Die Vermessung des Menschen

Der Wissenschaft zu folgen sei nun ratsam, hört man heute oft. Dabei stehen wir am Beginn einer Entwicklung, die es notwendig macht, der Wissenschaft eben nicht mehr blind zu folgen.

Warum wir im letzten Spätherbst in eine weitere Welle schlitterten, war vielen in diesem Lande klar: Weil man nicht auf die Wissenschaft gehört habe. Hätte man dies getan, also strikt die AHA-Regeln auch über den Sommer angewandt, weiterhin Restaurants geschlossen gehalten, dann hätten wir Anfang November viel weniger positiv Getestete gezählt. Aber weil die Politik wissenschaftsresistent sei, konnte das ja nichts werden.

Das ist die Haltung jener, die sich als Aktivisten von No Covid oder Zero Covid zu erkennen geben. Sie behaupten im Namen der Wissenschaftlichkeit zu sprechen, sich ihr unterordnen zu wollen, weil nur das der Weg aus der Pandemie sei. Man dürfe dabei nicht zu viel hinterfragen, um die Moral nicht zu untergraben, und solle es den Fachleuten überlassen. Die Wissenschaft führt uns aus dem Jammertal, wenn wir ihr nur alle Kompetenzen überlassen. Diese Haltung birgt einen totalitären Anspruch – und wenn sich der Gedanke etabliert, mündet er direkt im Ende des Menschseins, wie wir es kennen. Es ist notwendiger denn je, über die Wissenschaft und ihre Arbeit zu sprechen.

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Rudi K
Rudi K
10. Juni 2021 6:40

Eigentlich ist dieses Thema schon recht alt. Im Grunde spricht der Roman „Brave New World“ dieses Thema an. Damals war ja bekanntlich die Eugenik eine „Wissenschaftsideologie“, die mit Wissen über die Gene die Menschen und die Gesellschaften „modellieren“ wollten. Aus diesen Ideen hat dan Aldous Huxley sein Roman entwickelt. Noch eine kleine Anmerkung vom Begriff „Die Wissenschaft“ im Rahmen der Corona-Pandemie: Es gibt z.B. ja den Professor Ioannidis, der ja die Wirksamkeit der Maßnahmen infrage stellt. Er ist aber ein angesehener Wissenschaftler. Trotzdem wird seine Studien und seine Kompetenz von den „Corona-Gläubigen“ angezweifelt. Also selbst eine hohe Reputation schützt ihn… Weiterlesen »

ChrissieR
ChrissieR
10. Juni 2021 8:18

Guude!
Hiilfeee!! Ich krieg langsam die Panik!
Net mal ein funktionsfähiges Fieberthermometer hab ich ( Batterie all)..Blutdruck hab ich , ja…weiss nur net wieviel…und ich merk auch ohne Fitness-app, dass ich ausser Puste bin und der Muskelkater am nächsten Tag bestätigt dann meine körperliche Aktivität!
Und..noch schlimmer: Mein Auto hat net mal nen Drehzahlmesser!
Dafür sind meine Ohren noch gut genug um die Kiste net zu überdrehen!
Und nein, in einer durchdigitalisierten Welt möchte ich alles, nur net lange oder gar ewig “ leben“!

Rudi K
Rudi K
Reply to  ChrissieR
10. Juni 2021 9:30

Nun das „ewige Leben“ kenne ich nur von „Der Highlander“ und „Graf Dracula“.

Mensch
Mensch
Reply to  Rudi K
10. Juni 2021 10:29

Vergiss die Zombie-Apokalypse nicht! 😉

Brian
Brian
Reply to  Mensch
10. Juni 2021 23:03

Darf ich dann auch so agieren wie die Hauptdarsteller in „Zombieland“ ? 😈

ShodanW
ShodanW
10. Juni 2021 9:29

In den letzten anderthalb Jahren hat sich vieles, was vorher als selbstverständlich galt, völlig verändert und wird plötzlich als nichtig und Mythos geframt. Gerade in der Wissenschaft ist das fatal, weil man sozusagen der „Weisheit letzten Schluss“ angreift. In der Krise ist es oft zu beobachten gewesen, dass man jeden Strohhalm für traditionelle Medizin, die auch schon vorher funktioniert hatte und sich auch auf Covid anwenden ließe, völlig schlecht geredet hat. Beispielsweise Vitamin D, Ivermectin oder Cortisonsprays. Zu letzterem hatte gar Klabauterbach gemeint, es wäre ein Gamechanger, und trotzdem hat man es nicht weiter angepriesen. Eigentlich der beste Beweis, dass… Weiterlesen »

