Die Lüge von der Wahrheit

Der »Spiegel« plakatiert derzeit, dass er die Wahrheit nicht gepachtet habe – aber er suche nach ihr. Klingt sympathisch, ein bisschen demütig. Allwissende hat nämlich keiner lieb. Gleichzeitig muss man dieses Werbeplakat als Gegenoffensive begreifen. Wie so vieles, was sich derzeit in den Medien so ereignet. Überall Faktenchecks und Wahrheitssuche. Nachdem in den letzten Jahren die Medienkritik lauter und lauter wurde und mit »Lügenpresse, Lügenpresse!«-Rufen ins rechte Lager hinüberglitt, musste man ja wohl oder übel auch die journalistische Arbeit ein bisschen transparenter machen oder wenigstens Charmeoffensiven einleiten. Ganz nach dem Motto: Wir lügen doch nicht – unser Geschäft ist die Wahrheit. Das aber ist ganz schön dick aufgetragen.

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40 Kommentare auf "Die Lüge von der Wahrheit"

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R_Winter
Mitglied
„Neues Deutschland“ plakatiert derzeit, dass es die Wahrheit nicht gepachtet habe – aber es suche nach……. Ja, diese „Suche nach Wahrheit“ ist in der Medienlandschaft „angesagt“. Wer heute die NDS gelesen hat, reibt sich die Augen und kann es kaum glauben: Das Letzte: Der Rassismus im lafonknechtschen Wagentainment Der Soziologe Stephan Lessenich beginnt zu glauben, dass die LINKE ein Problem hat […] Ehrlich gesagt: Man muss beginnen zu glauben, dass auch all die Wagentaines und Lafonknechts in der LINKEN und um die LINKE herum nicht sauer sind, sondern Rassisten. Und dass sie dabei sind, das Prinzip der sozialen Gerechtigkeit einseitig… Read more »
Schweigsam
Gast

Tja, man bekommt einfach nur noch ein Gefühl von der vollkommenden Verblödung der Linken-Szene als Außenstehender!
Die Neolibs werfen den Linken 10% Wählerstimmen vor die Füße, und einige Machtgeile aus dieser Gruppe streiten sich wie von den Neolibs gewünscht über die größten Brocken dieser schon spärlichen 10%. Da kann ich schonmal verstehen das einige potenzielle Wähler sich abgeschreckt von der Linken-„Szene“ abwenden. Die Linke als ganzes kann zwar Tore schiessen ist aber der Spitzenreiter wenn es um Eigentore geht. Die Partei die Linke wäre m.E. mit Sahra Wagenknecht zu mehr imstande…

GrooveX
Mitglied

sie, und nix als sie
so wahr mir pot helfe…

seyinphyin
Gast

Jo, praktisch nicht, dass bestimmte Leute gerne solche „Gefühle“ erwecken.

Dem Gefühl nach geht es Deutschland ja gut, wer arm ist, ist selbst schuld, die Leistungsträger sind unsere Erlöser und wäre noch der Muselman und der Russe, wir hätten längst das Paradies. So das „Gefühl“.

aquadraht
Mitglied

Ich habe das schon einmal kommentiert. Der Kommentar ist verschwunden. Falls meine Beiträge nicht passen, wäre ich für eine Email dankbar. Um es nochmal zu sagen: Seit das ND die Kommentarfunktion im Rahmen eines „Relaunch“ mit dem ruppigen Hinweis, man könne zu Facebook gehen, gelöscht und damit den Lesern das Maul gestopft hat, kommt immer sinistrere Propaganda der Fraktionen um FDS und „emanzipatorische Linke“ sowie den grünen Rand dort zu Wort. Wer keinen Widerspruch zu fürchten hat, lässt alle Schamschranken fallen.

seyinphyin
Gast

Tjo, ist keiner Immun.

