017/2018, die 25.000 Menschen starben? Wissen wir etwas über die tatsächlichen Infektionszahlen von damals? Kennen wir die Langzeitwirkungen der damals grassierenden Grippe? Ich konnte ihm diesbezüglich nichts Überzeugendes sagen.

Eins im Sinn, Millionen dahin

Wir sind in einem Labor. Weil wir von Laborexperten beobachtet werden. Sie messen, was sie halt messen, erstellen Tabellen und Diagramme, nach denen sie die Welt und ihre neuerliche Bedeutung vermessen.

Die Laborexperten interessieren sich auch für den Schneider. Als Infizierter, als Risiko, als Genesener oder Verstorbener. Sie wollen wissen, ob er ein Intensivbett braucht, wie ansteckend er ist, ob er als Fallzahl mit oder ohne Symptomen betrachtet werden muss.

Seine Existenz ist wichtig für die Laborexperten, aber nicht seine wirtschaftliche oder psychische Grundlage. Das müssen andere beurteilen, aber die werden nicht gefragt. Also machen die Laborexperten weiter, wie es ihnen aufgetragen wurde. Sie entscheiden zwar nicht, ob der Schneider stirbt oder lebt, aber sie sind es, die darüber entscheiden, wie er zu leben hat, bis er irgendwann einmal stirbt.

Die Laborexperten kennen auch die Mutter des Schneiders nicht. Sie wissen nicht, dass sie im Krankenhaus liegt, alt, krank, gebrechlich und dem Tode geweiht. Sie wissen nur, dass sie diesen Zustand nicht akzeptieren können. Sie müssen die Mutter des Schneiders retten, weil der Schneider es nicht kann. Denn er darf nicht zu seiner Mutter.

Die Laborexperten haben den einen Kranken im Sinn, mit dem sie sich gerade beschäftigen. Sie haben im Sinn, was dieser Kranke mit den anderen macht, inwieweit er eine Gefahr darstellt, daher müssen sie den Kranken unter Quarantäne stellen. Um die Millionen anderen zu schützen. Vor dem Virus, vor sonst gar nichts.
Der Schutz vor dem Virus steht über allem, und wenn alle am Virus sterben, ohne infiziert zu sein, dann ist das nicht der Tätigkeitsbereich der Laborexperten.
Dazu müssen sich andere äußern.

Aber die werden nicht gefragt.
Genau wie der Schneider.
Auch er wird nicht gefragt.

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Heldentasse
Heldentasse
8. Dezember 2020 9:59

Das schöne an den Artikel hier bei den Rebellen ist, dass es einem nach der Lektüre womöglichen dünken könnte, dass das ganze Elend was sie gerade anrichten, nur aus „gut gemeint“ aber „schlecht gemacht“ erwächst.

Wenn man in diesem Rahmen denkt, kommen so Aussagen wie diese dabei heraus: Seine Existenz ist wichtig für die Laborexperten, aber nicht seine wirtschaftliche oder psychische Grundlage.

Ich möchte aber mal zu bedenken geben, dass es auch sein könnte, dass denen die Existenz von Menschen am Popo vorbei geht, und nur deren Macht und Geld zählt!

Detlef Schulze
Detlef Schulze
8. Dezember 2020 10:28

So wie dem Schneider geht es vielen Menschen in Deutschland, Europa aber noch mehr in den USA, wo die Bundesregierung den Ernst der Lage stets geleugnet hat. In Laendern wie China, Vietnam, Korea, Japan oder Neuseeland gibt es allerdings kaum Wirtschaftseinbussen durch Corona. Eben weil diese Laender mit harten Massnahmen die Pandemie bekämpfen, daher sehr geringe Infektionsraten haben, die man mit Nachverfolgung allein kontrollieren kann. In vielen asiatischen Ländern sind auch Massenveranstaltungen wieder möglich. Wir sehen ja bei uns, dass der sanfte Lockdown im November nicht ausgereicht hat und daher die Massnamen verschaerft und verlängert werden, während in vielen anderen… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 10:51
Last edited 1 Monat zuvor by Heldentasse
Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Heldentasse
8. Dezember 2020 13:31

In meiner Welt haben wir keine Zombie- Seuche, die solche drastischen, unverhältnismäßigen Maßnahmen erfordert. In der USA gibt es seit 9 Monaten durchgängig eine teils erhebliche Uebersterblichkeit. Aber das war ja gar nicht Thema hier, sondern wie sich die Massnahmen negativ auf die Wirtschaft (besser die von ihr abhängigen Menschen) auswirken. In den USA hat man die ganzen Toten in Kauf genommen in der Hoffnung die Wirtschaft nicht zu gefährden (es war ja Wahl) und letztendlich ist die Arbeitslosigkeit und Armut besonders bei den sozial schwachen gewachsen. Im Uebrigen, wenn sie von „unverhältnismäßigen Maßnahmen“ reden, meinen Sie doch sicher alle… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 15:33
Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Heldentasse
8. Dezember 2020 15:55

Was glauben Sie über wen der Mensch spricht, über Leute wie mich oder Leute wie Sie?

Ist die Sekte die der Corona-Gläubigen, oder die die glauben, dass das alles von den regierenden Eliten, erfunden, lanciert oder benutzt wird, um ihre Macht zu festigen? Wer ist der Sektenführer, Wodarg oder Drosten?

Last edited 1 Monat zuvor by Detlef Schulze
Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 16:01

Alles ist bloß deshalb so, weil dem Prf Drosten sein PCR-Test überall benutzt wird und der falsch anzeigen tut, ohne das das einer überprüfen kann. 🤪🤯🥳🤡👻

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Spritzenarzt
8. Dezember 2020 17:10

@Spritzenarzt

Es könnte u.U. ganz nützlich sein, bei Drosten mal einen „Kontotest“ durchzuführen.Möglicherweise leidet er ja an „Eurofieber“ oder „Status-Hypertonie“. 🙂

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 16:06

Das ist eine gute Frage! Die ich nur für mich dahingehend beantworten kann, dass ich versuche mich nicht in einen Kult hinein ziehen zu lassen. Ob mir das auch gelingt kann ich nicht beurteilen, weil ein Kult gerade dieses Urteil verhindert.

Am besten wird es sein, dass man versucht ein Freigeist zu werden, und möglichst Kontakt sucht zu Menschen die alles und jedes Hinterfragen.

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
8. Dezember 2020 17:27

Am besten wird es sein, dass man versucht ein Freigeist zu werden, und möglichst Kontakt sucht zu Menschen die alles und jedes Hinterfragen.

Du solltest dich an Leute halten, die versuchen die Dinge zu verstehen und konstruktive Lösungen zu finden. 😒

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
8. Dezember 2020 17:42

Haben diese Menschen ein besonderes Merkmal an denen man die erkennt? Darf man Deiner Meinung nach mutmaßen, dass diese insbesondere in unserer weisen und umsichtigen Regierung zu finden sind? Oder macht man am besten gar nichts, auch nicht selber denken, denn Mutti wird es schon richten?

Fragen über Fragen, auf die Du bestimmt eine konstruktive Antwort bereit hast.

P.S.: Wollen wir zusammen eine Partie Buzzword-Bingo spielen?

niki
niki
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 19:51

Wir wissen über wen der spricht…

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 16:40

@Detlef Schulz Auch die Impfstoffe, die all diese Einschränkungen überflüssig machen würden, werden hier abgelehnt. Oha, wenn du tatsächlich Mediziner bist, müßte dir doch klar sein, warum impfstoffe klassischerweise gut 10 Jahre auf Herz und Nieren geprüft werden, bevor man sie massenhaft anwendet. Die Ablehnung bezieht sich darauf, dass hier ein Impfstoff in weniger als einem Jahr aus dem Boden gestampft wird, noch dazu in einem bisher nie erfolgreich getesteten Verfahren. Da ist im Hinblich auf die Risiken, die sich erst spät einstellen können, grob fahrlässig, um nicht zu sagen KRIMINELL. Als Arzt kannst du dem auf keinen Fall zustimmen,… Weiterlesen »

abc
abc
Reply to  Robbespiere
8. Dezember 2020 17:23

Den Tod durch oder mit Corona zum Inferno zu erklären, die mehrfach höheren Sterbefallzahlen durch Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Krebs, Diabetes usw. aber als völlig normal hinzunehmen, obwohl wir diese durch Prävention sicher verringenr könnten, ist an Zynismus nicht zu überbieten. ich glaube, würden alle auf einmal z.b. krebs bekommen und alle zur gleichen zeit ins krankenhaus kommen und die ärzte sich etwas überarbeiten und es so aussehen würde als ob das gesundheitssystem kollabieren könnte, würde man sich das mit der prävention evtl. überlegen. ist aber nur eine vermutung. was komplett anderes zu schweden. die schweden sind nicht so die fans von impfungen,… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  abc
8. Dezember 2020 19:23

@abc ich glaube, würden alle auf einmal z.b. krebs bekommen und alle zur gleichen zeit ins krankenhaus kommen und die ärzte sich etwas überarbeiten und es so aussehen würde als ob das gesundheitssystem kollabieren könnte, würde man sich das mit der prävention evtl. überlegen. ist aber nur eine vermutung. Reicht das nicht? https://de.statista.com/statistik/daten/studie/158441/umfrage/anzahl-der-todesfaelle-nach-todesursachen/ Vergleiche dazu Corona. was komplett anderes zu schweden. die schweden sind nicht so die fans von impfungen, weil tegnell damals einen impfstoff empfohlen hat und daraufhin einige an narkolepsie erkrankt sind. ich hoffe, ihr könnt jetze noch gut schlafen. Also Corona bringt mich nicht um den Schlaf und… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Robbespiere
8. Dezember 2020 19:39

Ich bin alt und sitze friedlich am Fluss, und um den Schlaf bringen tut mich Corana schon lange nicht mehr. Aber die m.E. wahnhaften polotischen Reaktionen beunruhigen mich doch ein ganz klein wenig. Besonders, dass die meisten PolitikerInnen das Grundgesetz offensichtlich nur als Schönwetterpapier verstehen, wo es doch genau anders herum sein sollte. Denn gerade in Krisen sind die Menschenwürde und die daraus erwachsenden Freiheitsrechte ganz besonders wichtig.

Ich denke auch, dass wir in den Jahren von 1930 bis heute nichts wesentliches dazugelernt haben.