Mensch
Mensch
10. Juni 2021 9:43

Moin-Moin! Wissenschaft ist gut und wichtig. Dass sie zunehmend, egal ob aus ökonomischen oder aus politischen Interesse heraus instrumentalisiert wird und aus selbigen, wenn Erkenntnisse ungenehm sind, einen Maulkorb verpasst kriegt, ist ein echtes Problem. Wissenschaft war zudem nie nur ein Segen. Zu keiner Zeit. Auch das darf nicht vergessen werden. Ohne Wissenschaft gäbe es keine Nuklearwaffen, keine biologischen und keine chemischen Kampfstoffe. Das Leid, was die Menschheit durch das was die Wissenschaft schuf erleiden musste, wiegt nicht weniger als die Linderung, die die Menschheit der Wissenschaft zu verdanken hat. Die Erkenntnis, dass der Irrtum ein fester Bestandteil der Wissenschaft… Weiterlesen »

Rudi K
Rudi K
Reply to  Mensch
10. Juni 2021 12:04

Dem stimme ich zu. Zu dem Link ist anzumerken, daß dort auf eine Veröffentlichung hingewiesen wird, in der behauptet wurde, daß Demonstrationen gegen Corona-Maßnahmen zur Verbreitung beitragen würde. Diese „Studie“ halte ich für problematisch, weil man mit Korrelationen arbeitet. Mit Korrelationen kann man aber auch „beweisen“, daß „der Klapperstorch die Babies bringt“.

Mensch
Mensch
Reply to  Rudi K
10. Juni 2021 13:03

Bei dem Link geht es doch vor allem um die ach so unvernünftigen Fußballfans, die trotz Horrorwarnungen, dass dadurch quasi die Corona-Apokalypse ausgelöst werden würde, wenn sie den Aufstieg verbotenermaßen feiern würden. Was ist tatsächlich passiert? Richtig, der dämliche Indzidenzwert ist trotzdem in den Keller gefallen.

War ansonsten halt ein regierungskonformer BR-Link. Selbst wenn sie offensichtlich zu Kreuze kriechen müssen, können sie sich den reflexartigen bullshit gegen Menschen, die gegen die Corona-Maßnahmen demonstrieren, nicht verkneifen und eine Studie herauskramen, die bestimmt auch noch beweisen kann, dass der Mond aus grünem Käse besteht 😉

Rudi K
Rudi K
Reply to  Mensch
10. Juni 2021 13:19

Das stimmt schon. Aber weiter unten im Text wurde auf die „Veröffentlichung des ZEW“ verwiesen, auf die ich mich in meiner Antwort beziehe.

Mensch
Mensch
Reply to  Rudi K
10. Juni 2021 15:14

Schon klar, dass Du Dich darauf bezogen hast 😉

Diese Studie ist aber gleich kurz nachdem sie veröffentlicht wurde, von Fachleuten seziert worden. Das war die Nummer mit dem Auswerten den angrblichen Fernbussan- und abreisen der Demo-Teilnehmer, wenn ich mich richtig erinnere, die vorne und hinten einfach bullshit war. Die Humboldt-Uni Berlin, war die Uni, die für Mai unter gewissen Umständen eine Horror-Inzidenz von 2000 „modelliert“ hatte. Mit dem bullshit ist auch der Ober-Honk der SPD von einer in die nächste Talkshow geringelt.

Brian
Brian
Reply to  Mensch
10. Juni 2021 23:07

dass der Mond aus grünem Käse besteht 

Wie, tut der das nicht ??

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Mensch
10. Juni 2021 15:03

Wissenschaft war zudem nie nur ein Segen.