Auch die Nachdenkseiten springen brav übers Stöckchen, ziehen das Messer durch die Scheiße und rammen es danach von was immer auch berauscht in den Körper der LINKEN rein, siehe:

http://www.nachdenkseiten.de/?p=40566

Erneut Danke, Herr Müller, dass Sie wieder einmal weit mehr als die gesamte neoliberale Presse zeigen, dass man die LINKE nicht wählen darf. Tolle Leistung. Aber vielleicht ja auch Absicht. Ist immer noch Mitglied der SPD, oder?

Robbespiere
Mitglied

@seyinphyin

Auch die Nachdenkseiten springen brav übers Stöckchen, ziehen das Messer durch die Scheiße und rammen es danach von was immer auch berauscht in den Körper der LINKEN rein

Das der Zeitpunkt der Veröffentlichung, vor einer Landtagswahl, den Linken als solchen schaden kann, ist durchaus diskutabel, aber das heißt nicht, dass die Information nicht stimmt.
Siehe dazu auch:

https://www.welt.de/vermischtes/article169433297/AfD-Strategiepapier-der-Union-ist-Kramp-Karrenbauer-unangenehm.html

Wer weiß, ob da nicht von neoliberaler Seite nachgeholfen wurde.

seyinphyin
Gast
Welche Information? Das ist keine Information, das ist wertloses „Gossiping“, was in etwa so interessant ist, wie irgend ein Diskurs zB über die Sexualfantasien von Herrn Müller – würde sicherlich gerne von vielen gelesen, aber informativ? Nein, wohl aber sicherlich rufschädigend. Schon lustig immer, all diese wahnsinns Mythen über die Zerstrittenheit der LINKEN und man sollte meinen, dass dann z.B. eine Wagenknecht dann wohl eigentlich irgendwo am Arsch der Partei existieren müsste statt Fraktionsvorsitzende zu sein. Zudem sollte man meinen, dass bei solcher Zerstrittenheit dann ja an sich nur Mist rauskommen kann und ständige Widersprüche, statt eine klar fundierte Linie.… Read more »
seyinphyin
Gast
Oh, toll, Jens Berger scheißt nochmal in die Wunde und verteilt dann Fotos von: http://www.nachdenkseiten.de/?p=40607 Aber auch das überrascht nicht – vor allem, dass er den bullshit tweet nicht nur verbreitet, sondern auch noch glorifiziert und bejubelt. Hui. Wieder etwas neues, worauf sich AfD, CDU, FDP und Co jetzt wieder so richtig schön einen runterholen werden. Aber immerhin: DAS wird dann auch von denen gerne verlinkt, soll also vll tatsächlich einfach nur die Click Zahlen der NDS steigern, indem man sich die rechten Troll Armeen zu Nutze macht. Ne, allein schon dank den NDS hat die LINKE absolut keine Chance… Read more »
Lutz Lippke
Gast
Du solltest Dich entspannen. 1. Die Dinge sind wie sie sind. Wünsche sind für guten Laune da (Hoffnung), nicht für Verzweiflung. 2. Wenn der Misserfolg der Partei Die Linke direkt von den Artikeln der NDS abhängen sollte, macht Abstrampeln gar keinen Sinn. Es gibt noch wesentlich reichweitenstärkere und einflussreichere Feinde. 3. Im Artikel der NDS wird u.a. auf Twitterei verlinkt. Ich weiß nicht, ob das echt ist. Ich habe keine Ahnung von Twitter, Steißbock und Co.. 2008 twitterte Obama und dann bald auch Merkel. Das ging durch die Medien, so als angesagtes Ding aus der jungen Userwelt. Zu dieser Zeit… Read more »
Lutz Lippke
Gast
Lessenich zur SZ Wer ist denn diese „wir“? Und wer sind „die anderen“? Das ist natürlich eine grobe Vereinfachung. „Wir“ sind in erster Linie die reichen Gesellschaften des globalen Nordens. „Die anderen“, das sind die Gesellschaften des globalen Südens. Das kommt natürlich so einfach nicht hin. Unbestreitbar gibt es auch in den reichen Gesellschaften des Nordens soziale Unterschiede, Ungleichheit. Aber auch die, die schlechter gestellt sind hierzulande, leben in ihren alltäglichen Lebensvollzügen, in dem, was sie für normal halten, in dem, was sie für ihr kleines Glück halten, auf Kosten großer Bevölkerungsmehrheiten des globalen Südens. Die Linke will das Umverteilte… Read more »
aquadraht
Mitglied
Nun, Du hast die Interessenlage von Leuten wie Lessenich und anderen bildungsbürgerlichen Linksliberalen, auch innerhalb der Linken, schon nicht ganz falsch charakterisiert. Aber Deine Darstellung der Linken trifft daneben. Die Verteidigung, Wiederherstellung und Weiterentwicklung sozialstaatlicher Errungenschaften mit „Umverteilung“ zu diskreditieren, liegt vollständig auf der Linie des neoliberalen Herrschaftsdiskurses. Die heuchlerische Parteinahme für „den globalen Süden“ tut es nicht minder. Natürlich sind arrivierte Bildungs- und Besitzbürger sowohl an globaler Reisefreiheit in beiden Nord-/Südrichtungen ebenso interessiert wie an billigen exotischen Fahr-, Schlepp-, Putz-, Wach- und Sexarbeitskräften, hier unterscheiden sie sich nicht von der Kapitalseite. Konkurrenz von immigrierten Alphajournalisten oder Soziologieprofessoren haben sie… Read more »
Lutz Lippke
Gast