Last edited 1 Monat zuvor by Heldentasse
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Heldentasse
8. Dezember 2020 20:17

@Heldentasse Ich bin alt und sitze friedlich am Fluss, und um den Schlaf bringen tut mich Corana schon lange nicht mehr. Aber die m.E. wahnhaften polotischen Reaktionen beunruhigen mich doch ein ganz klein wenig. Besonders, dass die meisten PolitikerInnen das Grundgesetz offensichtlich nur als Schönwetterpapier verstehen, wo es doch genau anders herum sein sollte. Denn gerade in Krisen sind die Menschenwürde und die daraus erwachsenden Freiheitsrechte ganz besonders wichtig. Geht mir genau so. Ich denke auch, dass wir in den Jahren von 1930 bis heute nichts wesentliches dazugelernt haben. Ja, es sieht so aus, als wäre die Zeit zwischen 1945… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Robbespiere
Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Heldentasse
8. Dezember 2020 22:27

PolitikerInnen das Grundgesetz offensichtlich nur als Schönwetterpapier verstehen, wo es doch genau anders herum sein sollte. Denn gerade in Krisen sind die Menschenwürde und die daraus erwachsenden Freiheitsrechte ganz besonders wichtig. Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Das gilt auch für alte und sehr alte Menschen. Und der Staat muss auch dieses Recht seinen Bürgern gewähren, indem er seine Buerger in Abwägung anderer Grundrechte bestmöglichst schützt. Diese Abwägung erfolgt. Ich denke auch, dass wir in den Jahren von 1930 bis heute nichts wesentliches dazugelernt haben. Wie meinen Sie das? Was war denn 1930. Und was hat man… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Detlef Schulze
9. Dezember 2020 8:49

Und der Staat muss auch dieses Recht seinen Bürgern gewähren, indem er seine Buerger in Abwägung anderer Grundrechte bestmöglichst schützt. Diese Abwägung erfolgt. Es hat wahrscheinlich keinen Sinn Dich auf nachfolgenden politisch sehr unverdächtigen juristischen Aufsatz aufmerksam zu machen. Du scheinst mir nämlich sehr immun zu sein gegen Fakten und die Freiheitliche- Grundordnung. Aber ich verweise darauf für die anderen hier die, mal dicke Bretter bohren wollen. Coronakrise – eine Bewährungsprobe für Demokratie und Rechtsstaat von on RechtsanwaltDr. jur. JohannesNeyses Zitat daraus: Vor diesem Hintergrund wird immer deutlicher, dass die anfängliche Ein- schätzung, die Bekämpfung des Co- rona-Virus habe Vorrang… Weiterlesen »

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Robbespiere
8. Dezember 2020 17:37

Ich bin kein Arzt. Man muss natürlich das Impfrisiko gegen die potentiellen Corona-Toten abwegen. Ich frage mich aber ernsthaft, warum sie die Impfrisiken dermassen hoch ansehen. Es gibt keine Anzeichen dafür gibt, dass unter den 100.000 geimpften irgendwer schwer erkrankt ist. Im Gegensatz dazu empfinden Sie das Risiko an Corona zu sterben als sehr gering, obwohl es bereits 1.5 Mio nachgewiesene Todesfälle gibt und die Dunkelziffer sicherlich wesentlich höher liegt, wenn man sich die Excess-Sterberaten anschaut. Wozu dieser Whataboutismus mit Krebs und Diabetes? Wieso sollte man keine Massnahmen gegen Covid-19 unternehmen, nur weil Menschen auch an Krebs und Diabetes leiden?… Weiterlesen »

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 17:43

Erstaunlicherweise erkennt man die Spanischen Grippe damals wie heute als schlimme Pandemie.

Und das (!!!) , obwohl es damals keinen PCR-Test gab, man keine Viren kannte und obwohl auch damals keine Toten auf den Straßen lagen. Die alten Fotos sind aus Lazaretten. Die Leute sind damals auch zuhauf an Tetanus und Tuberkulose gestorben.

Wahrscheinlich war schon das ein Fake, um vom Elend des 1.WK abzulenken und um Bill Gates den Weg zu ebnen … Cui Bono!? 🤪🤯👻

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 17:44

Man muss natürlich das Impfrisiko gegen die potentiellen Corona-Toten abwegen.

Darf ich das denn selber für mich entscheiden, oder wer ist „man“?

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
8. Dezember 2020 17:54

Heldentasse, genau deshalb ist die Impfung freiwillig.
Und genau deshalb impft man zuerst Risikogruppen, denen Covid19 gefährlich werden kann, soweit die das wollen.

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
8. Dezember 2020 18:51

Aber wenn die Impfung doch freiwillig ist, warum soll dann gelten „Man muss natürlich das Impfrisiko gegen die potentiellen Corona-Toten abwegen.“?

Die Logik dahinter erschließt sich mit nicht, und ist auch m.E. Paradox, denn ich müsste mich ja als möglicher Impfgegner „freiwillig“ mit etwas beschäftigen, was ich evtl. ablehne. Ist das nicht wieder ein Zwang?

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
8. Dezember 2020 19:05

Heldentasse, wenn du nur noch zwischen Arbeit, Supermarkt und Zuhause pendelst, kein Internet, TV und Nachrichten mehr guckst, musst du dich mit all dem nicht mehr beschäftigen.

Dann ist nur noch das relevant, was dich direkt im persönlichen Umfeld betrifft.
Was interessieren einen auch andere Städte und Länder oder gar die Politik da? Das ist eigentlich komplett unwichtig. ☺️

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
8. Dezember 2020 19:11

Ja diese Frage ist gar nicht mal so dumm, und geht m.E. ganz schön in das Eingemachte der Philosophie.

Und es wäre in der Tat besser wir würden uns mehr um unserer Mitmenschen kümmern, als um den Quark in den Medien. Nur ist der Vorschlag ganz schön subversiv in der Corona- Krise. Las das nicht den Herrn Söder hören, der bekommt dann womöglich Schaum vor den Mund, und der Lauterbach einen Herzkasper.

Last edited 1 Monat zuvor by Heldentasse
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Spritzenarzt
8. Dezember 2020 19:53

@Spritzensucki

AAH, sucki in neuem Gewand?

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 8:51

Ich bin auch fast sicher, dass der Unsägliche uns nun unter anderem Namen heimsucht.

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Heldentasse
8. Dezember 2020 22:03

Darf ich das denn selber für mich entscheiden, oder wer ist „man“?

„Man“ sind die Arzneimittelzulassungstellen der Länder, bzw. die zuständigen Behörden, die für den Corona Impfstoff ein verkuerztes Zulassungsverfahren genehmigt haben.

t.h.wolff
t.h.wolff
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 18:36

Schlappe 1,5 Millionen Todesfälle in einem Jahr bei einer Weltbevölkerung von mehr als sieben Milliarden – dazu noch haufenweise Fehlzuweisungen durch einen klinisch ungeeigneten Test aus dem Bereich der Forensik? Soll ja wohl ein Witz sein. Im Hinblick auf Impfrisiken oder den Sinn einer Corona-Impfung generell will ich mal auf die Arzneimittelkommission der dt. Ärzteschaft verweisen, bzw. deren „Arzneimittelbrief“. Diese Institution hat bereits Drostens letztes Fiasko (Impfung gegen MERS) als Schlechtberatung abgekanzelt. Die potenziellen Impfnebenwirkungen müssen gegen den Nutzen (Wirksamkeit und sterile Immunität) eines Impfstoffs – insbesondere hinsichtlich harter Endpunkte wie Tod oder bleibende Behinderungen – abgewogen werden. Wenn man… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  t.h.wolff
8. Dezember 2020 18:43

Was die glaubst nicht an die heilige mRNA oder gar DNA Impfung? Du bist doch ein Ketzer!

Wann der Wahn mal vorbei ist, wird man aber auch den Ketzern gedenken.

Last edited 1 Monat zuvor by Heldentasse
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Heldentasse
8. Dezember 2020 19:54

IIIIIH, ein Apostat. 🙂

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Robbespiere
8. Dezember 2020 19:58

Meinst Du die hier?

niki
niki
Reply to  t.h.wolff
8. Dezember 2020 20:07

1,5 Millionen Todesfälle in einem Jahr Hört sich schlimmer als es ist, wenn man sich überlegt, wie viele Menschen im Jahr auf der Erde versterben! Es sind ca. 55-60 Mio.! Jetzt nur noch herausfinden wie viele der Todesfälle sehr wahrscheinlich sowieso innerhalb der nä. 6 Monate verstorben waren und dann kann man die tatsächliche Gefährlichkeit des Virus einschätzen. Moralisch verwerflich der Vorschlag? Das werden garantiert sehr viele monieren. Dann kommt sicherlich das Totschlagargument dass man die Oma/den Opa doch noch x Monate länger gehabt hätte… Man könne das doch nicht so einfach gegenrechnen.. Doch kann man… Macht man im Straßenverkehr… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  niki
8. Dezember 2020 20:25

Dann kommt sicherlich das Totschlagargument dass man die Oma/den Opa doch noch x Monate länger gehabt hätte…

Genau und weil man die sooo lieb hat, steckt man sie ins Heim.
Verfügbar, aber nicht belastend, ist die Devise und das möglichst lange, fürs gute Gewissen.

Last edited 1 Monat zuvor by Robbespiere
niki
niki
Reply to  Robbespiere
8. Dezember 2020 22:12

Na wenn man sich dann noch überlegt, wie in manchen Heimen die Bewohner behandelt werden…
Halb verdurstet stundenlang in der eigenen Scheiße liegen, usw…

Ceryk
Ceryk
Reply to  niki
9. Dezember 2020 19:47

@ niki: Hört sich schlimmer als es ist, wenn man sich überlegt, wie viele Menschen im Jahr auf der Erde versterben! Es sind ca. 55-60 Mio.! Deine Zahl ist viel zu niedrig angesetzt und kann alleine schon von der Logik her nicht stimmen. Ich hab jetzt keine Zeit nach belastbaren Zahlen zu suchen, deshalb hier nur der logische Ansatz: Auf der Welt leben momentan ueber 7,5 Mrd Menschen. Legt man die durchschnittliche Lebenserwartung in Industrielaendern zugrunde, die irgendwo ueber 70 liegt, dann kaeme man auf mindestens 100Mio Tote pro Jahr. Da in vielen Entwicklungslaendern allerdings die Lebenserwartung viel niedriger liegt… Weiterlesen »

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  t.h.wolff
8. Dezember 2020 22:14

Schlappe 1,5 Millionen Todesfälle in einem Jahr bei einer Weltbevölkerung von mehr als sieben Milliarden – dazu noch haufenweise Fehlzuweisungen durch einen klinisch ungeeigneten Test aus dem Bereich der Forensik? Soll ja wohl ein Witz sein. Es ging um die Risikoabwägung bei der Arzneimittelzulassung und darum ob das Risiko von Impfschäden den Nutzen aufwiegen. Das hat nichts mit der Weltbevölkerung zu tun. Im Hinblick auf Impfrisiken oder den Sinn einer Corona-Impfung generell will ich mal auf die Arzneimittelkommission der dt. Ärzteschaft verweisen, bzw. deren „Arzneimittelbrief“. Diese Institution hat bereits Drostens letztes Fiasko (Impfung gegen MERS) als Schlechtberatung abgekanzelt. Ich habe… Weiterlesen »

t.h.wolff
t.h.wolff
Reply to  Detlef Schulze
9. Dezember 2020 15:57

Ich habe mir Ihren verlinkten Aufsatz nicht durchgelesen.

Prima! Das merkt man.

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  t.h.wolff
9. Dezember 2020 17:50

Prima! Das merkt man. Hi. Hab jetzt den Aufsatz gelesen. Sie haetten ja auch gerne etwas mehr zitieren können, dann haette ihr Zitat: Wenn man von einer Letalität bei COVID-19 von im Median ca. 0,05% bei < 70-Jährigen weltweit ausgeht (16), wird es sehr schwer, in dieser Gruppe überhaupt einen Nutzen eines Impfstoffs nachzuweisen. einen leicht anderen Drall bekommen. Diese Aussage bezieht sich naemlich auf den Satz davor: Schon eine ernste Nebenwirkung pro 1.000 Impfungen bedeutet bei 100 Mio. Menschen für 100.000 einen Schaden, obwohl sie zuvor gesund waren Fakt ist aber, dass in den Phasen III fast 80 000 Menschen geimpft wurden… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 19:51

@Detlef Schulze Ich bin kein Arzt. Oh, dann muss eine Verwechslung vorliegen. War hier nicht ein Schulze unterwegs, der sich als Arzt im Krankenhaus ausgab? Man muss natürlich das Impfrisiko gegen die potentiellen Corona-Toten abwegen. Ich frage mich aber ernsthaft, warum sie die Impfrisiken dermassen hoch ansehen. Das habe ich ja geschrieben, manmuss es nur reflektieren. Wozu dieser Whataboutismus mit Krebs und Diabetes? Wieso sollte man keine Massnahmen gegen Covid-19 unternehmen, nur weil Menschen auch an Krebs und Diabetes leiden? Falsch, Menschen Sterben reihenweise an solchen Krankheiten, nur wird das medial eben nicht so aufgebauscht, wie Corona. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/158441/umfrage/anzahl-der-todesfaelle-nach-todesursachen/ Da stimmen… Weiterlesen »

Marc
Marc
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 18:16

Falsch, Menschen Sterben reihenweise an solchen Krankheiten, nur wird das medial eben nicht so aufgebauscht, wie Corona.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/158441/umfrage/anzahl-der-todesfaelle-nach-todesursachen/

Hier noch die Zahlen von 2019.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/Tabellen/gestorbene_anzahl.html

271.562 Todesfälle in Deutschland an Atemwegserkrankungen innerhalb 4 Jahren. Und was ist Covid 19 nochmal? Richtig eine Atemwegserkrankung. Na da haben die 271.562 aus den Vorjahren aber Glück gehabt nicht an Covid 19 gestorben zu sein. Zynisch? Definitiv! Aber leider auch wahr das es die Jahre vorher kaum jemand interessiert hat außer den Hinterbliebenen aber bei Covid 19 ist jetzt alles anders.

Last edited 1 Monat zuvor by Marc
Dieter
Dieter
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 19:25

Sie sind nicht im Stande irgendetwas in Relation zueinander zu setzen!

In Deutschland sterben täglich 130 Menschen an einem Herzinfarkt. Die Folge daraus: 24 Stunden Katheterbereitschaft, door-to-balloon-time unter einer Stunde, Einrichtung von CPUs, Optimierung von Rettungsketten, ACDs an öffentlichen Plätzen.

Wir sind jetzt bei 590 Covid-Todesfällen in 24 Stunden.

Marc
Marc
Reply to  Dieter
9. Dezember 2020 19:36
  1. Sind das keine 590 Todesfälle innerhalb 24 Stunden weil es immer einen Meldeverzug gibt,diese Toten verteilen sich also auf mehrere Tage.
  2. https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/Tabellen/sterbefaelle-herz-kreislauf-erkrankungen-insgesamt.html 44282 durch Herzinfarkt im Jahr, wenn man dann muss mal längere Zeiträume nehmen um einen Vergleich zu haben und nicht eine Tag rauspicken der einem in den Kram passt. Das kann ich auch. Coronatote am 23.07. 6 https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-07-23-de.pdf?__blob=publicationFile
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 19:51

Und wenn es so wäre wie er schreibt, dann ist es bedauerlich, aber es betrifft (m.E. zum Glück, und als alter kranker Sack darf ich das für mich sagen) fast nur alte und sehr alte Menschen mit Vorerkrankungen. Ggf. bringen diese Maßnahmen denen ein paar Monte Lebenszeit, aber was für einen Preis müssen die jungen dafür zahlen?

So extrem hat man das noch nie durchgezogen mit dem scheinbaren Schutz des Lebens!

Last edited 1 Monat zuvor by Heldentasse
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 20:13

So extrem hat man das noch nie durchgezogen mit dem scheinbaren Schutz des Lebens!

Die müssen noch lernen.
Schutz des Lebens ist hier nunmal Neuland.

Dieter
Dieter
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 22:04

Nein! Es betrifft nicht nur alte und sehr alte Menschen!
Vielen Dank für Ihre Leistung bisher. Derzeit sind junge Menschen solidarisch, auch mit Ihnen. Derzeit fallen die Infektionszahlen tatsächlich nur in einer Altersgruppe und das ist nicht Ihre und auch nicht die von Herrn Hillebrand.
Nichts desto trotz: wer derzeit im Krankenhaus an Covid stirbt, der stirbt für sich allein! Keine Angehörigen. Keine Kinder. Abschied übers Telefon. Wünsche ich ihnen nicht!

niki
niki
Reply to  Dieter
9. Dezember 2020 22:48

Nein! Es betrifft nicht nur alte und sehr alte Menschen! Wenn mir bei einem Medianalter von 83 J. (hier im LK bei 84J.) bei den Todesfällen irgendjemand dass es auch jüngere Menschen betrifft erzählen will, kann ich darauf verweisen, dass dieses statistische Ausreißer sind. Jeder einzelne Fall ist natürlich tragisch… Und wenn mir jemand erzählen will etwas von Langzeitschäden… Ist noch nicht wirklich erforscht… Aber grundsätzlich kann es auch bei anderen Infektionskrankheiten Langzeitschäden geben. Besonders wenn man sich nicht richtig auskuriert und sich wieder zu früh belastet… wer derzeit im Krankenhaus an Covid stirbt hmmm… Hioer sterben die allermeisten im… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by niki
Dieter
Dieter
Reply to  niki
9. Dezember 2020 23:38
Verstorbenen hier im LK waren auch meistens schon in der Palliativpflege…

Na herzlichen Glückwunsch! Das trifft auf den Großteil der Krebsopfer und auch der cv-Toten auch zu.

im Übrigen sprach ich oben vom Sinken von Fallzahlen, nicht von Todeszahlen.

Last edited 1 Monat zuvor by Dieter
niki
niki
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 0:23

Na herzlichen Glückwunsch! Das trifft auf den Großteil der Krebsopfer und auch der cv-Toten auch zu. Ich bekomme Kopfschmerzen! Die Fallzahlen sagen NICHTS aus,… GAR NICHTS,… Diese Zahl ist zu leicht zu, durch verschiedenste Dinge, zu beeinflussen, so dass eine Aussage diesbezüglich einfach nicht möglich ist. Und ich sehe, dass du nichts verstehst… Wenn die allermeisten Todesfälle im Altenheim, gar in Palliativpflege passieren, ist die Gefahr für die restliche Bevölkerung wirklich überschaubar! Es wird maßlos übertrieben. Das heißt nicht, dass wir die Menschen in Altenheimen und andere entsprechenden Einrichtung nicht mit geeigneten Maßnahmen schützen sollten… Allerdings Millionen von Menschen in… Weiterlesen »

Marc
Marc
Reply to  Dieter
9. Dezember 2020 23:05

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/ Da sprechen die Zahlen vom statischen Bundesamt eine andere Sprache. 45% der Verstorbenen sind 80-89 Jahre alt. Es sind sogar mehr über 90jährige verstorben als unter 70jährige. Und beim Schutz dieser Personengruppe versagt unsere tolle Regierung weiterhin. Nach geschlagenen 9 Monaten gibt es endlich FFP2 Masken auf Staatskosten. https://www.tagesschau.de/inland/ffp2-maske-risikogruppen-101.html Und was die Anti-Gen-Schnellteste angeht. Die Bundesinteressenvertretung für alte und pflegebetroffene Menschen (Biva) führt derzeit eine deutschlandweite Umfrage unter den Pflegeinrichtungen durch und befragt sie nach den getroffenen Hygienemaßnahmen. Bei denen, die bislang an der Umfrage teilgenommen haben – immerhin 321 stationäre Pflegeeinrichtungen – geben keine fünf Prozent an, dass… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Marc
Dieter
Dieter
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 23:40

Ich sprach oben von sinkenden Fallzahlen in der Gruppe 16-34 und nicht von Todeszahlen.
Was die Kritik am Konzept betrifft, bin ich völlig Deiner Meinung!

Last edited 1 Monat zuvor by Dieter
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 10:33

Das man sterben muss ist ein natürlicher Fakt. Das sie einen ggf. alleine an Maschinen verrecken lassen, ist auch ein Fakt, aber ein (un)mensch gemachter.

Und ich gedenke eine jungen kräftigen Tot zu sterben.

t.h.wolff
t.h.wolff
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 16:13

Täglich sterben in D. rund 2500 Menschen, die politische Klasse drückt das ja neuerdings in „Flugzeugabstürzen“ aus. Meiner Meinung nach gehören diese Büttenredner umgehend in die Ausnüchterungszelle, um von ihrer Hysterie endlich mal runterzukommen. Von den zehn Flugzeugabstürzen am Tag entfallen knapp 2,5 auf SARIs (schwere akute respiratorische Infektionen). Sterben ist manchmal schwer, anders steht es aber seit Menschengedenken nicht im Vertrag. Die Initiative Qualitätsmedizin, ein Zusammenschluß von 500 deutschen und schweizer Kliniken, weist allerdings für 2020 in jedweder Hinsicht Unterbelegungen und -sterblichkeiten aus, auch – oder besser sogar – für den Bereich der letal verlaufenden SARIs. Ich empfehle die… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 20:08

@Marc

Du warst schneller als ich. 🙂

Man muss natürlich auch in Betracht ziehen, dass die Diagnose bei Patienten mit Vor- oder Begleiterkrankungen auf ziemlich wackligen Füßen steht.

Eine klinisch saubere Abgrenzung für Corona als Todesursache gibt es m.W.n. immer noch nicht.
Der Test reicht dafür jedenfalls nicht aus, aber er dient vorzüglich dazu, das Angstlevel hoch zu halten.

Im Übrigen hatte ich gar nicht von Herzinfarkten,sondern von Herz-Kreislauf-Erkrankungen geschrieben, wozu z.B. auch Schlaganfälle gehören.
Das hat der Dieter mal eben unter den Tisch fallen lassen, weil es seine Antwort „relativiert“ hätte.

Marc
Marc
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 20:34

Er macht ja im Endeffekt dasselbe wie die Medien. Zahlen nicht in einen Kontext setzen und dadurch Angst erzeugen was dazu führt das Denkvermögen runter gefahren. Da es die Zahlen für November noch nicht in der Sonderauswertung müssen die Zahlen von Oktober her halten. Meldung 1: Die Todeszahlen, der an oder mit Corona Gestorbenen, haben sich um 29 auf 10491 erhöht Meldung 2: Bisher sind im Jahr 2020 7888717 in Deutschland gestorben davon entfallen ca 277.663 auf Herzkreislauferkrankungen,ca 201.148 auf Krebserkrankungen und 10491 an oder mit Corona Vestorbenen. Beide Meldungen sund gleich wahr aber die Wirkung ist komplett unterschiedlich. https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/Tabellen/gestorbene_anzahl.html… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Marc
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 21:07

@Marc

Seriöse Vergleiche kann man sowieso erst anstellen, wenn das Jahr gelaufen ist.
Es macht keinen Sinn, auf tägliche Zehlen zu starren wie das Kaninchen auf die Schlange. Allenfalls saisonale Vergleiche über die gleiche Zeitspanne sin noch akzeptabel.

PS: Du hast gerade den gleichen Fehler gemacht wie ich vor ein paar Tagen.

Wenn du die PDF-Datei Sonderauswertung Sterbefälle öffnest, wird die auf deinem PC als temporäre Datei zwischengespeichert und entsprechend ändert sich der Link.
Den kann Keiner öffnen.
Der Link zur Hauptseite recht. Die Datei unten kann Jeder für sich öffnen.
Tausch es einfach aus.

Last edited 1 Monat zuvor by Robbespiere
Marc
Marc
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 22:30

Danke habe ich koregiert.

Im Moment kann man halt nur mit den Zahlen argumentieren die zur Zeit zur Verfügung stehen. Aber es ist ja nun mal so das in den Medien nur auf die täglichen Zahlen gestarrt wird ohne Kontext zu anderen Zahlen.

Dieter
Dieter
Reply to  Robbespiere
10. Dezember 2020 0:31

Seriöse Vergleiche kann man sowieso erst anstellen, wenn das Jahr gelaufen ist.

Es macht keinen Sinn, auf tägliche Zehlen zu starren wie das Kaninchen auf die Schlange. Allenfalls saisonale Vergleiche über die gleiche Zeitspanne sin noch akzeptabel.

Richtig. Und die oben in den Vergleich einbezogenen Zahlen sind auf unmittelbare Todesursache bezogen einfach Blödsinn.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 2:49

@Dieter

Das Jahr ist in drei Wochen zu Ende.
Da müßte schon Vieles passieren, dass Corona die üblichen Todesursachen noch einholt.

Und die oben in den Vergleich einbezogenen Zahlen sind auf unmittelbare Todesursache bezogen einfach Blödsinn.

Diese Todesursachen werden wohl auf Grund ärztlicher Diagnosen oder Autopsien kaum in Zweifel zu ziehen sein, was man von Corona sicher nicht behaupten kann.
Wie ein forgeschrittener Krebs, ein Herzinfarkt oder ein Schlaganfall aussehen, dürfte Ärzten und Pathologen geläufig sein.

Dieter
Dieter
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 22:26

Gelöscht

Last edited 1 Monat zuvor by Dieter
Dieter
Dieter
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 22:37

Entschuldige! Ich musste kurz lachen. Das kann doch nicht ernst gemeint sein! Als würden die Sterbezahlen der letzten Tage im Rahmen der Varianz sein und nicht mit den prognostizieren 0,3 % korrelieren. Das kann man doch nicht wirklich glauben?! Also: Eine SARS-CoV2-Infektion ist vermeidbar. Cv-Erkrankungen sind es in vielen Fällen auch. Mir wäre es völlig egal, ob sich hier irgendjemand zu Tode frisst/raucht/sitzt/spritz. Das ist Eure propagierte persönliche Freiheit, auch wenn Konzerne zuvor ihren Umsatz mit Euch gemacht hätten, denn durch hohen Anteil an Selbstversorgung sinkt das cv-Risiko enorm. Ich will aber nicht von einem von Euch Covid bekommen! Bei… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Dieter
9. Dezember 2020 22:44

@Dieter

Ich will aber nicht von einem von Euch Covid bekommen! Bei meiner Gesundheit und der Eurer Mitbürger hört Eure propagierte Freiheit auf.

Musst du ja nicht.
Lass dir die vielgepriesene Impfung angedeihen und du bist alle Ängste vor uns los und Alle sind frei.

niki
niki
Reply to  Dieter
9. Dezember 2020 23:08

Ich will aber nicht von einem von Euch Covid bekommen! Bei meiner Gesundheit und der Eurer Mitbürger hört Eure propagierte Freiheit auf.

So ein Pech aber auch, dass die Maßnahmen nicht helfen… Denn für die Wirksamkeit gibt es keinerlei Beweis…!
Dummerweise kann man deswegen auch den Kritikern der Maßnahmen das auch nicht alles in die Schuhe schieben…

Last edited 1 Monat zuvor by niki
Dieter
Dieter
Reply to  niki
9. Dezember 2020 23:47

So ein Pech aber auch, dass die Maßnahmen nicht helfen… Denn für die Wirksamkeit gibt es keinerlei Beweis…!

Das ist einfach Quatsch!
Regelmässige Tests im KH bei Personal, welches erkrankt Infizierte betreut widerlegen so einen Blödsinn.

Last edited 1 Monat zuvor by Dieter
niki
niki
Reply to  Dieter
9. Dezember 2020 23:50

Was hat denn das nun damit zu tun?
Au man….
Die Situation in Krankenhäusern kann man nicht mit der restlichen Umwelt vergleichen…

Last edited 1 Monat zuvor by niki
Dieter
Dieter
Reply to  niki
10. Dezember 2020 0:11

Die Situation in Krankenhäusern kann man nicht mit der restlichen Umwelt vergleichen…

Natürlich: Das Abstand, Hygiene und FFP 2 ebenso wie Lüften durchaus vor Infektionen schützen. Mit Bezug auf die Grippe und die sinkenden Zahlen hatten wir das unter einem anderen Beitrag schon erörtert. Kein Kontakt wirkt genau so!
Was gibt es da nicht zu glauben oder zu verstehen?!

Last edited 1 Monat zuvor by Dieter
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 14:32

@Dieter

Regelmässige Tests im KH bei Personal, welches erkrankt Infizierte betreut widerlegen so einen Blödsinn.

Und wie überträgt man das jetzt auf 83 Mio. Einwohner?

Dieter
Dieter
Reply to  Marc
10. Dezember 2020 0:29

Bisher sind im Jahr 2020 7888717 in Deutschland gestorben davon entfallen ca 277.663 auf Herzkreislauferkrankungen,ca 201.148 auf Krebserkrankungen und 10491 an oder mit Corona Vestorbenen.

Wodran stirbt ein Mensch mit Krebs?
Wodran stirbt ein Mensch mit Herzkreislauferkrankung?

Ich kenne die Antwort. Ich befürchte, Sie haben sich da noch keine Gedanken drüber gemacht.
Sonst würden Sie keine solchen absoluten und allumfassenden Zahlen herbeiziehen.

Marc
Marc
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 0:45

Darum ging es mir gar nicht,das ein medizischer Laie,zu denen ich auch gehöre,ich versuche nur mir Dinge anzulesen, nicht zu hundert Prozemt weiß was jetzt genau im Organismus geschieht wenn ein Mensch z.B. seinem Krebsleiden erliegt. Es ging ganz allein darum welche Wirkung das auf normale Menschen hat wenn man jeden Tag in den Nachrichten die absolute Zahl an Coronatoten,die ja wegen an und mit gar nicht absolut sind, um die Ohren gehauen bekommt. Das schürt tiefe Ängste weil damit impliziert wird das es nichts anderes gibt als Corona und das man sich davor hüten muss sonst holt einen der… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Marc
Dieter
Dieter
Reply to  Marc
10. Dezember 2020 1:37

den Nachrichten die absolute Zahl an Coronatoten,die ja wegen an und mit gar nicht absolut sind, Naja: Es wird immer angeführt die absoluten Coronazahlen sagen nichts aus. Es wird immer angeführt die Leute sterben womöglich gar nicht an Corona, sondern mit Corona. Wenn man dann aber im Gegenzug absolute Sterbezahlen von Krebspatienten heranzieht, dann wird wiederum nicht differenziert. Dabei müsste man das doch auch tun. Die Todesursachen sind mannigfaltig. Beispiel Bauchspeicheldrüsenkrebs. Verstorben wird aber zum Beispiel an akutem Leberversagen, hepatorenalem Syndrom, Intestinaler Tumorblutung, rhythmogenem Herztod aufgrund Elektrolytentgleisung bei Tumorzerfall, Lungenembolie, Mesenterialischämie, Blutung bei chemoassoziierter Panmucositis, Lungenentzündung… Das gleiche gilt für… Weiterlesen »

Marc
Marc
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 1:47

Sie wollen einfach nicht verstehen worum es mir und manchen anderen hier geht. Sie wollen das mit dem Angst schüren nicht sehen. Ist in Ordnung,jedem das seine. Aber bitte nicht wundern wenn sie soviel Gegenwind bekommen. Und nein niemand hier ist egal das Menschen verstorben.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 3:02

@Dieter

Wenn man dann aber im Gegenzug absolute Sterbezahlen von Krebspatienten heranzieht, dann wird wiederum nicht differenziert. Dabei müsste man das doch auch tun. Die Todesursachen sind mannigfaltig.

Das mag ja alles stimmen, aber was den Unterschied ausmacht ist doch, dass es wohl einen kausalen Zusammenhang mit der Ursprungserkrankung gibt und dass man diese Krankheitsbilder lange schon kennt.

Corona ist erst in diesem Jahr aufgetreten und ist auch nicht die Folge einer Vorerkrankung, sondern ein von Außen hinzugekommener Infekt.
Hier fehlt die Kausalität, denn Krebs ruft kein Corona hervor und umgekehrt.

Dieter
Dieter
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 22:25

Im Übrigen hatte ich gar nicht von Herzinfarkten,sondern von Herz-Kreislauf-Erkrankungen geschrieben, wozu z.B. auch Schlaganfälle gehören.

Das hat der Dieter mal eben unter den Tisch fallen lassen, weil es seine Antwort „relativiert“ hätte.

Ich hab mir schon gedacht, dass das jetzt kommt.
Das Vorgehen bei Schlaganfällen ist analog zu den oben beschriebenen: Laien sind wesentlich sensibilisierter in der Symptomerkennung, Verbesserung der Rettungskette,
Door-to-needle-time unter 30 Minuten, Stroke Units, zunehmende Zahl an Interventionsbereiten Neuroradiologien.
Seit den 90ern gutes Outcome.

Um es im Thenor der Kommentatoren hier zu schreiben: Zum Glück betreffen cv Ereignisse mit Todesfolge nur Uralte und Vorerkrankte!

Last edited 1 Monat zuvor by Dieter
Dieter
Dieter
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 22:49

Eine klinisch saubere Abgrenzung für Corona als Todesursache gibt es m.W.n. immer noch nicht. Sie haben halt keine Ahnung! Und ich hadere sehr mit mir. Einerseits möchte ich Sie sehr gern mal auf meine Station mitnehmen, um ihnen zu zeigen, warum es eben in einer Vielzahl der beatmeten, hochkritischen Fälle eben doch so eindeutig ist. Wir wissen sehr wohl, warum wir bei den Covid-Patienten ein Problem mit Totraumbeatmung haben! Wenn der Gasaustausch schlapp macht, dann stirbt man an Lungenversagen und nicht an Herzinfarkt/Nierenversagen (wobei das ein Problem bei Covids ist)/Blutung/Tumor/Zauberei oder was Sie sich sonst so vorstellen. Stellen Sie Sich… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Dieter
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 14:48

@Dieter Und ich hadere sehr mit mir. Einerseits möchte ich Sie sehr gern mal auf meine Station mitnehmen, um ihnen zu zeigen, warum es eben in einer Vielzahl der beatmeten, hochkritischen Fälle eben doch so eindeutig ist. Dass beatmet werden muss, ist doch aber kein singuläres Merkmal von Corona. Das gab es vor 2020 auch schon und die Ursachen können vielfältig sein. Wenn der Gasaustausch schlapp macht, dann stirbt man an Lungenversagen und nicht an Herzinfarkt/Nierenversagen Ja, aber wie Prof. Püschel bei seinen Obduktionen festgestellt hat, lag das an der hohen Zahl an Thrombosen. Die sind behandlungsfähig durch Mittel wie… Weiterlesen »

Marc
Marc
Reply to  Robbespiere
10. Dezember 2020 15:52

Habe ich gerade in einem anderen Artikel als Quellenagabe gesehen.

For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned. For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death. The number of deaths with each condition or cause is shown for all deaths and by age groups. For data on comorbidities, .

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm?fbclid=IwAR34uO23mcISh05Tw68laqeXJdG2ZilIJ_GQ6Pc_j

Die Tabelle ist auch informativ. Bei 110000 der 255000 Todesfälle lag auch eine Influenza oder Pneumonie vor.

Dieter
Dieter
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 21:57

Ach hören Sie doch auf! Sie sind es, der chronische Erkrankungen die zum Herzinfarkt führen mit vermeidbaren, aber aus Ihrer Sicht nicht vermeidungswürdigen Infektionserkrankungen vergleichen wollen. Also vergleichen wir sie und gehen auch von der Entwicklung mit derzeit entsprechend hohen Infektionszahlen aus (die ja entgegen Ihrer Vorstellung oder entgegen dessen wofür Sie plädieren) sogar noch durch Massnahmen gedrosselt sind.
Wir haben zudem nicht einen X-beliebigen Tag. Die Sterbezahlen sind seit Wochen steigend. Der Zenit ist nicht erreicht.

Marc
Marc
Reply to  Dieter
9. Dezember 2020 22:32

Nicht nur chronische Erkrankungen führen zu Herzinfarkten. Auch Streß,Angst,Überanstrenung/Überarbeitung können dazu führen.

Dieter
Dieter
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 23:49

„Nicht nur chronische Erkrankungen führen zu Herzinfarkten. Auch Streß,Angst,Überanstrenung/Überarbeitung können dazu führen. “

Ohne ischämische Herzkrankheit, die eine chronische Erkrankung ist, ist der Myokardinfarkt eine absolute Rarität.
Der Infarkt ist eher Folge oder Symptom. Als Auslöser können die von Ihnen aufgeführten Faktoren wirken.

Last edited 1 Monat zuvor by Dieter
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Dieter
9. Dezember 2020 22:37

@Dieter Ach hören Sie doch auf! Sie sind es, der chronische Erkrankungen die zum Herzinfarkt führen mit vermeidbaren, aber aus Ihrer Sicht nicht vermeidungswürdigen Infektionserkrankungen vergleichen wollen. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Gründe, die zum Herzinfarkt führen, sind in vielen Fällen zivilisatorischer Natur und damit eher vermeidbar als ein Virus. Bewegungsmangel und schlechte ERnährung, rauchen und zuviel Alkohol kannman in Grenzen durchaus beeinflussen. Viren sind allgegenwärtig und wenn man nicht permanent für den Rest seines Lebens herumlaufen will wie in einem Hochsicherheits-Labor, sind die nicht zu besiegen. Wir sowas glaubt, ist naiv. Alle jetzt verordneten Maßnahmenbringen nur einen Zeitaufschub,… Weiterlesen »

Dieter
Dieter
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 23:51

Den Einwand hab ich oben prophylaktisch gleich mitbehandelt:  Cv-Erkrankungen sind es in vielen Fällen auch. Mir wäre es völlig egal, ob sich hier irgendjemand zu Tode frisst/raucht/sitzt/spritz. Das ist Eure propagierte persönliche Freiheit, auch wenn Konzerne zuvor ihren Umsatz mit Euch gemacht hätten, denn durch hohen Anteil an Selbstversorgung sinkt das cv-Risiko enorm. Was nützt es, wenn wir am Ende alle ruiniert sind?Was nützt es, wenn wir am Ende alle ruiniert sind? Mir geht es nicht um Ihre Kritik am Vorgehen der Legislative. Das Vorgehen ist schlecht! Den sich wie Kaugummi hinziehenden Teillockdown muss man sich leisten können. Das ist… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Dieter
Dieter
Dieter
Reply to  Robbespiere
10. Dezember 2020 1:58

Viren sind allgegenwärtig und wenn man nicht permanent für den Rest seines Lebens herumlaufen will wie in einem Hochsicherheits-Labor, sind die nicht zu besiegen. Richtig! Und als nächstes Erklären Sie mir noch dass Safer-Sex Blödsinn ist. AIDS-Risiko kann man hinnehmen. Da gibt es inzwischen ja auch die HAART und die ermöglicht ein beinahe normallanges Leben. Gebärmutterhalskrebs ist auch eine Viruserkrankung, die man hinnehmen kann. Gibt’s halt ne OP. Und Genitalwarzen? Auch nicht schlimm. Lässt man halt das Haar drüberwachsen. Oh! Und die Pocken…! Das war eine attraktive Erkrankung. (Ich bitte um Entschuldigung für den Sarkasmus. Er sollte der Veranschaulichung dienen.)… Weiterlesen »

Marc
Marc
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 2:44

Ich darf ja mal kurz jemanden zitieren. Professor Dr. Wolf-Dieter Ludwig, äußerte sich zur möglichen Stärke der Immunität wie folgt: „Wir wissen nichts dazu, wie lange diese Immunität anhält. Wir wissen relativ sicher, dass eine sogenannte sterile Immunität im Moment wahrscheinlich gar nicht erreichbar ist.“ https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/pharmazie/sterile-immunitaet-als-heiliger-gral-wann-stoppt-der-impfstoff-die-pandemie/ Da es eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit gibt das es nur eine klinische Immunität gibt die bedeuten kann das diese Menschen weiterhin infektiös sind und keine sterile. Sollte sich das bewhrheitenn hat das auf die Infektionszahlen keinen Einfluss ergo bleiben auch die Inzidenzwerte da so wie sind, auch durch die geänderte Teststrategie des RKI. Und… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 3:41

@Dieter Richtig! Und als nächstes Erklären Sie mir noch dass Safer-Sex Blödsinn ist. AIDS-Risiko kann man hinnehmen. Da gibt es inzwischen ja auch die HAART und die ermöglicht ein beinahe normallanges Leben. Gebärmutterhalskrebs ist auch eine Viruserkrankung, die man hinnehmen kann. Gibt’s halt ne OP. Und Genitalwarzen? Auch nicht schlimm. Lässt man halt das Haar drüberwachsen. Oh! Und die Pocken…! Das war eine attraktive Erkrankung. Wie kommt man nur auf solch abstruse Vergleiche? Das sind alles Erkrankungen, die Einzelne Menschen betreffen und gg. die es individuelle Lösungen gibt. Die Übertragungswege von Aids z.B. sind bekannt und es hilft dem Individuum… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  Robbespiere
10. Dezember 2020 7:30

Wer hat denn behauptet dass man mit Abstand sich NICHT vor Infektionen schützen kann? Ich spreche mal für mich selbst und mir geht es um die Bewertung der tatsächlichen Gefährlichkeit der „Pandemie“, und ob die Maßnahmen nicht überzogen sind, teilweise gar kontraproduktiv, weil diese NICHT unter klinischen Bedingungen stattfinden können… Das Konzentrieren sich auf reine Fallzahlen ist m.E. schwerer Nonsense, denn leider kann man durch einfaches drehen an ein paar Schrauben, u.a. Testanzahl, Teststrategie und Testbewertungen, diese in die eine oder andere Richtung lenken und somit wird der Wert dieser Zahl gen NULL gedruckt. Wenn dann noch für die Allgemeinheit,… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  niki
10. Dezember 2020 8:23

Wer hat denn behauptet dass man mit Abstand sich NICHT vor Infektionen schützen kann?

Hmm, wer sagt das?

niki
niki
Reply to  Robbespiere
10. Dezember 2020 13:01

eigentlich bist du mit dem Text nicht gemeint…. sondern unsere „Experten“!

Dieter
Dieter
Reply to  Robbespiere
10. Dezember 2020 12:04

Was heißt denn „in den Griff kriegen? Ausrotten? Das hat bisher nur einmal bei den Pockenfunktioniert

Nein das stimmt nicht! Natürlich ließe sich SARS CoV 2 ausrotten!
Ohne Weiterverbreitung läuft sich das Virus in wenigen Wochen tot.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 12:40

@Dieter

Das halte ich für illusorisch, schon allein wg. der Fähigkeit dieser Viren, zu mutieren.

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Robbespiere
10. Dezember 2020 12:54

Wer was „ausrotten“ will, hat das Spiel des Lebens noch nicht richtig verstanden. Richtig ist, dass wir uns natürlich an das pöse Virus anpassen und das Virus an uns.

niki
niki
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 13:04

Vollkommener Quark! Schon vergessen dass das Virus von Tier auf Menschen und umgekehrt übertragen wurde?
Eine Ausrottung ist daher vollkommen ausgeschlossen!

Pen
Pen
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 16:16

Nein, es läuft sich nie tot. Deswegen mutiert es ja, damit es überlebt.

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Robbespiere
10. Dezember 2020 12:24

Was heißt denn „in den Griff kriegen? Ausrotten? Das hat bisher nur einmal bei den Pockenfunktioniert. „In den Griff kriegen“ bedeutet, dass jurch Hygiene und medizinischem Fortschritt, es in der Zeit immer weniger, und bzw. keine Krankheitsfälle mehr gibt, so dass eine Krankheit ihren Schrecken verliert. Es muss in Europa niemand mehr Angst vor den Pocken, Polio, Sars-Cov-1, Ebola, dem Marburg-Virus, Cholera oder Malaria haben. Ja, die Ursachen dieser Krankheiten sind oft verschieden, aber all diese Krankheiten wurden durch Hygiene und moderne Medizin so weit eingedaemmt, dass Sie aus Europa verschwunden sind, oder es nie nach Europa geschafft haben. Es… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Detlef Schulze
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Detlef Schulze
10. Dezember 2020 12:35

Totale Gewissheit gibts nur in der Kirche.

Und bei den Gläubigen der Zeugen Coronas, die wissen wie man Leben rettet, auf Teufel komm raus!

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Detlef Schulze
10. Dezember 2020 12:49

@etlef Schulze

Es muss in Europa niemand mehr Angst vor den Pocken, Polio, Sars-Cov-1, Ebola, dem Marburg-Virus, Cholera oder Malaria haben.

Das halte ich für Schönfärberei.
Hygiene ist ein Grund,aber nicht der einzige, der die Ausbreitung solcher Krankheiten verhindert.
Durh den Klimawandel z.B. haben bei uns Insekten als Überträger eine Chance, die es hier ursprünglich gar nicht gab.

Dieter
Dieter
Reply to  Robbespiere
10. Dezember 2020 13:22

Wenn Menschen im vorwiegend hohen Alter mit oder an Corona der Lebensfaden reißt, wird das zur Katastrophe erklärt, aber wenn wie bei der Schweinegrippe-Impfung 1300 Menschen, davon über hundert Kinder, unheilbar an Narkolepsie erkranken, ist das offenbar ein hinzunehmender Kollateralschaden. Sie meinen die Inzidenz von 0,004 bei Kindern und von 0,0006 bei Erwachsenen unter Pandemrix, einem Impfstoff der seinerzeit seitens des Herstellers schlecht untersucht war und der zweifelsfrei seitens der EMA seit 2011 nicht mehr empfohlen wird und der aufgrund des Vorliegens aktuellerer Vaxine nicht zur Anwendung kommt. Seinerzeit ist das eindeutig schlecht gelaufen. Habe mich selbst auch nicht mit… Weiterlesen »

Marc
Marc
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 13:43

Dabei aber nicht vergessen das sich weniger als 10% der Deutschen gegen die Schweinegrippe haben impfen lassen weswegen ja auch Impfdosen im Wert von 250 Mio Euro in einer Müllverbrennungsanlage gelandet sind. Bei einer angestrebten Impfquote von 60-70% sind eine Inzidenz von 0,0006 immer noch 30000 Menschen.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Dieter
10. Dezember 2020 13:57

@Dieter Sie meinen die Inzidenz von 0,004 bei Kindern und von 0,0006 bei Erwachsenen unter Pandemrix, einem Impfstoff der seinerzeit seitens des Herstellers schlecht untersucht war und der zweifelsfrei seitens der EMA seit 2011 nicht mehr empfohlen wird und der aufgrund des Vorliegens aktuellerer Vaxine nicht zur Anwendung kommt. Wir reden hier nicht steril über Prozente, sondern über 1300 Menschen, darunter über Hundert Kinder, die für ihr Leben gezeichnet sind und wir sind gerade dabei, im Eiltempo die Fehler von damals zu wiederholen. Die Alternative stand damals eher den Eliten zur Verfügung. Jetzt und heute zu behaupten, bei den Covid-Vaxinen… Weiterlesen »

Spritzenarzt
Spritzenarzt
8. Dezember 2020 15:59

Übrigens…
Größte Risikogruppe: Bundesregierung will Querdenker zuerst impfen lassen

„Immerhin können geimpfte Querdenker dann endlich nach Lust und Laune gegen die Coronamaßnahmen oder die Impfung demonstrieren, ohne besondere Regeln einhalten oder staatliche Repressionen fürchten zu müssen.“

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
8. Dezember 2020 16:09

LOL

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Spritzenarzt
8. Dezember 2020 17:15

@Spritzenarzt

Klar und und höchstwahrscheinlich kann dann die Pro-Lockdow-Fraktion ganz auf Impfungen verzichten. 🙂

Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.

PS: Verteilt den männlichen Querdenkern Viagra, dann freut sich auch der weibliche Teil der Corona-Freaks. 😀

Last edited 1 Monat zuvor by Robbespiere
Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Robbespiere
8. Dezember 2020 17:24

Da die Querdenker aus Altersgründen oft Viagra benötigen, könnte man den Impfstoff auch ins Viagra mischen und so zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. ☺️

Leselotte
Leselotte
8. Dezember 2020 20:40

Sarah Luzia Hassel-Reusing, Menschenrechtsverteidigerin im Sinne der UN-Resolution 53/144, bereitet wegen der Corona-Massnahmen eine Strafanzeige zum Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag vor. Sie wird dabei unterstützt von ihrem Ehemann Volker Reusing und dem Corona-Aussschuss. Im Gespräch mit Rechtsanwältin Viviane Fischer und Rechtsanwalt Dr. Reiner Füllmich vom Corona- Ausschuss erläutern Reusings, welche Tatbestände des Völkerstrafrechts sie durch die Corona-Massnahmen verwirklicht sehen. Durch den Aspekt der sogenannten weissen Folter (nach Prof. Biderman) sind sehr viele Menschen in strafrechtlich relevanter Weise von den via Schockstrategie implementierten Corona-Massnahmen betroffen. Sarah Luzia Hassel-Reusing bittet um Zeugenaussagen für den Gang nach Den Haag. Als Anleitung hinsichtlich… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Leselotte
Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Leselotte
8. Dezember 2020 22:53

Sarah Luzia Hassel-Reusing, Menschenrechtsverteidigerin im Sinne der UN-Resolution 53/144, bereitet wegen der Corona-Massnahmen eine Strafanzeige zum Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag vor.

Sie wird dabei unterstützt von ihrem Ehemann Volker Reusing und dem Corona-Aussschuss.

Hoffentlich beeilen sie sich. Es wird nämlich gemunkelt, dass Rudi Giuliani ebenfalls vor den Iternationalen Strafgerichtshof zieht um Pennsylvania zu verklagen, damit sie doch noch die 200000 Stimmen für Trump zählen, die letzte Woche auf der Müllkippe von Harrisburg gefunden wurden. Wenn das geschieht, ist der IStGH erstmals für die nächsten 6 Monate mit dem Auszählen von Stimmen beschäftigt.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Detlef Schulze
8. Dezember 2020 23:41

@Detlef Schulze

Hoffentlich beeilen sie sich. Es wird nämlich gemunkelt, dass Rudi Giuliani ebenfalls vor den Iternationalen Strafgerichtshof zieht um Pennsylvania zu verklagen

Das wird nicht passieren, weil die USA den Strafgerichtshof nicht anerkennen.

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 9:22

Das wird nicht passieren, weil die USA den Strafgerichtshof nicht anerkennen.

Das wissen Sie. Aber weiss es der Rudi Giuliani?

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Leselotte
9. Dezember 2020 9:34

Lieselotte, kann es sein, dass du geringfügig naiv bist? ☺

Ok, ich lese beim überfliegen den Namen Fuellmich. Das erklärt manches. 🤦‍♂️ 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤪🤣

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 9:47

Spritzenarzt, kann es sein, dass Du der Sukram- Kasper bist, und Dir hier ein Auftrittsverbot erteilt wurde?

niki
niki
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 13:27

Kann es sein, das du ein Vollidiot bist?
Was machst du Honk hier noch… Hast du nichts besseres zu tun?

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  niki
9. Dezember 2020 14:21

Vielleicht hat er ja gerade eine Bewerbung beim ÖR als Nachtichtensprecher am Laufen.
Da gehört es zum Handwerkszeug, Blödsinn so lange zu wiederholen, bis was hängen bleibt. 🙂

FS
FS
8. Dezember 2020 22:48

Der Laborvergleich ist gut, nur dass wissenschaftliche Standards dabei offenbar keine Rolle mehr spielen. Sämtliche Maßnahmen basieren auf einer Datengrundlage, die alles andere als zuverlässig ist. PCR-Testergebnisse, die im Grunde keine Aussagekraft haben weil die Durchführung oft genug außerhalb der Spezifikation (Multiplikatoren) oder mangelhaft (billige Reagenzien ohne SARS-CoV-2 spezifische Genmarker) ist. Dazu noch die fehlende Berücksichtigung von Falsch-Postiv/-Negativ-Quoten, vor allem in Hinblick auf die Schnelltestgeräte. Das Ignorieren der Tatsache, dass diese Tests für diagnostische Zwecke schon immer ungeeignet waren und sind. Todeszahlen, die von Land zu Land unterschiedlich und damit chaotisch und ohne System erfasst wurden und damit überhaupt nicht… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  FS
9. Dezember 2020 8:54

In der Tat, der Dreh und Angelpunkt ist dieser Drosten- Test. Wenn der kippt, und die Chancen dafür stehen nicht schlecht, dann fällt das Kartenhaus zusammen. Und die Verantwortlichen werden verklagt bis die Schwarte platzt!

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 13:12

Warum? ☺

Leselotte
Leselotte
9. Dezember 2020 7:57

»Causa #Drosten – Die vier eingereichten Exemplare der Dissertation sind verschollen
Die vermeintlich am 14.02.2002 (Posteingangsstempel) mit dem „Gesuch um Zulassung zur medizinischen Doktorprüfung“ eingereichten vier Exemplare der Dissertation sollen nicht mehr auffindbar sein.

Tatsache ist, dass das erst seit Sommer 2020 im Universitätsarchiv der h@goethiuni archivierte Pflichtexemplar der Dissertation von Herrn #Drosten erst nach Abschluss seiner mündlichen Prüfung (Disputation) mit einem hochauflösenden XEROX- Farbdrucker ausgedruckt worden ist.ttp
Die Ergebnisse meiner forensischen Untersuchungen zur Altersbestimmung des Dokuments und der Unterschrift von Herrn #Drosten unter seiner ehrenwörtlichen Erklärung werde ich zu gegebener Zeit veröffentlichen.

Hier entnommen:
https://www.corodok.de/kuehbacher-droht-weiter/#more-8757

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Leselotte
9. Dezember 2020 8:59

Das ist ein lustiger Nebenkriegsschauplatz. Ein Treppenwitz der Geschichte könnte nämlich sein, dass sie uns zu Grunde richten, aufgrund eines nicht geeigneten Test, der von einem „Prof. Dr.“ entwickelt wurde, dem aber diese akademische Weihen evtl. gar nicht zustehen.

Ist tragisch, passt aber auch auf diese m.E. verkommene Gesellschaft wie die Faust aufs Auge.

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Leselotte
9. Dezember 2020 9:48

Tatsache ist, dass das erst seit Sommer 2020 im Universitätsarchiv der

h@goethiuni archivierte Pflichtexemplar der Dissertation von Herrn #Drosten erst nach Abschluss seiner mündlichen Prüfung (Disputation) mit einem hochauflösenden XEROX- Farbdrucker ausgedruckt worden ist.

Das ist eine infame Lüge, die immer wieder von dubiosen Kanälen im Internet verbreitet wird. In Wahrheit wurde die Dissertation auf einem alten Epson-Nadeldrucker erstellt, den der Christian von seiner Mama zum 18 Geburtstag geschenkt bekommen hat, und mit dem er all sein Praktikumsprotokolle und Seminararbeiten gedruckt hat.

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Detlef Schulze
9. Dezember 2020 10:04

Ob es wirklich eine Lüge ist, damit werden sich demnächst die Gerichte beschäftigen!

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 11:26

Ei, die Rotstrichler hier haben es nicht so mit dem Rechtsstaat, kann ich verstehen.

Last edited 1 Monat zuvor by Heldentasse
Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 12:49

Die Uni schreibt:

hat die Goethe-Universität Herrn Drosten persönlich darum gebeten, ihr ein weiteres Exemplar der Dissertation für den Leihverkehr und zur Anfertigung weiterer Papierkopien zur Verfügung zu stellen. 

Möglicherweise hat die Uni gedacht, die Leute wollen die Doktorarbeit lesen und nicht einer forensischen Altersanalyse unterziehen. 🤪

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Heldentasse
Heldentasse
9. Dezember 2020 11:22

Den Drosten- PCR- Test zerlegt es gerade fürchterlich, zu recht wie ich meine:
Die 22 Gutachter (darunter Prof. Dr. Ulrike Kämmerer, Virologin und Immunologin an der Universität Würzburg) fällen ein geradezu vernichtendes Urteil und haben deswegen am 27. November 2020 einen Antrag auf Rückzug der Studie beim Journal Eurosurveillance eingereicht. Ihrer Ansicht nach enthält die Corman- bzw. Drosten-Studie zehn schwerwiegende wissenschaftliche Fehler.

https://reitschuster.de/post/wissenschaftler-pcr-test-unbrauchbar/

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 12:19

Das sind die Leute von Corona-Ausschuss des Dr Fuellmich. Also nicht ernst zu nehmen.

Außerdem korrelieren die Krankheitsfälle und Intensivpatienten mit den positive Testergebnissen.

Und jeder PCR-Test – Hersteller und jedes Labor überprüft, selbstverständlich ob der Test richtig funktioniert. 🤪

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 12:28

Nachfolgende Wissenschaftler, die dem Drosten einen einschenken wollen, sind so sicher im Corona- Aussschuss wie Du nicht(!) der Corona- Kasper bist! External peer review of the RTPCR test to detect SARS-CoV-2 reveals 10 major scientific flaws at the molecular and methodological level: consequences for false positive results.Pieter Borger(1), Bobby Rajesh Malhotra(2) , Michael Yeadon(3) , Clare Craig(4), Kevin McKernan(5) , Klaus Steger(6) , Paul McSheehy(7) , Lidiya Angelova(8), Fabio Franchi(9), Thomas Binder(10), Henrik Ullrich(11) , Makoto Ohashi(12), Stefano Scoglio(13), Marjolein Doesburg-van Kleffens(14), Dorothea Gilbert(15), Rainer Klement(16), Ruth Schruefer(17), Berber W. Pieksma(18), Jan Bonte(19), Bruno H. Dalle Carbonare(20), Kevin P. Corbett(21),… Weiterlesen »

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 12:44

Die Kämmerich aber schon und ich wette, die hat ihre Beziehungen spielen lassen. ☺️

Und jedes Labor und jeder PCR-Test Hersteller der Welt muss seine Tests zertifizieren, d h prüfen lassen.
Die PCR-Tests hängen doch nicht an einer Studie aus dem Januar. 🙄

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 12:54

Jetzt bin ich mir ganz sicher, dass Du der sukram- Kasper bist. Ich hoffe die Hausherren hier registrieren und würdigen das auch!

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 12:58

Nö. Aber erklär mal bitte, was an dem Argument falsch ist, dass jeder Hersteller und jedes Labor eigene Überprüfungen vornimmt, um sicherzustellen, dass die Ergebnisse richtig sind?

Sind die alle dumm, wissen nicht wie das funktioniert und verlassen sich deshalb alle blind auf den „Drosten-Test“?

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Leselotte
Leselotte
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 15:34

@ Heldentasse.
Das hat aber gedauert 😀
Der Hausherr hat eine Generalbegnadigung „ausgesprochen“.

Was wohl noch so aus der aufgelösten Blackliste kriechen kann?

Suki ist „erfinderisch“, treu und anhänglich, vielleicht auch ausdauernd aus intrinsischem Antrieb (oder eher weil er ein bezahlter Trollo ist).

Last edited 1 Monat zuvor by Leselotte
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Leselotte
9. Dezember 2020 16:28

Wenn der Unsägliche nicht so penetrant und nervig wäre, könnte man dessen Meinung einfach stehen lassen, der Dorftrottel wird im allgemeinen ja auch toleriert, aber wegen diesem Kasper wünsche ich mir zu Weihnachten eine Ignore-Taste für die NLR.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Leselotte
9. Dezember 2020 16:33

@Leselotte

Wahrscheinlich kennt er den Weg durch die Kanalisation bis ins Blog-Klo.
Er muss ja nur dem Ariadne-Faden von Anton folgen.

Ein Flachspüler wäre angesagt, wg. der engeren Windungen. 😀

Last edited 1 Monat zuvor by Robbespiere
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 17:25

YMMD!

ChrissieR
ChrissieR
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 18:59

Yes!!! Oder ein Bio-Scheisshaus mit Fäkalkompostierer!!

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  ChrissieR
9. Dezember 2020 19:20

@ChrissieR

Genau und Sukram spediert als Kompostierhilfe Ohrwürmer der Gattung „Ihr seid alle doof“. 😀

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 19:28

Zur werten Lektüre im Kontext: Schützen Wurmerkrankungen vor einem schweren Covid-19-Verlauf?
Aber dazu müsste man schon ein paar Fadenwürmer im Kompost aussetzen.

Marc
Marc
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 19:28
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 13:04

@Spritzensuki Das sind die Leute von Corona-Ausschuss des Dr Fuellmich. Also nicht ernst zu nehmen. Was befähigt dich zu dieser „Expertise“? Außerdem korrelieren die Krankheitsfälle und Intensivpatienten mit den positive Testergebnissen. Den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität kennst du? Und jeder PCR-Test – Hersteller und jedes Labor überprüft, selbstverständlich ob der Test richtig funktioniert. Hast du das selbst überprüft? Und selbst wenn der Test „funktioniert“, ist er doch völlig nutzlos als Grundlage für politische Entscheidungen, weil er keine Aussage über Infektiosität oder eine tatsächliche Erkrankung treffen kann. Dazu noch die Fehleranfälligkeit aufgrund nicht standardisierter Ct’s, bei denen mehr als die… Weiterlesen »

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 13:11

Und selbst wenn der Test „funktioniert“, ist er doch völlig nutzlos als Grundlage für politische Entscheidungen, weil er keine Aussage über Infektiosität oder eine tatsächliche Erkrankung treffen kann. Aber man kann damit Aussagen über die Verbreitung des Virus machen, die als Grundlage für politische Entscheidungen sehr wohl geeignet sind. Von alleine kommt das Virus oder dessen Teile ja nicht in eine Probe. Und wenn die Leute nicht großteils ansteckend wären und zum Teil krank würden, dann würde sich das Virus nicht so stark verbreiten und die Intensivfälle in Krankenhäusern nicht in 2 Monaten verzwanzigfachen (x 20). 🙄 Was ist daran… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 14:16

@Spritzensucki

Meine Aussage war doch klar verständlich,oder?

Warum redest du am Thema vorbei?

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 14:26

Um zu sehen, dass der Corona-Ausschuss und Dr Fuellmich wissentlich grotesken Unsinn labern, reicht ein IQ von über 75, eher 65. Da könnt ihr auch Geld an einen nigerianischen Prinzen ausm Internet überweisen. Dass jeder PCR-Test-Hersteller seinen Test vor dem Verkauf zertifiziert und prüft, kannst du zB hier bei den Links ersehen. Die nutzen auch häufig unterschiedliche „Targets“, arbeiten also unterschiedlich. Das sind Eigen- und Weiterentwicklungen. Damit hat Dr. Drosten gar nichts zu tun, sondern es haftet natürlich der Hersteller des PCR-Tests-Systems und das Labor, das damit arbeitet. Das ist doch völlig klar und das wissen natürlich auch ein Dr… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 15:13

@Sprizensucki Um zu sehen, dass der Corona-Ausschuss und Dr Fuellmich grotesken Unsinn labern, reicht ein IQ von über 75, eher 65. Eine Aussage, die mich zu der Frage bringt, wie es wohl um deinen IQ bestellt ist. 🙂 Und dass SARS-CoV-2 in der Probe vorhandenen sein muss muss, damit der PCR-Test anschlägt, egal bei welchem CT-Wert, versteht sich ebenfalls von selbst. Das Vorhandensein von SARS-CoV-2 an sich ist irellevant. Die entscheidende Frage ist die Virusmenge im Körper, die Rückschlüsse auf eine Erkrankung bzw. Infektiosität zuläßt und genau das leistet der Test eben nicht. Je öfter man die Viren in Proben… Weiterlesen »

Last edited 1 Monat zuvor by Robbespiere
Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 15:18

Das Vorhandensein von SARS-CoV-2 an sich ist irellevant.

Wie ist denn das Virus in den Körper gekommen?

Und warum ist das Virus lange Zeit bei unter 1% der Menschen vorhanden und nun bei über 9%?

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 16:29

@Spritzensucki

Wie ist denn das Virus in den Körper gekommen?

Wie kommen die Löcher in den Käse?

Falsche Frage, setzen…sechs.

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 16:50

Wie ist denn das Virus in den Körper gekommen?

Falsche Frage, setzen…sechs.

Klar. Weil sonst müsstest du ja zugeben, dass das Virus nur durch Kontakt mit einem ansteckenden Menschen in die getestete Person gekommen sein kann, was man als „Infektion“ bezeichnet. 🙄

Folglich kann man aus der Entwicklung der Positivrate der PCR-Tests recht zuverlässig auf die Ausbreitung des Sars-Cov-2 Virus in der Bevölkerung schließen und daraus Gegenmaßnahmen ableiten.

Genau *deshalb* macht die ganze Welt das so. Aber die sind ja alle doof und haben keine Ahnung. ☺️

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 17:53

@Spritzensucki

Schon wieder daneben.

Ab in den Karzer und Hundert mal schreiben:

ICH WILL NICHT MEHR DUMM SEIN!

Deine Versetzung in die nächst-höhere Klasse steht auf der Kippe. 🙂

Last edited 1 Monat zuvor by Robbespiere
Lamperl
Lamperl
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 15:15

In einer Welt, in der sich ein erwachsener Mensch zwanghaft auf einer Plattform austobt, auf der er nicht erwünscht ist, aber gleichzeitig anderen erklären möchte, was Logik sei, ist alles verloren.

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Lamperl
9. Dezember 2020 15:33

Dass der Hersteller des verwendeten PCR-Testsystemes und das damit arbeitende Labor für die Richtigkeit der Labordiagnose haftet, und nicht ein Dr Drosten, ist nun mal einfachste Logik.

Es erstaunt, dass man sowas überhaupt erklären muss und dass es Leute gibt, denen man was anders erzählen kann. Diese Leute sind tatsächlich verloren. ☺️

Wahrscheinlich überweist ihr auch Geld an einen nigerianischen Prinzen ausm Internet, um ihm beim Transfer einer Erbschaft zu helfen, wenn Dr Fuellmich dazu raten würde. Das kommt vermutlich als nächstes. 🤣

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
niki
niki
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 17:50

ey du Schwachkopf… hau endlich ab!

Marc
Marc
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 18:05

Und wenn die Leute nicht großteils ansteckend wären und zum Teil krank würden,

dann würde sich das Virus nicht so stark verbreiten und die Intensivfälle in Krankenhäusern nicht in 2 Monaten verzwanzigfachen

Mal darüber nachgedacht warum sich zwar die Anzahl an Covid 19 Intensivpatienten erhöht aber nicht die Gesamtanzahl an Intensivpatienten, das müsste nämlich der Fall sein wenn eine neue Krankheit auf die normale Anzahl an vorhandenen Intensivpatienten oben drauf kommt.

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 18:20

Mal darüber nachgedacht warum sich zwar die Anzahl an Covid 19 Intensivpatienten erhöht aber nicht die Gesamtanzahl an Intensivpatiente

Ja. Ich denke das ist unwahrscheinlich und siehe da: Das stimmt auch gar nicht.

Die Anzahl der freien Intensivbetten geht deutlich zurück. Folglich müssen die gesamten Intensivpatienten mehr geworden sein. (Oder die Gesamtzahl der Betten ist stark geschrumpft, was aber wohl auszuschließen ist.)
https://de.statista.com/infografik/23513/anzahl-der-covid-19-intensiv-patienten-in-deutschland-vs-freie-intensivbetten/

23513.jpeg.jpg
Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 18:25

Tolle Grafik an der man sehr gut sieht, wie sie während der Zombie- Seuche Intensivbetten abgebaut haben.

Und das macht man bekanntlich, wenn die Seuche ganz viele Todesopfer kosten wird, ist total logisch.

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 18:29

Heldentasse, die hellblauen Säulen sind die freien Intensivbetten. Wenn die weniger werden, dann weil der Rest mit Patienten belegt ist.

niki
niki
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 18:34

So… Rechnen kannst du also auch nicht!

Wundert mich nicht…

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  niki
9. Dezember 2020 18:36

Muss er ja auch nicht, den Job als Corona- Kasper kann man auch strunzblöde machen. Evtl. ist das sogar ein Einstellungskriterium?

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 18:35

Ach was! Dann zähle doch bitte, wenn Du dazu in der Lage bist, das rote, hellrote und das blaue zusammen, dass sind dann die Betten insgesamt. (Wenn Du das nicht verstehst, frage bitte in der Grundschule Deiner Wahl nach.)

Ich komme da ca. auf > 15t im April und <13t im November.

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 18:55

Heldentasse, da es in der Grafik keinen Balken für Intensivpatienten ohne Covid19 gibt, könnt ihr so nicht rechnen… ☺️

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 19:00

Jetzt wird es mit Dir aber so langsam lächerlich, es ist ein Punkt erreicht das ich Dich nicht mehr ernst nehmen kann, beim besten Willen nicht!

Zitat aus Deinem Link:
Das sind über 4.000 weniger als noch im Juli. Kritiker der Corona-Maßnahmen haben das als künstliche Verknappung der Kapazitäten gedeutet.



Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 19:13

Hier sieht man das besser.

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Seit August werden stetig Intensivbetten abgebaut ( Abb. c ) bzw. nicht mehr gemeldet.

Die Intensivbetten-Belegung gesamt steigt nicht parallell zu den Covid-Fällen ( Abb. d )

Wenn Sukram seinen Corona-Gau noch länger hinauszögert, wird er wohl die eigene Gartenliege und eine luftpumpe mitbringen müssen. 🙂

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Robbespiere
9. Dezember 2020 19:18

THX!

Marc
Marc
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 18:43

(Oder die Gesamtzahl der Betten ist weniger geworden, was aber wohl auszuschließen ist.)Das sind über 4.000 weniger als noch im Juli. Echt jetzt. Vielleicht einfach mal sein eigene Quelle lesen. Wie Statista richtigerweise schreibt liegt das am Auslaufen der Freihaltepauschale und dem Personalschlüssel der wieder eingehalten werden muss aber es sind 4000 Betten weniger im allgemeinen Betrieb. Oder man könnte auch einfach mal in die Tagesberichte des DIVI schauen. 09.12. 27348 Betten gesamt davon belegt 22481 davon mit Coronapatienten belegt 4278 also 19% 09.10 30255 Betten davon 21739 belegt davon 510 mit Coronapatienten also 2,34% Also sind am 09.12. gegenüber… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 18:50

Und das, wo sie schon im Sommer vor einer 2. Welle, die ganz bestimmt kommen wird, großes Lauterbach- Ehrenwort, gewarnt haben.

Schon an diesen Zahlen und Begebenheiten, ersieht man m.E. das ganz schön was faul ist im Staate „Dänemark“.

Last edited 1 Monat zuvor by Heldentasse
Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Heldentasse
9. Dezember 2020 19:29

Nun du hast recht, die Anzahl der gemeldeten Intensivbetten ist tatsächlich etwas zurück gegangen. Die Gründe werden in meinem Link oben beschrieben.

Die Anzahl der Intensivpatienten hat aber zugenommen und genau das war die Ursprungsfrage.

Die Gesamtzahl der Intensivpatienten steigt nicht so stark, wie die Corona-Patienten, vermutlich weil man planbare Operationen verschiebt, wie man lesen konnte.

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Marc
Marc
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 19:42

Und was haben jetzt planbare Operationen mit Intensivbetten zu tun? Landet jeder der eine planbare Operation hätte davor oder danach auf der Intensivstation,wird wohl eher umgekehrt ein Schuh draus das eine verschobene Operation zu einem Intensivaufenthalt führt.

Spritzenarzt
Spritzenarzt
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 20:02

Und was haben jetzt planbare Operationen mit Intensivbetten zu tun?

Schwere Operationen an lebenswichtigrn Organen werden, anschließend in der Intensivstation überwacht, nehme ich an. Sonst würde das ja keinen Sinn machen.

Last edited 1 Monat zuvor by Spritzenarzt
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Spritzenarzt
9. Dezember 2020 19:47

Ja das kommt vor wenn einen Lungenseuche ihre fatalen Wirkungen entfaltete, leider. Aber ist das ein Grund, mit ggf. nicht geeigneten oder streng validierten Maßnahmen, die Gesellschaft, Demokratie und die Wirtschaft, mit allen langfristigen negativen Folgen, vor die Wand zu fahren? M.E. ist das unethisch, ein Gemeinwesen muss immer eine Güterabwägung machen, und zur Zeit kommt es mir leider u.a. so vor, dass das Leben und die Lebensqualität der jungen Menschen viel zu wenig berücksichtigt wird. Nicht OT: Und etwas polemisch, und früher haben sie darauf keinen Wert gelegt, da kamen nur die Harten in den Garten. Archivradio 16.10.1957 Asiatische… Weiterlesen »

Marc
Marc
9. Dezember 2020 18:24

Zwei jener Personen, die am Dienstag in Großbritannien die ersten Impfungen gegen Covid-19 erhielten, haben starke allergische Reaktion auf den Impsftoff entwickelt. Die Zulassungsbehörde in Großbritannien, die das Vakzin von Biontech/Pfizer in einer Notzulassung bewilligte, hat das am Mittwoch bekannt gegeben. https://www.diepresse.com/5909052/grossbritannien-warnung-vor-allergischer-reaktion-auf-impfstoff Update vom Mittwoch, 09.12.2020, 12.00 Uhr: Nach dem Start der Massenimpfung gegen Corona haben die britischen Behörden Menschen mit einer „signifikanten“ Allergiegeschichte aufgerufen, sich vorerst nicht impfen zu lassen. Zwei Mitarbeiter des nationalen Gesundheitsdiensts NHS mit einer entsprechenden Vorgeschichte hätten eine allergische Reaktion gezeigt, nachdem sie die Dosis erhalten hatten, sagte NHS-Chef Stephen Powis am Mittwoch vor einem… Weiterlesen »

Pen
Pen
Reply to  Marc
9. Dezember 2020 20:07

Das war doch klar. Seit langem wird die Menschheit mit dem Coronavirus fertig. Die meisten Menschen sind immun dagegen, vermutlich an die 80 Prozent. Die Impfungen werden mehr schaden, als nützen. Die vernünftigen Stimmen werden zum Schweigen gebracht. Die Zeit wird ihnen recht geben.

https://www.servustv.com/videos/aa-2575dfejn2112/

Last edited 1 Monat zuvor by Pen
Leselotte
Leselotte
9. Dezember 2020 20:16

Die Echse mit dem Jahresrückblick 2020
https://www.youtube.com/watch?v=jDdbEctDLSo
Vom 09.12.2020; 6 Minuten

niki
niki
Reply to  Heldentasse
10. Dezember 2020 0:29

Da tauchen für mich folgende Überlegungen auf:

Gibt es eine diesbezügliche Meldung in den Mainstreammedien…?

Falls ja, wird es auf das Präventionsparadoxon geschoben?

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  niki
10. Dezember 2020 8:33

Die Edelfedern berichten nicht, was nicht in deren Narrativ passt! Ich versuche das zu kompensieren durch den Kensum von alternativen Medien und Feindsendern. In Verbindung mit dem Propaganda- Gesülze unserer MSM, dem man sich leider nicht komplett entziehen kann, hoffe(!) ich, dass die Mischung dieser drei Komponenten eine besserer Näherung der Wirklichkeit ergibt. Einer Quelle alleine trauen geht gar nicht, m.E.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Heldentasse
10. Dezember 2020 9:15

Die Edelfedern berichten nicht, was nicht in deren Narrativ passt!

Wie auch, wenn die privaten Medien fest in der Hand von Oberschicht-Familien sind und in den ÖR die gleichen Figuren Inhalte bestimmen, die im Parlament ausschließlich die Interessen eben jener Oberschicht vertreten?

Dieser Stall gehört gehörig ausgefegt, denn von Innen heraus wird keine Veränderung stattfinden.

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Robbespiere
10. Dezember 2020 9:58

Da bin ich bei ganz Dir! Allerdings sind wir m.E. weiter denn je von dieser Utopie entfernt, oder auch nicht, weil Geschichte auch in Brüchen verläuft, und das was gerade im diskutierten Kontext passiert, zu einem riesigen Bruch werden könnte. D.h. das System regiert sehr chaotisch und es kann, im Rahmen der Naturgesetze, alles mögliche dabei heraus kommen. Nur die 0,1% haben leider die Würfel gezinkt, und haben damit klar die viel besseren Chancen weiter zu gewinnen.

Pen
Pen
Reply to  Heldentasse
10. Dezember 2020 11:21

Alles in Allem: schwammig.

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Pen
10. Dezember 2020 11:27

Moin Pen, feste Zahlen zur Kernaussage und Vergleiche sind m.E. genügend im Artikel des Feindsenders. Stark kritisieren kann bzw. muss man, dass Susan Bonath nur bis zur KW44/2020 ausgewertet hat.

Die Schwammigkeit bei den Randthemen wie „Andere Erreger scheinen zu schwinden“ gibt es allerdings!

Pen
Pen
Reply to  Pen
10. Dezember 2020 11:28

Wenn man dann noch bedenkt, daß der Test höchst fragwürdig ist, wird alles noch schwammiger. 🙂

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Pen
10. Dezember 2020 12:32

Ach so Du meinst eher die Corona- Lage als den RT Beitrag.

Und da ist die Lage für mich klar, nämlich eine nicht harmlose Seuche wird missbraucht, um u.a. Freiheiten und Grundrechte zu schleifen.

Aufreger
Aufreger
10. Dezember 2020 13:06

Die Welt steht nicht still, egal ob mit oder ohne Covid-19.
Die Schneider sterben aus, weil die Leute es nicht mehr als notwendig ansehen sich vernünftig anzuziehen, dabei sind Jogging-Klamotten für +/- Hundert Euro doch gerade so angesagt.
Hinweis, KFZ-Mechaniker werden auch bald unnötig, spätestens wenn alle ihr E-Auto gekauft haben. Aber dafür können sie dann vielleicht reinere Luft athmen, auch wenn das nicht satt macht, Greta und ihre Anhänger finden das ist Fortschritt.