Wissenschaft kann wie alle Werkzeuge auch missbraucht werden, wobei hier der Nutzen und das Schadpotential sich leider sehr oft überschneiden, wenn man die angewandten Wissenschaften betrachtet.

An rein theoretischer Forschung ist m.E. kaum was auszusetzen, alleine schon deshalb weil diese z.B. in der Physik ein Niveau erreicht hat, was nur ganz wenige Menschen überhaupt erfassen können. Und wenn dann nur mit einer Mathematik, wo der Normalsterbliche bei Ansicht der Formeln glaubt, dass wären die Schrift der alten Priester von Jehovas.

Last edited 5 Tage zuvor by Heldentasse
Mensch
Mensch
Reply to  Heldentasse
10. Juni 2021 15:45

Genau so sehe ich das auch! Physik und Mathe ist in der Wissenschaft echt abgefahren. Mir sagte Mal jemand, der da echt was von versteht, dass wenn man nichts mehr mit Zahlen zutun haben will, Mathematik studieren müsse 😉 …und es soll Bereiche in der Physik geben, bei denen der Unterschied von Faktor 10 oder gar höher bei den Ergebnissen einer Testreihe als vernachlässigbare Abweichung angesehen wird. Nur leider gibt es reine Forschung und Lehre immer weniger in der Wissenschaft. Recht schnell muss ein geldwerter Nutzen erkennbar sein, sonst wird der Geldhahn abgedreht 🙁 Pathologische Wissenschaft, gibt es auch. Wenn’s… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Mensch
10. Juni 2021 15:58

Nach Popper muss(!!!!) sich Wissenschaft auch irren, und Theorien so aufgestellt werden, dass ggf. deren Falschheit beweisen werden kann. Anders geht das nicht, weil es Wahrheit nur im Glauben gibt.

D.h. im Grunde wird jede wissenschaftliche Theorie im laufe der Zeit „fallen“, außer vielleicht der 2. Hauptsatz der Thermodynamik, der ist göttlich, glaube ich. 😉

Rudi K
Rudi K
Reply to  Heldentasse
10. Juni 2021 16:29

D.h. im Grunde wird jede wissenschaftliche Theorie im laufe der Zeit „fallen“, außer vielleicht der 2. Hauptsatz der Thermodynamik, der ist göttlich, glaube ich.

Es gab mal ein Gedankenexperiment von „Erfinder“ der schwarzen Löcher (Wheeler). In diesem Gedankenexperiment „Wheeler-Dämon“ wurde die gesamte Wärme eines Körpers mit einem Schwarzen Loch in mechanische Energie umgesetzt.

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Rudi K
10. Juni 2021 16:39

Als gemeiner „egal wie, Hauptsache es funzt“ Ing. ist mir das alles zu hoch. Wenn ich mal was populäres lese z.B. zur Quanten-Gravitation denke ich immer, die können mir aber schöne Geschichten erzählen, auch von Zeitumkehr usw.

Aber in Wirklichkeit ist das Universum doch so mehr so etwas wie eine Dampfmaschine, glaube ich. 😉

Rudi K
Rudi K
Reply to  Heldentasse
10. Juni 2021 16:49

Die „Quantengravitation“ wird zwar in einigen konkurrierenden Theorien beschrieben, der experimentelle Bestätigung oder Widerlegung aber aussteht. Also wie Mephisto so schön sagt

Grau mein Freund ist alle Theorie

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Rudi K
10. Juni 2021 17:33

Goethe ist gut, Schiller ist besser, der sagte (oder soll gesagt haben) mal über die Wissenschaft:

Einem ist sie die hohe himmlische Göttin, dem Andern eine tüchtige Kuh, die ihn mit Butter versorgt.

Aber da die hohe Göttin bekanntlich in Bologna gestorben ist, ist die Wissenschaft zu einem Nutztier verkommen. Im Kontext „Corona“ sogar zu einem mit Borsten, und wer nicht glaubt, der fragt den Drosten.

Brian
Brian
Reply to  Heldentasse
10. Juni 2021 23:10

„Da stelle mer uns mal janz dumm…“ 😉

Mensch
Mensch
Reply to  Heldentasse
10. Juni 2021 16:48

Irgendwer (Also schon ein Wissenschaftler) sagte folgendes zu wissenschaftlichen Erkenntnissen: „Das was wir heute wissen, ist nur der neuste Irrtum von morgen.“

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Mensch
10. Juni 2021 17:23

Und genau so kann es nur sein!

Damals als ich den Lesch politisch noch erträglich und gerade didaktisch als SEHR gut empfand, sagte dieser mal: Wir irren uns empor!

Rudi K
Rudi K
Reply to  Mensch
10. Juni 2021 16:00

Physik und Mathe ist in der Wissenschaft echt abgefahren. Mir sagte Mal jemand, der da echt was von versteht, dass wenn man nichts mehr mit Zahlen zutun haben will, Mathematik studieren müsse 

In der Tat hat Mathematik nicht nur mit Zahlen zu tun. Es gibt ja auch den Witz, in dem jemand eine Umfrage macht und fragt was „2 + 2“ ergibt. Der Mathematiker kann diese Frage erst nach einer Woche beantworten, und die Antwort lautet „Es existiert eine Lösung“.

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Rudi K
10. Juni 2021 16:10

In Wirklichkeit ist die Mathematik für sich genommen keine Wissenschaft, weil sie alleine steht und selbstbezüglich ist, d.h. sie beschreibt die Wirklichkeit nicht. Als Werkzeug, in der Regel für die Naturwissenschaften, ist sie eine Hilfswissenschaft, wobei sich diese Wissenschaften nur das aus dem Werkzeugkasten der Mathematik herausnehmen, was sie gerade brauchen, bzw. sie als sinnvoll empfinden.

Es scheint auch so so sein, dass z.B. die Physik z.Z. deshalb kaum noch weiter kommt, weil sie nach mathematischer „Schönheit/Einfachheit und Symmetrie“ strebt, aber die Wirklichkeit womöglich ganz anderes ist.

Rudi K
Rudi K
Reply to  Heldentasse
10. Juni 2021 16:25

Ja die Sabine Hossenfelder ist schon interessant. Sie hatte auch denselben Professor in der Theoretischen Physik wie ich. Allerdings liegen unsere Studienzeiten etwa 20 Jahre auseinander.

Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Rudi K
10. Juni 2021 16:41

Sie betreibt in einem gewissen Sinne damit Meta- Wissenschaft, was ich sehr spannend finde.

ChrissieR
ChrissieR
10. Juni 2021 12:18

Nochmal meinereine..

Das hier passt auch ganz gut zum Thema:
https://www.rubikon.news/artikel/leben-unter-vorbehalt

Bananita
Bananita
10. Juni 2021 14:40

Ich glaube, wir machen den Fehler, dass wir die Dinge aus einem universell-humanistischen Blickpunkt betrachten, der die Unterscheide der Lebenwelten und daraus resultierenden Bedürfnisse und Ziele ausser Acht lassen. Gutes Beispiel ist das beliebte Märchen der Lobbyisten der privaten Versicherungswirtschaft wonach die Lebenerwartung der Menschen immer weiter steigen würde. Die durchschnittliche Statistik gibt ihnen ja sogar Recht, aber wenn man z.B. die Statistik für die Stadt Hamburg heran zieht, dann stellt man fest, dass es Stadtteile gibt, wo viele Menschen oft noch nicht mal die Rente erreichen und die durchschnittliche Lebenserwartung der Männer bei 70 liegt. Am nord-westlichen Elbufer hingegen,… Weiterlesen »

Cetzer
Cetzer
Reply to  Bananita
10. Juni 2021 21:28

„wonach die Lebenerwartung der Menschen immer weiter steigen würde. Die durchschnittliche Statistik gibt ihnen ja sogar Recht,“
Meines Wissens stimmt das so nicht; Laut Statistik steigt nur die Lebenserwartung ab 0 Jahren (eines Neugeborenen), aber das ist schlechte SF. Viel belastbarer und aussagekräftiger ist die (Rest-)Lebenserwartung eines 65 Jährigen und die sinkt.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Cetzer
10. Juni 2021 22:27

@Cetzer

Meines Wissens stimmt das so nicht; Laut Statistik steigt nur die Lebenserwartung ab 0 Jahren (eines Neugeborenen), aber das ist schlechte SF.

So siehts aus:

https://www.gbe-bund.de/gbe/abrechnung.prc_abr_test_logon?p_uid=gast&p_aid=0&p_knoten=FID&p_sprache=D&p_suchstring=24101

Alles nur Prognosen, ohne Berücksichtigung von Langzeit-Impfschäden, Erdbeben, Vulkanausbrüchen oder sowas hier:

https://www.youtube.com/watch?v=VBT68a56s70

Bananita
Bananita
Reply to  Cetzer
10. Juni 2021 23:06

Das ist alles richtig und zeigt umso deutlicher wie plumpe Propaganda dafür genutzt wird, um etwas zu verallgemeinern, was man gar nicht verallgemeinern kann. Ich meine das auch mit dem Hintergrund, dass ich immer wieder lese und höre, dass Menschen so und so seien, wovon ich mich selbst gar nicht angesprochen fühle und auch Beispiele kenne, die diese Aussagen widerlegen. Es geht dabei um so Eigenschaften wie, dass die Leute ja angeblich so gehorsam und folgsam wären und dass ihnen dieses und jenes deshalb auch egal sei – also eben hauptsächlich negative Eigenschaften, die der Grund dafür sein sollen, dass… Weiterlesen »

Cetzer
Cetzer
Reply to  Bananita
11. Juni 2021 13:07

Ohne Konditionierung im weiteren Sinne wäre die Megamaschine (System,Industrie- bzw. Konsumgesellschaft,Kapitalismus…) gar nicht möglich. Angenommen eine große Menge (25% der Bevölkerung?) würde alles Legale (Ordnungswidrigkeiten?) machen, um Sand ins Getriebe zu streuen: Überall Widerspruch einlegen mit maximalem Bürokratie-Wirbel, APPD (Anarchistische Pogo-Partei) wählen, das Lagerfeuer der Nation (Glotze) verschmähen, synchronisiert alle großen Stromverbraucher einschalten usw. Bei Extinction Rebellion geht man davon aus, dass schon 3% sehr entschiedene Quertreiber für einen radikalen Wechsel reichen könnten. Begriffe wie richtig/falsch und Wahrheit sind für mich (Hardcore-Doomer, extremer Kulturpessimist, chronifizierte Depression) eigentlich nur noch eine große Division durch Null, irrelevant. Beispielsweise waren „indigene Völker und… Weiterlesen »

Heldentasse
Heldentasse
10. Juni 2021 14:53

M.E. ist dieser gut gemeinte Beitrag von Roberto leider doch arg verschwurbelt. Hebt dieser doch zum einen, dass was im Kontext „Corona“ von der Seite der Staatsorgane läuft, mittelbar in den Rang von „Wissenschaft“! Wobei man dich hier besser von Propaganda sprechen sollte, die als Wissenschaft daher kommt. Zum anderen ist es m.E. ganz klar, dass wir die Wissenschaft unbedingt als Werkzeug zum Erkenntnisgewinn benötigen, was wie nicht brauchen ist allerdings eine Wissenschaftsgläubigkeit, was an sich schon ein Unding ist weil Glauben hat mit Wissenschaft so viel zu tun, wie die Wissenschaft mit der unbefleckten Empfängnis. Ob wir die Wissenschaft… Weiterlesen »

Last edited 6 Tage zuvor by Heldentasse
Heldentasse
Heldentasse
Reply to  Robbespiere
10. Juni 2021 15:52

Danke, dass ist noch kultiger. Aber m.E. de facto leider ein wenig technologisch überholt. Sie wollen augenscheinlich Bio-Cyborgs, deren Gnom sie nach ihren Vorstellungen verändern. 🙁

Cetzer
Cetzer
10. Juni 2021 21:18

Transhumanismus ist die verspätete Nachgeburt von Scientology.

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