Ich stimme Dir zu. Ich habe „Umverteilung“ deshalb in „“ gesetzt, weil es ebenso wie „Schwache“ mit dem neoliberalen Geist kompatibel ist und leider von linken Politikern genau so verwendet wird. Zum Glück nicht von Allen, aber durchaus von Einflussreichen. Dem Gysi könnte/solte man, trotz seines persönlich gerechtfertigten Anspruchs auf die Altersrolle des sich milde gebenden Wunschkarten-Versenders im Bundestag, klarmachen, dass das nicht die Linie einer linken Opposition sein kann.

Mordred
Mitglied

Wahrheit ist Ansichtssache. Bravo. 1. Stunde Vorlesung Grundlagen der Philosophie beendet.
Medien wurden aber nicht deswegen als Lückenpresse oder Lügenpresse bezeichnet, weil ihre Wahrheit nicht gefiel. Sondern weil sie es mit Fakten nicht mehr genau nahmen oder auch gerne Meinungen als Fakten verkauften.

GrooveX
Mitglied

das ist verharmlosend ausgedrückt.

sie haben rechtslastige kampagnen als fakten verkauft. sie haben gelogen, dass sich die balken bogen. sie haben den leuten eine rechtsgewirkte agenda versucht als ‚wahrheit‘ zu verticken – wie die beschissenen dealer ihren gepanschten tablettendreck! mit den fakten nicht mehr genau genommen? so ein bisschen ungenau? etwas kriegspropaganda, so ganz bisschen? ich habe selten in meinem leben so eine abgefuckte presse erlebt wie die letzten sieben jahre! das ist ganz schön lange. und alle haben mitgemacht und tun es heute noch. es gibt keine weißen westen mehr, nur noch bluttriefende keyboards.

aquadraht
Mitglied

Recht hast Du. Aber: Das Bedauern wird ausgesprochen. Wem hilft es? (Brecht)

Heldentasse
Mitglied

Wahrheit ist Ansichtssache.

Die Wahrheit ist tot, es lebe die Nichtfalschheit!

