Gehorsam, Phase II: Nicht krank, aber mundtot

Nachdem die Demo am 1. August 2020 in Berlin zuvor medial als Veranstaltung der „Corona-Leugner“, „Impfgegner“, „Nazis“ und „Verschwörungstheoretiker“ durch den Schmutz gezogen wurde, stellte sich schnell heraus, dass der Abschreckungsversuch durch Diffamierung ausblieb. Zwar sind die Angaben über die Zahl der anwesenden Demonstranten – je nach Standpunkt – eingefärbt. Doch es waren eine Menge Menschen unterwegs, daran kann es keinen Zweifel geben.

Auch dass unter den zahlreichen Menschen, die am 1. August auf die Straßen von Berlin gingen, eine nur sehr übersichtliche Zahl derer zu finden war, die zum zuvor unterstellten Profil passten, das die Medien gezeichnet hatten, lässt sich anhand unzähliger Bilder und Live-Streams kaum noch leugnen. Instrumentalisiert wird die Demo von den Medien und den politisch Verantwortlichen dennoch. Doch so wäre es auch gekommen, wenn die Demo nicht stattgefunden hätte. Denn wir befinden uns in einer neuen Phase eines Manipulationsgeschehens, das seinesgleichen sucht.

Der erste Lockdown war die Schuld des Virus‘ …

Meiner persönlichen Meinung nach kann man den politisch Verantwortlichen für den Zeitraum des Beginns der Krise nicht viele Vorwürfe machen. Man wusste nicht, womit man es zu tun hatte, und dass aus der anfänglichen Bagatellisierung kurze Zeit später die größte Seuche der Menschheit gemacht wurde – Shit Happens!

Auch der Lockdown war – wenngleich der Zeitpunkt ungünstig war, aber hey, hinterher ist man immer schlauer! – in gewisser Hinsicht nachvollziehbar. Vielleicht hätte er sogar den gewünschten Effekt erzielen können, wäre die Bundesregierung nicht so heillos konfus an die Sache herangegangen.

In einem Punkt aber waren sich irgendwie alle einig: Das Virus trug die Verantwortung für den Lockdown. Seine Angriffslust und seine Gier danach, Leben auszuhauchen, waren der Grund dafür, dass nicht nur das Gesundheitssystem (womöglich) an seine Grenzen stieß. Sondern auch weite Teile der Wirtschaft lahmgelegt wurden. Menschenleben gehen vor, so der Tenor.

Inzwischen sind wir aber weiter. Wir wissen, dass Menschenleben wahrlich nicht ganz oben auf der Prioritätenliste der politisch Verantwortlichen standen und stehen. Der Artikel „Das größte Risiko der ‚Risikogruppen‘“ stellt eindrucksvoll und erschreckend dar, wie es speziell älteren Menschen nach dem Beginn des Lockdowns ging. Er benennt auch die Folgen für die sogenannte „Dritte Welt“ und zeichnet nüchtern und trocken ein Bild des Schreckens. Liest man diesen Text, kann man nicht umhin, sich die Frage zu stellen, die von Beginn an zwar im Raum schwebte, aber kaum eine Rolle spielte: Verhältnismäßigkeit.

Ich will hier ganz sicher nicht wieder die Diskussion lostreten, wie viele Menschen an, mit oder durch Corona gestorben sind. Es macht keinen Sinn. Denn spätestens bei dieser Frage der Verhältnismäßigkeit zwischen verstorbenen Menschen hierzulande und den sozialen, psychologischen, pädagogischen, soziologischen und ökonomischen Auswirkungen kommt der Kritiker meiner Worte um die Ecke und haut mir die Zahlen in Brasilien, Italien oder New York um die Ohren. Seit Monaten versuche ich, das Argument anzubringen, dass man die nackten Zahlen anderer Länder nicht isoliert betrachten, sondern Faktoren wie Altersstruktur, Gesundheitssysteme, Armut, