Demokratie als Verschwörungstheorie

Wie ist es um unsere Demokratie bestellt? Funktioniert sie noch? Und die Pressefreiheit? Die Pluralität? Gelten die noch? Galten sie je? Umso genauer man sich die aktuellen Entwicklungen ansieht, desto mehr muss man daran zweifeln.

Ich muss ein wenig ausholen:
Vor einigen Jahren, ich war als Blogger noch ganz frisch und unerfahren, schrieb ich als einen meiner ersten Texte einen Artikel, der sinngemäß (so genau erinnere ich mich nicht mehr) „Merkels Staatsfernsehen“ hieß. Damals versetzte mich jeder neue Kommentar unter meinen Texten in helle Aufregung, immer mit der Befürchtung im Nacken, dass da womöglich etwas Negatives in meine Richtung formuliert wurde. Bei diesem besagten Artikel war das so. Schon nach einer halben Stunde waren so viele empörende Kommentare unter meinem Text, dass ich ihn schließlich vom Netz nahm.
Heute schreibe ich einen neuen Text, der eine andere Überschrift trägt. Mit zwei Unterschieden. Erstens wird dieser Artikel ganz sicher nicht im Nirwana verschwinden. Und zweitens habe ich im Laufe der Jahre gelernt, mit (negativen) Kommentaren gelassener umzugehen. Was gut ist, denn alles andere ist Stress pur. Aber nun zur Sache.

Uli Gack, der Verschwörungstheoretiker

Der aktuellste Fall ist der des Journalisten Uli Gack. Der hatte sich in Sachen Syrien im ZDF nicht so linientreu westlich geäußert, wie das von ihm erwartet wurde. Auch das Mittagsmagazin bekam reichlich Druck, als es mit Günter Meyer sprach, der kurze Zeit später vom Wissenschaftler und Experten zum Putin-Bbgesandten gemacht wurde. Nicht besser erging es „Monitor“, und der Auftritt von Michael Lüders bei Anne Will kann schon fast als Klassiker bezeichnet werden, als Will diesen gleich zu Beginn der Sendung als nicht etwa unabhängigen Experten, sondern miesen Geschäftemacher vorstellte (ab Minute 16.15).

Aber Staatsfernsehen? Damit hatte ich damals – wenn auch in einem anderen Zusammenhang – ebenso wenig recht wie heute. Ich lag daneben, denn der Druck ging nicht etwa von der Bundesregierung aus, und schon gar nicht von der Bundeskanzlerin. In der aktuellen Entwicklung regeln das die Medien untereinander. Wer auch immer sich im journalistischen Dschungel der „Qualitätsmedien“ ein wenig „verläuft“ und Meinungen kundtut, die auch nur den Hauch von Zweifeln an den offiziellen Versionen hegen, der muss mit der Höchststrafe rechnen: dem Vorwurf des Verschwörungstheoretikers, Putin-Verstehers, Assad-Unterstützers und westliche-Werte-Verdrehers. Im Falle von Uli Gack ruderte nach einem Frontalangriff der BILD und des Focus sogar das ZDF zurück und distanzierte sich von den Aussagen, die es selbst in einem Interview dem Journalisten entlockt hatte. Der Shitstorm war übrigens nicht mal einer, denn die gesammelte Kritik brach über Twitter über das ZDF hinein, und die Tatsache, dass die „Experten“ dahinter Julian Reichelt und zwei seiner Mitstreiter waren, lässt tief blicken bezüglich der Pluralität, die hierzulande noch erwünscht ist.

Dass Reichelt und Flachpfeifen ähnlicher Couleur über Twitter einen Sender wie das ZDF in die Enge treiben können, ist übrigens mehr als eine Randnotiz. Es ist der perverse Beleg dafür, wer die allgemeine „Wahrheit“ bestimmt und wie mit „Verrätern“ umgegangen wird. Und es ist der Beweis dafür, dass die öffentlich-rechtlichen Fernsehsender zu hilflosen Lakaien geworden sind, die sich bloß nicht dem Druck von BILD & Co. ausliefern wollen. Wenn der Druck eines Reichelt und seiner Komplizen schon ausreicht, um eines der Flaggschiffe des öffentlich-rechtlichen Fernsehens in Schieflage zu bringen, ist das ein Armutszeugnis für das ZDF. Wenn aber womöglich – und da betätige ich mich gern als Verschwörungstheoretiker, der die Theorie nicht ausschließt, dass wir es mit einer Verschwörung zu tun haben – noch auf anderen Ebenen Druck gemacht wurde, dann wäre das der Beginn des Endes der Demokratie in diesem Land. Wobei ich dafür gar nicht fragen muss, ob das ZDF, die ARD oder sonst wer zusätzlichen Druck von irgendwo bekommen hat. Ein Blick auf die Ereignisse der letzten Wochen reicht aus.

Demokratie auf dem absteigenden Ast

Denn wie ist es um eine Demokratie bestellt, die kriegerische Äußerungen kundtut und Maßnahmen in die Wege leitet, ohne das gesicherte Beweise vorliegen? Sowohl im Fall Skripal als auch im Falle des Giftgasangriffes in Syrien legte sich die Bundesregierung fest, völlig losgelöst von der Faktenlage. Wahrscheinlichkeiten (wohlgemerkt: eigens empfundene) und Plausibilitäten (wohlgemerkt: eigens hergeleitete) reichen inzwischen aus, um diplomatische Verwerfungen genauso in Kauf zu nehmen wie den Abwurf von Bomben. Völkerrecht? Nein, heute nicht. Beweispflicht? Nächste Woche vielleicht. Und die Meinung der Bevölkerung? Um die kümmern wir uns, wenn mal wieder ein paar Kreuze auf Wahlzetteln gemacht werden sollen, dann allerdings auch nur in verstärkter rührender Rhetorik.

Ich weiß, dass die Annahme, die Demokratie befinde sich in einem Auflösungsprozess, gewagt ist (auch wenn mir andere vorwerfen werden, wir hätten sie schon vor Jahren verlassen). Aber je länger ich mir das Treiben ansehe, desto weniger andere Schlüsse erscheinen mir realistisch. In einer Demokratie gibt es eine mediale Pluralität, es gibt die Möglichkeit, unterschiedliche Meinungen nicht nur zu äußern, sondern – besonders seitens der öffentlich-rechtlichen Medien – sogar aktiv zu forcieren. Um ein vollständigeres Bild zu vermitteln, um den Menschen die Möglichkeit zu geben, sich anhand verschiedener Perspektiven und Ansichten ein eigenes Bild zu machen. Das ist ein wesentlicher Bestandteil einer Demokratie.
Wenn jedoch jeder Versuch, ein differenziertes Bild zu erstellen, mit übelster Propaganda torpediert wird, gerät die Demokratie ins Bröckeln, ist die Pluralität dem Zerfall geweiht. Genau das erleben wir aber, und zwar schon länger, aktuell jedoch in noch extremerer Form.

Zudem: Demokratie achtet das Völkerrecht. Doch im Falle Syriens ist das faktisch nicht der Fall. Wer sich auf Hörensagen, Vermutungen und Unterstellungen beruft und daraus ableitet, dass Völkerrechtsbrüche legitim oder gar notwendig seien, hat das Recht verwirkt, sich als Demokrat bezeichnen zu können. Demokratie macht es sich nicht leicht und be- und verurteilt nicht andere Länder für Taten, die nicht bewiesen sind, insbesondere wenn eklatant ist, dass die Sachlage kompliziert und nicht eindeutig zu beurteilen ist.
Demokratie setzt auf Diplomatie. Daher kann es nicht demokratisch sein, aufgrund von Vermutungen und Behauptungen andere Länder zu sanktionieren oder Diplomaten auszuweisen. Wer so agiert, hat ebenfalls das Recht verwirkt, sich als Demokrat bezeichnen zu können.

Und: Demokratie achtet den Willen des Volkes. Das deutsche Volk wünscht sich weder Konfrontation noch Krieg. Demokratie versucht nicht, eine Kriegsbereitschaft oder gar einen Kriegswillen bei der eigenen Bevölkerung zu suggerieren, während diese sich Entspannung, Annäherung und Verständigung wünscht. Demokratie baut keine Feindbilder auf, sondern Gemeinsamkeiten. Wer in hetzerischer Art und Weise Konfrontation und Aggression schürt, ohne auf die Belange und die Befindlichkeiten der Bevölkerung einzugehen oder auch nur darauf zu achten, der hat einmal mehr das Recht verwirkt, sich als Demokrat bezeichnen zu können.

Wo sind wir?

Betrachtet man die Entwicklung insgesamt, bleibt nur ein Schluss möglich: Derzeit entfernen wir uns in einem beängstigenden Tempo von demokratischen Werten und Überzeugungen. Und auch wenn es überspitzt und provokativ erscheinen mag, muss man zum Schluss kommen, dass demokratische Grundsätze vermehrt und immer häufiger mit Füßen getreten werden. Auf der Basis dessen, was hier passiert, wird es ein langer Weg sein, um zurück zur Demokratie zu finden. Und vermutlich wird das mit den Volksvertretern, die wir im Moment haben, nicht möglich sein.
Weil sie keine Demokraten sind.  

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Lutz Lippke
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Lutz Lippke

Problematisch ist, dass Begriffe, Katgorien, Bezugsebenen und Blickwinkel ständig verwaschen, nach Belieben gewechselt und in ihrem Sinn vertauscht werden. Gehört das wohl zur guten Ausbildung von Medienleuten? Medien sind nicht demokratisch, Merkel ist Bundeskanzlerin, wurde weder direkt vom Volk gewählt, noch von einer parlamentarischen Mehrheit. Demokratie ist auch nicht der Status Quo, eine Institution, der Frieden, Wohlstand oder das Gefühl in der Magengrube. Demokratie ist vielmehr ein sich ständig neu formierender Prozess nach bestimmten Regeln. Darüber muss man reden, wenn Demokratie Thema ist. So aus dem Bauch heraus ein paar wesentliche Grundbedingungen: Es braucht zunächst demos und kratos, Volk und… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
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Drunter & Drüber

Löst man Volk als Basiselement in Individuen und Masse auf, ist Volkes Gewalt gebannt. Haben ja schon Hitler zugejubelt! So jedenfalls die mediale Geschichtsschreibung. Stimmt das so trivial?

Nein. Aber auch weniger trivial stimmt das nicht. Das wissen Sie selbst.

Lutz Lippke
Gast
Lutz Lippke

Die Behauptung der Verführbarkeit der Deutschen als Urgrund für “Hitlers” Macht ist das mediale Hauptargument für die “geführte Demokratie” und den herrschenden Argwohn gegen “Die Deutschen”. Ein Rassismus, der wie die Behauptung, dass andere Völker einen weißen Herren brauchen, die historische Kausalkette verfälscht. Eine kausale Folge wird zur Eigenart erklärt, um die Ursachen und Verantwortlichkeiten zu verleugnen. Diese Methode ist allgegenwärtig. Mein zentrales Thema war aber, dass Demokratie keine Institution ist, die installiert oder abgeschafft werden kann. Vielmehr ist sie ein Prozess, dessen notwendige Bedingungen sich nicht in der realen Handlungsweise von Politik und Medien erschöpfen. Wenn jeder eine Meinung… Weiterlesen »

vizero
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Wenn man sich so anhört, was Wissenschaftler wie Rainer Mausfeld dazu sagen,,dann gab es nie eine echte Demokratie und wird es, solange es die Oligarchen (im Westen auch Superreiche oder Multimilliardäre genannt) gibt, auch keine geben. Es gab eine Zeit, wo sich diese herrschende Klasse zurückgehalten hat- die Zeit in der es ein potenzielles Konkurrenzsystem gab in einer 2. und 3. Großmacht. Da musste Demokratie simuliert werden, um das niedere Volk von dummen Gedanken abzubringen. Mit dem Niedergang der UdSSR und der VR China änderte sich das allmählich. Belege für Mausfelds Aussagen findet man in der Literatur der Psychologie und… Weiterlesen »

Elo
Gast
Elo

Die guten alten Zeiten, als Demokratie noch funktionierte und alles so schön einfach war!

https://youtu.be/mfSqwoXobjM

Falkenauge
Gast
Falkenauge

Wir haben auch nur eine Fassaden-Demokratie, hinter der eine Oligarchie abläuft.
http://fassadenkratzer.wordpress.com/2013/05/17/fassade-demokratie/

Helga Müller
Gast
Helga Müller

Vor kurzem hörte ich im DLF folgenden Beitrag:
http://www.deutschlandfunk.de/mediasres-das-medienmagazin.2934.de.html

Die Medien merken, daß viele nicht mehr das glauben, was so aus den Sendeanstalten vermittelt wird und suchen nach den Wegen, wie man wieder Vertrauen aufbauen kann.
Sie tun aber generell noch so, als hätten wir eine funktionierende Demokratie.
Das glauben die Menschen auf der Straße nicht- wie ich heute erlebte.

Der_Souverän
Gast
Der_Souverän

Unterstützt die #neulandrebellen! Wie bitte? Was hat denn der – aus meiner Sicht recht unbedarfte – Blogger zu bieten? Er bietet das was Millionen, wenn nicht hunderte Millionen – anderer Blogger bieten. Er holt sich Input, verquierlt die ganze Scheiße und glaubt damit was zu leisten. Dabei bieten Alle – AUSNAHMSLOS ALLE – Blogger und deren millionen Webseiten IMMER DAS GLEICHE und das ist **************************KEINE LÖSUNG**************************** Sie bieten keinerlei Lösung, nicht mal ein Häuchlein für ein Microproblemchen! Und das soll man unterstützen? Bei diesem Blogger kommt noch eines hinzu. Er hat entweder nicht verstanden, oder arbeitet gegenteilig dessen er vorgibt.… Weiterlesen »

trackback

[…] -> Demokratie als Verschwörungstheorie […]

Widerspenstig
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Widerspenstig

also immer, wenn ich heute “Demokratie” lese dann frage ich mich – was soll das Wort denn? Lass doch das Geschwurbel von “Demokratie“! So etwas gibt es bis heute nicht im Geringsten als Staatsform! Gelogen: “unsere Demokratie”, gelogen: “repräsentative Demokratie” – alles nur Ablenkung! Verdummung, Verdrehung, Lügen, Tricks und Tarnung – jeder in seinem Interesse. Die sogenannten “Kleinen” die wollen bloß ihren “JOB” – also ihr Einkommen als Lohnsklaven nicht verlieren, und auch mal schön in Urlaub fahren. Die nächsten wollen ihren Posten nicht verlieren und jeder bekämpft den nächsten, der diesen Status gefährden könnte. Ellenbogengesellschaft eben. Lassen wir das… Weiterlesen »

Looper
Gast
Looper

Wir leben in einer Verschwörungs-Demokratie.
Zur nächsten Wahl nur mit Aluhut .-)

Der_Souverän
Gast
Der_Souverän

Wer wählt, wählt überhaupt und generell antidemokratisch. In einer Demokratie KANN ES GAR KEINE WAHL GEBEN. In einer Demokratie kann es nur Abstimmungen geben – wir stimmen uns ab.

Alfred
Gast
Alfred

Also wie eine Abstimmung funktionieren soll ohne zuvor das Ergebnis getroffener Wahlen einzuholen, das uns auch noch zu erklären wäre zu gütig von Ihnen…
Ausserdem ist es unmöglich zu wählen ohne sich abzustimmen – ich meine so rein organisatorisch nicht allein, sondern die verschiedenen Stimmen in uns selbst…

Der_Souverän
Gast
Der_Souverän

Das ist einfach zu erklären. Es wird sich abgestimmt und damit ist die Wahl getroffen.
Der Unterschied begründet sich in der Abfolge. Jetzt stimmen ein paar Hanseln darüber ab, wen wir wählen dürfen. Andersrum stimmen wir darüber ab, wen die Hansel wählen dürfen.

Das heißt, nicht sie setzen uns die {immergleichen} Kandidaten vor, sondern wir setzen ihnen die Kandidaten auf die Regierungsbank.

Loco
Gast
Loco

Das blöde am Begriff Demokratie in unserer Zeit ist, dass Demokratie mittlerweile zu einem puren Schlagwort geworden ist. Fast jede politische Strömung schreibt sich dieses Schlagwort auf die Fahne und das mit sehr unterschiedlichen Ideen dahinter. Ist der “freie” Markt jetzt demokratisch oder doch ein einfreifender Staat? Dann werden Kriege für die “Demokratie” geführt.

Es wäre schön wenn wieder über den Begriff diskutiert werden würde und das Schlagwort wieder zu etwas lebendigen wird. Ich glaube das ist was unserer Demokratie im Augenblick am meisten fehlt…

aquadraht
Mitglied
aquadraht

Ich bin sauer. Ich schreibe einen längeren Beitrag, und am Ende lande ich in Eurem Werbeblock bei Steady und mein Artikel ist weg. Tschüss.

Edit: Toll, neu geschrieben und “Dein Kommentar wurde zur Freischaltung vorgelegt”.

niki
Mitglied
niki

Es ist die große Frage ob eine “parlamentarische Demokratie” nicht in den allermeisten Fällen nur eine falsche Etikette ist um der Bevölkerung Mitbestimmung vorzulullen…! Ich brauche hier wohl kaum noch auf Prof. Mausfeld hinzuweisen. Dieser kann das denke ich unendlich mal besser erklären als ich. Interessanterweise hat gerade Kuba da Ansätze geschaffen, welche tatsächliche demokratische Elemente ermöglicht. So ist es dort möglich Abgeordnete abzuwählen und zusätzlich sind diese ggf. Regresspflichtig wenn diese nicht ihre Versprechen einhalten. Neben dem Schweizer Modell ist das eine Möglichkeit einer echten Demokratie. Leider wird das ganze aber trotzdem eingeschränkt, da nur eine Partei in Kuba… Weiterlesen »

Widerspenstig
Gast
Widerspenstig

Kann mich Deiner Meinung voll anschließen! Insbesondere bzgl. “2.Strategie”.
Solange das Theaterpublikum klatscht und die Buher vetreibt bleibts beim Theater. Wenn aber Widerstand sich formt kommen die Daumenschrauben – Maas und Co, Wasserwerfer, Bereitschaftsprügler, für jeden was dabei.

Aufgewachter
Gast

Das Spiel kann von der Realität geringfügig abweichen. Stellen Sie die fiesesten, kriminellsten, retardiertesten Korruptlinge und Charaktere als Politiker und getarnte Lobbyisten ein. Doch aufgepaßt! Geben Sie Acht, daß die Zusatzeinkommen unentdeckt bleiben, um Ihre Lobbyisten im Innern solange, wie möglich zu decken, bis Deutschland endgültig abgeschafft worden ist. Lassen Sie Ihre Politiker auch mal dann und wann etwas richtiges sagen, damit das Deutsche Volk auch weiter schön wählen geht und von den Einheits-Parteien an der Nase herumgeführt werden kann. Musik in deutscher Sprache und kulturelle Feste, wie Weihnachten, Ostern, Karneval, Maifeiertag, Oktoberfest und Martinstag sind im übrigen abzuschaffen und… Weiterlesen »

Rainer N.
Gast
Rainer N.

Endlich … denn mir ist noch ein Text eingefallen … und was für ein Glück … dieser Text, dessen Quelle mir entfallen war … habe ich mit der Quellenangabe gefunden … da werde ich mir nun den Roman beschaffen um ihn noch einmal wieder zu lesen … hier der Auszug, den ich mir damals abgeschrieben hatte … Demokratie kann nicht funktionieren. Es ist eine Theorie, die auf der Annahme basiert, alle Bürger eines Staates seien politisch mündige Bürger. Ein solcher Idealzustand ist natürlich noch nie erreicht worden. Noch in jeder sogenannten Demokratie haben sich sehr bald militärische oder wirtschaftliche Machtcliquen… Weiterlesen »

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Rainer N. Demokratie kann nicht funktionieren. Warum nicht? Das was wir haben, ist ja gar keine echte Demokratie! Demos heißt das Volk, Kratos die Herrschaft und Herrschaft kann nur direkt ausgeübt werden. Gibt man die Herrschaft an Eine Regierung/ ein Parlament ab, so besitzt man sie nicht mehr. In unserem System wird die Herrschaft für 4 Jahre an Stellvertreter abgegeben, die damit machen können, was sie wollen und sie sind natürlich von starken Lobbygruppen beeinflussbar. Sachfragen werden nicht nach dem Mehrheitsprinzip entschieden, sondern nach der Klientel, der man sich verpflichtet fühlt, sei es ideologisch oder durch Korruption. Direkte Demokratie macht… Weiterlesen »

Rainer N.
Gast
Rainer N.

Eben, es wird nie eine echte Demokratie geben … weil es unmöglich ist einen derartigen Zustand auf Dauer zu erreichen, denn alles ändert sich und nichts ist ewig. Also ich halte deswegen den Text von Platon … Der Staat … mit dem Dialog, eigentlich Monolog von Sokrates mit Stichwortgeber Adimantes … für Richtungsweisend … wie sich das immer wieder entwickelt … deswegen halte ich auch nichts von der Demokratie … ich halte einen Staat auf Gerechtigkeit aufgebaut für richtiger. Ohne Gerechtigkeit kann keine Gesellschaftsform auf Dauer funktionieren. Und auch da … sehe ich Probleme … und meine Idealform des Zusammenlebens… Weiterlesen »

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Rainer N. deswegen halte ich auch nichts von der Demokratie … ich halte einen Staat auf Gerechtigkeit aufgebaut für richtiger. Ohne Gerechtigkeit kann keine Gesellschaftsform auf Dauer funktionieren. Dass ein Statat auf Gerechtigkeit aufgebaut sein muß, sehe ich genau so, aber wer sollte das bewerkstelligen? Welche Staats- oder Gesellschaftsform sollte für Jeden gerecht sein? Jede Gesellschaft braucht den Konsens, damit sie nicht auseinander fliegt oder in der Sklaverei endet und den bestmöglichen Konsens gibt es m.M.n. in der direkten Demokratie, weil jeder Bürger ein Mitspracherecht in Sachfragen hat, die ihn direkt betreffen. Nichts ist perfekt, aber alle bisherigen Herrschaftsformen haben… Weiterlesen »

Rainer N.
Gast
Rainer N.

Als in Frankreich damals (auch ihr Namensvetter) die “Bürger” an die Macht gekommen sind … wie endete das? Also selbst wenn einmal “Bürger” die Macht ergreifen … wie lange haben die dann auch die Macht … bis Demagogen die an sich raffen … deswegen ist jedweder Versuch eine Gesellschaftsform zu schaffen, in der es letztendlich wirklich gerecht zugeht … ein idealer Wunschtraum. Nicht nur in Deutschland. Siehe die Revolutionen auch in anderen Gesellschaften. Russland und China, oder auch Kuba … und als die Bauern damals … als die von Luther … dann fallen gelassen wurden … nein, es hat keinen… Weiterlesen »

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Rainer N. Als in Frankreich damals (auch ihr Namensvetter) die „Bürger“ an die Macht gekommen sind … wie endete das? Das muß man, glaube ich, differenzierter sehen. Dass ein Mann wie Napoleon überhaupt aufsteigen konnte, lag nicht an der Revolution, sondern an dem Versuch der Nachbarstaaten, diese wieder umzukehren. aus dem gleichen Grund kam es auch zu den Hinrichtungen, weil man verhindern wollte, dass die alte Elite wieder an die Macht kommen könnte. Ohne die äußeren Einflüsse wäre die Geschichte vermutlich anders verlaufen, auch wenn man nicht wissen kann, wie. Und manchmal … aber dann … das wäre gegen meine… Weiterlesen »

aquadraht
Mitglied
aquadraht

Ich würde solche Texte aber schon mit der nötigen Vorsicht geniessen. Die Realität der US-Demokratie, schon in den sechziger Jahren, wird in diesem Roman von Heinlein durchaus treffend thematisiert. Überhaupt ist Glory Road ein leicht und unterhaltsam geschriebenes Werk, mit Seitenhieben auf US-Prüderie, den Vietnamkrieg (schon 1966) und die Weltmachtrolle der USA. Es ist darin auch eine gewisse Abkehr von der faschistischen Ideologie aus Starship Troopers (1963) zu bemerken, wenn auch in Richtung auf einen schrankenlosen Individualismus. Heinleins Wandlung zum Libertarian wird am deutlichsten in The Moon is a harsh Mistress sichtbar, seinem meiner Meinung nach besten Roman. Nur, was… Weiterlesen »

Der_Souverän
Gast
Der_Souverän

“Es ist eine Theorie, die auf der Annahme basiert, alle Bürger eines Staates seien politisch mündige Bürger.” Und so einen offensichtlichen Schund liest Du? Ist zwar subtil manipulativ, aber trotzdem leicht zu erkennen. 1) ist Demokratie keine Theorie, sondern wird bewusst falsch angewandt. 2) gibt es keine Annahme das alle Menschen (politisch) mündig sind, das ist schlicht Fakt. Mündigkeit ist einzelner Aspekte nicht ausschlußfähig. Entweder der Mensch ist mündig, oder nicht. Mündigkeit ist also allumfassend gegeben, wenn es sich um einen mündigen Menschen handelt. Ein 3 jähriges Kind ist nicht (allumfassend) mündig. Selbst wenn ein Mensch VON SICH SELBST sagt,… Weiterlesen »

Rainer N.
Gast
Rainer N.

Hallo Tom … wie oft schon … als es noch Spiegelfechter war … oder auch bei euch Neulandrebellen … am 30. April 2017 15:46 …

SOKRATES: Wir müssen nun noch die beste Regierungsform untersuchen, Sehen wir also, lieber Freund, wie sich eine tyrannische Regierung bildet. Hier gilt an erster Stelle, es ist augenscheinlich, daß sie ihre Entstehung der Demokratie verdankt.

und so weiter …

also der Weg wurde schon vor langer Zeit beschrieben …

Die Katze aus dem Sack
Gast
Die Katze aus dem Sack

Demokratie ist super. Jeder der will kann mitmachen. Will man nicht, lässt man es eben sein. Es freut doch ungemein, wenn andere einem nicht in die parlamentarische Quere kommen.

Ich lese ja oft über autistische Politik, was mich wundert, fehlen doch hierzu autistische Politiker. Gern würde ich mich politisch mit einbringen. Aber wer würde denn Autisten wählen? Der müsste doch total bescheuert sein.

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Folgt man Herrn Mausfeld ist es so, dass unsere Eliten die “Demokratie” und “Demokratische Werte” hochgehalten haben ganz überwiegend rein Instrument der Herrschaft. Ich Zitiere dazu mal aus Die Angst der Machteliten vor dem Volk: Was macht ‚Demokratie‘ attraktiv? Warum hat die Idee der Demokratie eigentlich – wenn auch erst in den vergangenen 150 Jahren eine solche Faszination, einen solchen Sog entwickelt? … Aus Sicht des Volkes, also gleichsam von ‚unten‘ betrachtet, ist ‚Demokratie‘ attraktiv, weil wir von Natur aus über eine Konzeption von ‚Zwang‘ und damit auch von ‚Freiheit‘ verfügen. Wir wollen uns autonom fühlen; wir wollen nicht dem… Weiterlesen »

Carlo
Gast
Carlo

Die Demokratie gibt es nicht und ist nicht definiert. Die repräsentative Demokratie ist eine sehr spezielle Form von Demokratie. Wenigstens dem Namen nach. Sie hat mit der klassischen Athener Demokratie nicht wirklich was gemein. Parlament, Parteien, Immunität waren den Demokratien der Antike unbekannt. Wahlen waren, aus gutem Grund, als aristokratisch geächtet.

»James Madison (Federalist, 63 – gemeint sind die Federalist Papers von Madison, Hamilton und Jay) machte das kristallklar: Der wahre Unterschied zwischen antiker und moderner Demokratie besteht darin, dass in der modernen Demokratie das Volk in seiner Eigenschaft als Kollektiv von jedem Anteil an der Regierung ausgeschlossen ist.«
Activating Democracy

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

@Carlo

Ganz klar verweist Herr Mausfeld im weiteren, also nach dem von mir gebrachten Zitat, auf die Funktionsweise (im Sinne der Eliten) der “repräsentative Demokratie”.

Beste Grüße

Carlo
Gast
Carlo

Ich bin mit Mausfelds Arbeit vertraut. Dazu habe ich keine Fragen. Aber was ist »wahrhafte Demokratie«, wenn Demokratie nicht einheitlich definiert ist?

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

@Carlo Ich habe “wahrhaft” im Sinne von “Wahrhaftigkeit nach Herrn Kant” gemeint, was ich auch mal besser so geschrieben hätte, und dies bedeutet für mich (und wahrscheinlich auch andere Menschen) u.a., dass die Gesellschaft eben die Werte lebt und anstrebt die sie vorgibt leben zu wollen, und dies ist m.E. hierzulande nicht geben, im Gegenteil. Auf einen einzelnes Individuum hat das der große Kant mal so formuliert: Es ist “ein heiliges, unbedingt gebietendes, durch keine Konvenienzen einzuschränkendes Vernunftgebot: in allen Erklärungen wahrhaft (ehrlich) zu sein”. Wahrheit ist “kein Besitztum …. auf welchen dem einen das Recht verwilligt, anderen aber verweigert… Weiterlesen »

Carlo
Gast
Carlo

Vielen Dank für die Erklärung. Aber wer oder was ist die Gesellschaft, die Werte lebt und anstrebt …? Ein homogenes, identitätsstiftendens Etwas? Was sind Werte? Wessen Werte?

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Aber wer oder was ist die Gesellschaft, die Werte lebt und anstrebt …?

Wenn sich die Revoluzzer die Ludwig XIV einen Kopf kürzer gemacht haben sich solche akademischen Fragen gestellt hätten, würden wir wahrscheinlich heute immer noch diese Frage stellen, ohne das sich etwas geändert hätte, sprich der Adel wäre immer noch an der feudalen Macht. Ergo: “Gesellschaft” und “Werte” sind das was “wir” daraus machen, ich bevorzuge eine aufklärerische Sicht auf diese Begrifflichkeiten.

Beste Grüße

Carlo
Gast
Carlo

»Die unheilvolle Neigung, über die Dinge nicht mehr nachzudenken, sobald sie nicht mehr zweifelhaft sind, hat die Hälfte aller menschlicher Irrtümer zu verantworten.«
Blaise Pascal

In diesem Sinne auch an Dich viele Grüße

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

@Carlo

Natürlich von mir aus “Daumen hoch” für Dein Zitat! Aber ich erachte es nicht als Widerspruch wahrhaftig zu handeln, auch wenn der Verstand niemals alles in der Gänze begreifen kann. Vielleicht es das ja auch gar nicht immer notwendig, die Menschen besonders die Kinder haben (auch laut Herrn Mausfeld) offensichtliches ein natürliches Gefühl z.B. für Gerechtigkeit.

Beste Grüße

Carlo
Gast
Carlo

Mein Lieber, in wahrhaft steckt das Wort wahr. Wer weiß, was wahr ist? Du hast sicherlich Deine Erklärung dafür, wie Demokratie aussehen könnte. Ist sie deshalb wahrhaftig?
Mit der Gerechtigkeit ist es ähnlich. Menschen werden sicherlich erkennen können, wenn einem anderen Unrecht geschieht. Das bedeutet nicht gleichzeitig, dass man weiß, was gerecht ist. Gerechtigkeit kommt auf den Blickwinkel an. Der Sklave hat vielleicht eine andere Meinung als sein Besitzer, das Kind eine andere Meinung als die Eltern, der Unternehmer eine andere als seine Mitarbeiter…

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

…in wahrhaft steckt das Wort wahr. Wer weiß, was wahr ist?

Bis auf ganz einfache Zusammenhänge kann man nicht Beweisen ob eine These wahr ist, sondern man und muss ggf. feststellen das diese unter diesen oder jenen Voraussetzungen nicht falsch ist.

Im weiteren verweise ich auf
Hannah Arendt – Wahrheit und Politik

Beste Grüße

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Carlo

Die Demokratie gibt es nicht und ist nicht definiert.

Steckt die Definition von Demokratie nicht schon in dem Wort selbst?

Demokratie, also Herrschaft des Volkes, kann ihrem Sinn nach doch nur unmittelbar sein.
Wenn die Herrschaft an “Vertreter” abgegeben wird, auch wenn dies in einem freien Wahlprozess geschieht, ist sie bereits nicht mehr in Händen des Volkes und somit fehlt die Selbstbestimmung über die Fragen des gesellschaftlichen Zusammenlebens sowie der Außenbeziehngen.
Die “indirekte Damokratie” ist somit nur eine Fassade für die wirklich Herrschanden ohne echten Einfluß der Beherrschten.

Dazu ist auch diese Studie der Uni Osnabrück, in Auftrag des Arbeits- und Sozialministeriums, sehr aufschlussreich.

http://www.zedf.uni-osnabrueck.de/media/endbericht-systematisch-verzerrte-entscheidungen.pdf

Carlo
Gast
Carlo

@Robbespiere Wäre dann Demarchie nicht auch ein passenden Wort? Wo bitte finde ich eine allgemeingültige Definition für Demokratie? Es gibt einen Haufen Erklärungen und Demokratietheorien und sonst nichts. Ein Problem mit der »Demokratie« ist, dass es sie nirgends gibt. Die Gründerväter der modernen parlamentarischen/repräsentativen Demokratie sind ausdrücklich nicht bei den alten Griechen zu finden (dort gab es kein »Volk« wie man es heute kennt, keine Parteien, kein Parlament und die meisten Menschen waren von der Demokratie ausgeschlossen), sondern bei den Verfassern der »Federalist Papers«, den Gründungsvätern der us-amerikanischen Verfassung, namentlich Hamilton, Madison und Jay. Deren zu lösendes Problem war die… Weiterlesen »

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

@Carlo
Ich könnte jetzt den zweiten Teil des Wortes »Demokratie« auch noch auseinandernehmen.
Spielt dies wirklich eine Rolle wenn die Mehrheit wahrhaftig versuchen würde eine bessere Gesellschaft anzustreben?

Darüber hinaus könnte man ja auch hier annehmen, dass die Erkenntnistheorie von Herr Popper ein ganz klein wenig Licht ins Dunkle bringt.

Beste Grüße

Carlo
Gast
Carlo

»Spielt dies wirklich eine Rolle wenn die Mehrheit wahrhaftig versuchen würde eine bessere Gesellschaft anzustreben?«

Im Ernst? Diktatur der Mehrheit? Bessere Gesellschaft – für wen besser und für wen schlechter? Was ist besser und was schlechter? Wer entscheidet das und warum darf er das? Was macht dann die Minderheit?

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Im Ernst? Diktatur der Mehrheit?

Na denn, gar lustige Wortspielereien kann ich auch ansatzweise, wenn auch nicht allzu gut.

Eine Diktatur der Mehrheit kann es nicht geben weil der Begriff “Diktatur” wie folgt erklärt wird:
Die Diktatur (von lateinisch dictatura) ist eine Herrschaftsform, die sich durch eine einzelne regierende Person, den Diktator, oder eine regierende Gruppe von Personen (z. B. Partei, Militärjunta, Familie) mit weitreichender bis unbeschränkter politischer Macht auszeichnet.
Quelle

Eine “Diktatur der Mehrheit” ist m.E. deshalb ein Alogismus.

Beste Grüße

Carlo
Gast
Carlo

Mich kann man nicht mit Phrasen beeindrucken. Weder mit nichtdefinierten Mehrheiten oder »besseren« , ominösen Gesellschaften oder Zitaten von Wikipedia. Im Übrigen war mein Beitrag länger als die beiden Fragen.

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Leider kann ich als Laie nicht mit einer wissenschaftlich Ausarbeitung und geschliffenen Sätzen dienen, ich kann nur das zusammentragen was mir im Kontext dazu einfällt. Beindrucken möchte ich hier überhaupt keinen Menschen, warum auch?

An einer guten Diskussion wäre mir allerdings schon gelegen, und da ist mir halt aufgefallen, dass eine “Herrschaft der Mehrheit (des Volkes)” niemals eine “Herrschaft eines Einzelnen” sein kann, was daran eine Phrase sein soll ist mir schleierhaft.

Beste Grüße

Carlo
Gast
Carlo

Ein guter Dialog, beginnt damit, dass man auf Fragen des Gegenübers eingeht und nicht versucht ein Lehrer-Schüler-Verhältnis aufzubauen. Deshalb bevorzuge ich den Dialog gegenüber einer Diskussion (discutere – zerschlagen).

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Wenn das so rüber gekommen sein sollte, dass Du dich “gelehrmeistert” fühlst, dann sei Dir versichert, dass dies nicht mein Ziel ist.

Beste Grüße

vizero
Gast

Man kann aber das Wort Diktatur auf Diktat zurückführen, was bedeutet dass jemand oder eine Gruppe (kann durchaus die Mehrheit sein) anderen vorschreibt, was sie zu tun oder zu lassen haben.

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Carlo Wäre dann Demarchie nicht auch ein passenden Wort? Den Begriff kannte ich noch gar niht und mußte ihn mir erst erschließen. Er beschreibt das Auswahlverfahren der Regierungsvertreter im Losverfahren, hat aber mit dem, was ich unter Demokratie verstehe, nichts zu tun. Mir geht es um die Frage, wer in einer Gesellschaft bestimmt, wie diese ihr Zusammenleben und ihre Beziehung zu anderen Gesellschaften gestaltet. Herrschaft des Volkes bedeutet aus meiner Sicht Herrschaft über sich selbst als Gemeinschaft und nicht das Beherrschtwerden durch eine Minderheit, die sich der Kontrolle durch Mitsprache entziehen kann und ihre Individualinteressen gg. die Mehrheit der Bevölkerung… Weiterlesen »

Carlo
Gast
Carlo

@Robbespiere Ich meinte nicht Demarchie, wie man es jetzt verwendet, obwohl mir die Idee im Zusammenspiel mit Heterarchie (es führt zu weit, dies in diesem Rahmen zu beschreiben) gefällt. Es ging um »Dem« (demos -> Volk, Dorf, Gemeinde) und »archie« (archein -> herrschen) wie Monarchie, Anarchie. Zur Frage wer in einer Gesellschaft bestimmt: ganz klar die Menschen. Sie organisieren ihre Gemeinde oder Region selbst. Selbstverwaltung. Die Frage Volk oder Ethnos. Ich würde Deine Erklärung (abgrenzende Eigenschaften) eher dem Begriff Ethnos zuordnen. Es ist für die folgenden Zeilen eher zweitrangig. Was beide Begriffe gemeinsam haben: sie begründen keine, über allem stehende,… Weiterlesen »

Robbespiere
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Robbespiere

@Carlo Allein die gleiche Sprache, Historie und Kultur schaffen keinen einheitlichen Menschenbrei. Das ist klar, aber es schafft das Gefühl von Vertrautheit und Zugehörigkeit. Selbstverständlich sind wir trotzdem alle Individuen mit Vorlieben und Neigungen, Talenten Eigenheiten, ansonsten wären wir Clone und das wäre stinklangweilig. Gesellschaft zu denken, ist ein Unterfangen, welches ein Mensch gar nicht bewältigen kann. Verständlich, ist der Mensch doch seit Urzeiten gewohnt, in überschaubaren Verbänden zu leben, wo Jeder Jeden kennt. Alles, was diesen Rahmen sprengt, muß ohne persönliche Bindung zwangsläufig abstrakt sein. Da ist der Staat schon eine Nummer zu groß, von Europa oder gar der… Weiterlesen »

Carlo
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Carlo

@Robbespiere Vertrautheit und Zugehörigkeit sind ein Teil menschlicher Identitäten. Mitglied einer Familie, Schüler einer Schule, Mitglied oder Fan eines Sportvereins, Mitglied einer Partei, Bewohner einer Gemeinde oder Region, … Das ergibt trotzdem keine homogene Identität Volk. Nirgendwo findet man ein Volk mit einem homogenen Volkswillen. Wer im Namen des Volkes spricht, lügt. Neben »Demokratie«, ist »Volk« wohl eines der am meisten missbrauchten Worte. Natürlich sind alle Menschen Individuen. Sehe ich nicht anders. Wenn sie das erste Mal »ich« sagen, sind sie sich ihrer selbst bewusst. Individualität und Identität sind meiner Meinung nach nicht gleich. Die Individualität unterscheidet und die Identität… Weiterlesen »

Robbespiere
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Robbespiere

@Carlo

Ich schreibe zur Zeit an einem umfangreichen Aufsatz zu diesem Thema. Darin werde ich auch auf mögliche, praktische Lösungsansätze eingehen. Wenn er fertig ist, stelle ihn gern für weitere Dialoge zur Verfügung.

Sag Bescheid, wenn du deinen Aufsatz fertig hast und wo man ihn lesen kann, der wird sicher intererresant.

Gruß Rob

Heldentasse
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Heldentasse

Hallo Robbespiere

Steckt die Definition von Demokratie nicht schon in dem Wort selbst?

Ich denke, dass dies nicht möglich ist, weil es eine Selbstbezüglichkeit darstellt. Wir müssen im Sinne der Aufklärung versuchen eine Definition dafür zu finden, und die dann auch zu leben.

Beste Grüße

Robbespiere
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Robbespiere

@Heldentasse Steckt die Definition von Demokratie nicht schon in dem Wort selbst? Ich denke, dass dies nicht möglich ist, weil es eine Selbstbezüglichkeit darstellt. Wir müssen im Sinne der Aufklärung versuchen eine Definition dafür zu finden, und die dann auch zu leben. Ich finde den Begriff Demokratie ganz passend, weil er dem Ausdruck von Selbstbestimmung in einer Gesellschaft gut entspricht. Der individuellen Selbstbestimmung der Mitglieder einer Gesellschaft/ Gemeinschaft sind natürlich da Grenzen gesetzt, wo das Selbstbestimmungsrecht anderer Gesellschaftsmitglieder tangiert wird. Es bedarf des Kompromisses, bei dessen Findung idealerweise alle stimmfähigen Individuen einer Gesellschaft beteiligt sein sollten, weil sich dadurch Keiner… Weiterlesen »

Heldentasse
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Heldentasse

@Robbespiere

Volle Zustimmung und beste Grüße

Der_Souverän
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Der_Souverän

“Wir müssen im Sinne der Aufklärung versuchen eine Definition dafür zu finden, und die dann auch zu leben.”

Ja genau, macht “ihr” euch auf die Suche nach Aufklärung. Damit seid “ihr” dann die nächsten paar Jahrzehnte sinnvoll beschäftigt und richtet wenigstens keinen allzu großen Schaden an.

Robbespiere
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Robbespiere

doppelt gemoppelt

Drunter & Drüber
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Drunter & Drüber

Das Zitat ist fürchterbar und die Antwort von Carlo auf Ihren Kommentar ganz sicher der beste Kommentar zum Gesamtartikel. Warum ist das Zitat so schlimm? Nun, einmal wird ein Ding namens Volk so beschrieben, als ob es politische Strukturen (auch von Natur aus?) aus der Froschperspektive, sehr klein gegenüber dem Großen, betrachten würde. Wenn man schon so eine grundfalsche Analogie bemüht, wie es diesem Herrn eigen zu sein scheint, dann will ich an Gullivers Reisen erinnern, aber bitte nicht die Kästnersche Version. Im gleichen Satz wird behauptet, für dieses Zwergenvolk sei Demokratie attraktiv, wenn wir mal davon absehen wollen, dass… Weiterlesen »

Heldentasse
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Heldentasse

Sprache ist ein komisches Konzept, wenn man einzelne Aussagen z.B. durch Zitate aus dem Gesamten heraussucht, oder such darauf bezieht, kann man ohne weiteres fast jede einzelnes Wort als Merkwürdigkeit oder als nicht relevant hinstellen, gerade so wie wie einem passt. Nehmen wir z.B. diesen Satz hier: Ich persönlich, und ich gehe davon aus, dass die meisten Menschen ähnlich konstituiert sind, habe kein Bedürfnis, mich hinsichtlich meiner gesellschaftlichen Situation wie auch immer geartet zu fühlen. Könnte man auch so auslegen, dass da ein Kreationist schreibt der davon ausgeht, dass Menschen konstruiert sind. Die Verwendung des Wort “geartet” weist darüber hinaus… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Und weshalb verwenden Sie dann solche missverständlichen Zitate? Sie waren es doch, der zitiert hat! Ich kann Sie auch nicht hindern, in der Auseinandersetzung mit mir Ping-Pong zu spielen. Nur macht das den äußerst fragwürdigen Subtext des Herrn Mausfeld nicht wett.

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Und weshalb verwenden Sie dann solche missverständlichen Zitate? Meine Zitate aus “Die Angst der Machteliten vor dem Volk” von Herrn Mausfeld mögen einem gefallen oder auch nicht, alleine wichtig ist doch dessen These, dass man bei einer repräsentativen Demokratie nicht von einer Herrschaft des Volkes ausgehen kann, sondern es im wesentliche einer “Veranstaltung” ist, dem Volk zum Vorteil der Eliten eine Volksherrschaft vorzugaukeln. Nach meiner Auffassung belegt das Herr Mausfeld im weiteren Teil der Arbeit durchaus, auch mit vielen korrekten Zitaten und Querverweisen, so wie es sich für einen Wissenschaftler gehört. Jetzt könnte man sich im Kleinkarierten verlieren, und jede… Weiterlesen »

Drunter & Drüber
Gast
Drunter & Drüber

Vielleicht haben Sie mich einfach nur falsch verstanden. Sie waren nicht mein Ansatz, es war das von Ihnen verwendete Zitat.

R_Winter
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R_Winter

….Tom: „Mehr Feinde (shitstorm und ähnlich), mehr Ehre“ – war immer mein Motto. Es hilft gewaltig. In der aktuellen Entwicklung regeln das die Medien untereinander. ….man nennt es „vorauseilendem Gehorsam“. Heute wird vieles über das Geld geregelt. In der Ukraine setzten die USA 5 Mrd. $ hier zu ein. In Deutschland setzen die „Vereinigungen und Lobbyisten“ bestimmt p.a. nicht viel weniger ein…….. Was z.B. Kleber wohl außerhalb des ZDF an Einkommen hat? Derzeit entfernen wir uns in einem beängstigenden Tempo von demokratischen Werten und Überzeugungen . ….und zwar im gleichen Umfang der „Geldvermehrung in der Welt. Der Abstand des „geschöpften… Weiterlesen »

Looper
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Looper

Es gibt beim ZDF “Anweisungen von oben” ( Wolfgang Herles )

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Obwohl ich mal stark bezweifeln möchte, dass unser Edelfedern& Co. explizite Anweisungen bekommen, wie was sie zu schreiben haben und welche Frames sie dabei benutzen sollen, trifft dies m.E. implizit durchaus zu. Im Grunde ist es trivial!

Beste Grüße

Kurzform als Video Antwort:

https://youtu.be/w4aLThuU008?t=17s

Schnörch
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Schnörch

Man achte aber darauf wer und was Herles ist. Ein blindes Huhn findet halt auch mal ein Korn.

Öko-Theosoph
Gast

Die AfD hat die Linke überholt. Seit die linken Meinungsmacher nicht mehr das Sagen haben, ist die Demokratie wieder im Aufwind. Zudem muss die ÖDP gefördert werden. Wir brauchen eine öko-konservative Politik und ein pfingstliches Christentum. Mehr dazu auf meiner Internetseite (bitte auf meinen Nick-Namen klicken).

ChrissieR
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ChrissieR

Oh, Mann, neeee!
Da ist mir ja sukram tausendmal lieber als so ein christlicher Taliban! ?

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Kult sind sind aber die Antworten des wehrten schwitzig, der ja leider hier nicht mehr schreibt, auf die Ergüsse des Unsäglichen.

Beste Grüße

Roberto J. De Lapuente
Admin

Bist du einer von den Spinnern, die da immer im sophianischen Zeitalter-TV rumwichsen und mit hochgeschlossenen Kragen Bibeltexte lesen und denen man dabei sichtlich ansieht, dass sie ein gravierendes Problem mit ihrer unterdrückten Sexualität haben?

Knartsch
Gast
Knartsch

Ist er sicher nicht, aber er hat ein Problem mit SJWs wie hier auf der Seite, die sogar jemanden wie den ollen Stalin moderat aussehen lassen. Aber außer Gepöbel hattet Ihr Linken ja eh nie was drauf – bis Ihr in Spanien 1939ff. mal so richtig auf die meist bärtige Gosch’ gekriegt habt. Danach war dort einige Jahrzehnte Ruhe – leider hat dieser Zustand nicht angehalten 🙂 Wenn Ihr gewinnen würdet, klänge unsere Nationalhymne hinterher etwas so: https://www.youtube.com/watch?v=Ixznlxm-ino Gut, dass das nie der Fall sein wird, denn wenn es eines schönen Tages hart auf hart kommen sollte, werden makkaroniarmige Hipster,… Weiterlesen »

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Welche Mischfarbei kommt eigentlich heraus wenn man braun und grün vermischt? Und dann stellt sich noch die Frage, ob diese Mischung die Sicherheit von Webseiten fördert?

Mein Feuerfuchs sagt nämlich beim klicken auf Öko- Theosoph:

Diese Verbindung ist nicht sicher

Der Inhaber von http://www.theosophie343.wordpress.com hat die Website nicht richtig konfiguriert. Firefox hat keine Verbindung mit dieser Website aufgebaut, um Ihre Informationen vor Diebstahl zu schützen.

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