Beste Grüße

Lutz Lippke
Gast
Das ist doch zu einfach gedacht und gleichzeitig philosophisch überhöht dargestellt. Nur bei einem Ja/Nein-Problem kann die Lüge sicher das Gegenteil der Wahrheit sein. Es ist auch eher Blödsinn, das es viele Wahrheiten gibt oder die Wahrheit Ansichtssache sei. Sonst könnten wir uns nie verständigen und verbindliche Übereinkünfte treffen. Das Leben und der Planet ist aber voller solcher Übereinkünfte und Gewissheiten. Schon daher haben Menschen weltweit ein sicheres Gespür dafür, dass sie schamlos hintergange, belogen und manipuliert werden. Das leicht injizierte Gift der Lüge und Intriganz ist aber nicht ebenso leicht wieder zu neutralisieren. Dafür braucht man Zeit, Sorgfalt und… Read more »
GrooveX
Mitglied

wer in der politik kein pragmatisches verhältnis zur wahrheit hat, scheitert lange vor dem bundestag.
‚wahrheit‘ & ‚medien‘ sind ein grundsätzlicher widerspruch.

und du weisst ja selbst, wie das mit der wahrheit ist, wenn man eine botschaft unterbringen will, gell?

Lutz Lippke
Gast
Zum 1. Teil wäre eine Diskussion interessant, ob das „pragmatische“ Verhältnis ein unabänderlicher Wesenszug von Politik und Medien ist oder einfach nur die derzeitige Realität, die vielleicht auch mal überwunden werden könnte. Zum 2.Teil vermute ich, dass Du auf selektiv fokussierte Teilwahrheiten anspielst, die durch bewusstes oder unbewusstes Weglassen das Gesamte auch verfälschen. Davor ist niemand gefeit und muss ggf. konkret hinterfragt werden. Das ist natürlich komplexer als plattes Lügen. Da Politik und Medien aber nur wenig filigran und dafür umso penetranter und großflächiger mit Unwahrheiten agieren, kann man sich doch bei der Beschau zunächst auf das deutlich Erkennbare und… Read more »
Post-Human
Gast

These: Innerhalb eines historisch kurzem Zeitrahmens werden die Menschen ihre Autonomie verlieren und auch weite Teile ihrer Kotrollmöglichkeiten abgegeben haben – Also ist das Konzept von „Regierung“ aber mal sowas vor irrelevant.

Lutz Lippke
Gast

Siehst Du den Wandel eher im Verlust der inneren Skills der Menschen oder durch die äußere Übermacht der Kontrolle durch KI, Überwachung und Robotik?
Welchen Einfluss hat darauf die These von der Vielgesichtigkeit der Wahrheit? Gehen uns die Fähigkeiten und Motive der humanistischen Aufklärung angesichts künstlicher Evolution und genetischer Optimierung wieder verloren?

Post-Human
Gast

Nee, noch plumper. Da ging es um das leben und das Altern im generellen. Sagte mir der Arzt angesichts des Oppas Zustandes (meines Oppas) – auf das ich mir das nicht so zu Herzen nehme.Mein Gedanke ist wohl der, daß ich halt auch Politkverdrossene manchmal echt verstehen kann und, (btt) ich echt oft Aussagen begegnet bin, die unterschiedlich Interpretiert werden konnten.

Post-Human
Gast

Sorry für die vielen Tippfehler ^^ mir fiel eben
Frischs „Biedermann und die Brandstifter“ wieder ein…Danke dafür!

Anarchrist
Gast
Wahrheit =/= Wirklichkeit Die Dame auf Gleis A sagt: Der Zug faehrt nach links. Die Dame gegenueber sagt: Der Zug faehrt nach rechts. Beide sagen die Wahrheit. Es gibt also mehrere Wahrheiten zu ein und der selben Sache. Jeder Mensch luegt, und zwar nicht zu knapp. Gruende dafuer sind mannigfaltig, oft will man einfach nur Peinlichkeiten aus dem Weg gehen oder eine geliebte Person nicht verletzen. Es reicht schon, sich auf das Tatsächliche als Faktenbehauptung zu beschränken Hast Du vergessen, dass wir vornehmlich das sehen, was wir sehen wollen? Unsere Wahrnehmung ist von unseren eigenen Erfahrungen gepraegt. Und da stecken… Read more »
Lutz Lippke
Gast
Das ist doch umgehendes Geschwurbel. Natürlich verkünde ich in einem Meinungskommentar nicht die Wahrheit. Bestenfalls beziehe ich mich wahrhaftig auf meine Wahrnehmung dazu. Was sonst? Ich schimpfe den Gegenüber aber auch nicht Lügner, wenn er etwas rechts von sich sieht, was ich links wahrnehme. Man ist heute soweit, dass man schon Affen soviel Erkenntnis und Emphatie zutraut. Das hat mit sozialer Kompetenz zu tun. Es wird ja wohl nach den Segnungen der Aufklärung nun möglich sein, Tatsachen, Blickrichtungen, Wahrhaftigkeit von Vermutungen, Irrtum und Lüge zu unterscheiden. Dazu muss man sich mitunter bewegen, nachfragen und erst eine Basis finden. Diese Mär… Read more »
GrooveX
Mitglied

und was ist, wenn beide lügen? und was ist, wenn der zug weder nach links noch nach rechts sondern nach vorne fährt – oder gar rückwärts? und welche erkenntnistheorien sind dir jetzt bekannt? und wenn sie alle nicht davon ausgehen, dass ein subjekt ‚wirklich‘ objektiv sein könne, wovon gehen sie im einzelnen aus? und was davon könnte man dem spiegel um die ohren hauen, um ihn ein wenig wahrheitsgetreuer zu kriegen?

* immer schön bei der wahrheit bleiben
zum glück wissen wir selber, wo’s weiter geht

Lutz Lippke
Gast
Der Bullshit an solcher Vorgehensweise ist das „Herumphilosophieren“ über popelige Tatsachen. Die Grundlage ist nunmal nicht irgendetwas, sondern die übereinstimmende Behauptung eines gemeinsamen Realitätskonzepts und wahrhaftige Wiedergabe der individuellen Wahrnehmung. Wenn ich 1+1=2 behaupte, kann man natürlich einwenden, dass 1 Apfel + 1 Birne nicht 2 Äpfel sind, darauf wiederum entgegnen, dass auch 1 Apfel + 1 Birne = 2 x Obst ist. Wieder entgegnen, dass 1 Apfel + 1 Glühbirne gerade nicht 2x Obst sei und wieder ..und wieder und wieder. Was soll das? Diese grundlegend stark reflektierte Denkweise um Nichts am besten noch in wortgewaltige „Fachsprache“, Zitationen und… Read more »
Thrombo
Gast
Die Dame auf Gleis A sagt: Der Zug faehrt nach links. Die Dame gegenueber sagt: Der Zug faehrt nach rechts. Beide sagen die Wahrheit. Es gibt also mehrere Wahrheiten zu ein und der selben Sache. Das Beispiel taugt nichts. Es beschreibt den Standpunkt, also das Produkt einer gewissen Ideologie, einer willentlich eingenommenen Position. Wenn du jetzt aber die natürlichen Gesetzmäßigkeiten zu rate ziehst, dann wirst du feststellen, dass sie allein die Wahrheit abbilden. So mag für die eine der Zug von rechts nach links und für die andere andersherum fahren aber für beide fährt der Zug von Osten nach Westen,… Read more »
Heldentasse
Mitglied

SPON und Consorten suchen also die Wahrheit, was immer das auch sein mag, so weit so schön.

Aber wie wollen sie denn die Wahrheit finden wenn sie ihnen ganz und gar an Wahrhaftigkeit fehlt? Könnte es dabei nicht auch sein, dass diese Suche nicht auch wieder eine Lüge ist?

Beste Grüße

Pentimento
Gast

Wahrhaftigkeit ist eine wunderbare Eigenschaft, die Wichtigste vielleicht.

Was ist Wahrheit? Kann nicht jeder Mensch seine eigene Wahrheit haben, die auf Erfahrungen, Empfindungen oder auf Gefühlen beruht? Könnte die Wahrheit das sein, was man „Die innere Stimme“ nennt, die der allgemeingültigen Wahrheit oft entgegensteht, und sich dennoch, manchmal viel später, als richtig erweist?

SPON meint vermutlich die Wahrheit, die man mit sichtbaren, greifbaren Fakten belegen kann. Das wäre das Mindeste und immerhin ein Schritt in die richtige Richtung. Doch da seien Zweifel erlaubt.

Gruss

Robbespiere
Mitglied
@Pentimento Was ist Wahrheit? In Bezug auf die Medien bedeutet Wahrheit , dass man möglichst viele objektiv überprfbare Fakten recherchiert und diese veröffentlicht, ohne sie subjektiv zu bewerten oder zu manipulieren. Schließlich ist eine Nachricht kein Kommentar. Sich eine Meinung zu bilden, muß dem Empfänger überlassen werden. Die ganze Wahrheit wird man, egal ob als Medienvertreter oder als Konsument, eh nie erfahren, dazu fehlt einfach die nötige Transparenz. Aber die Medien können durch ungefilterte Informationen die Bürger in ihrer Forderung nach mehr Transparenz stärken und das ist aus meiner Sicht auch eine ihrer wesentlichen Aufgaben. SPON meint vermutlich die Wahrheit,… Read more »
Lutz Lippke
Gast
„Zur Wahrhaftigkeit gehört die Bereitschaft für wahr Gehaltenes zu überprüfen. Wahrhaftigkeit bezeichnet das subjektive „Für-Wahr-Halten“ der eigenen Aussage in einem konkreten Kontext.“ (Wikipedia) Diese Überprüfung findet nicht nur innerlich und einsam statt, denn wir sind ja üblicherweise soziale Wesen. Es gibt in der Umgangssprache auch versehentliche Missverständnisse, aber wohl sehr viel häufiger doch eine selbstverständliche Klarheit in der Kommunikation. Für wesentlichen und häufigen Austausch hat die Aufklärung zudem formale Konzepte zur Minimierung von Missverständnissen geschaffen, die zwar nicht absolut gelten, aber eine sehr hohe Reliabilität besitzen. Die Menschen sind also bei ausreichendem Willen in der Lage eine gemeinsame Basis und… Read more »
Pentimento
Gast

Vielleicht sollte man hier mal von dem „Philopferd der höheren Weihen“ wieder absteigen und sich besser der sichtbaren Realität zu interessengeleiteten Manipulationen in und aus verschiedenen Richtungen widmen.

Lol. Hast auch wieder recht. Andrerseits – warum sollte man nicht beides hinkriegen?

Pentimento
Gast

Verdammt, wieso klappt das mit dem quote nicht

Lutz Lippke
Gast

doch besser auf Eines konzentrieren? 😉

Schweigsam
Gast

SPON und Consorten suchen also die Wahrheit, was immer das auch sein mag, so weit so schön.

Ja, aber nur wenn es die Auflagen erhöht.

Anarchrist
Gast

Hat jemand bitte mal einen Link, wo ich mir die ‚Plakatierung der Wahrheit‘ des Spiegels ansehen kann?
Ist es das Projekt Gutenberg, worauf sich der Artikel im ND bezieht oder was anderes?

Danke 🙂

Anarchrist
Gast
GrooveX
Mitglied

spinn dich aus!

In diesem Sinne wünsche ich mir keine überambitionierte Presse, die stolz von der Wahrheit spricht. Mir reicht es ein bisschen abgespeckt. Mir würde eine Presselandschaft reichen, die sich bemüht bestimmte Umstände vielseitig zu beleuchten, um etwaige Wahrheiten daran zu entdecken. Ich suche mir dann das aus, was ich mir als wahr vorstellen kann. Doch diese Praxis unterbleibt heute weitestgehend, man sucht eindimensional nach der einen Wahrheit und das ist die ganz große Lüge unserer Zeit.

häng die sachen mal nicht an den falschen galgen und vor allem tiefer.

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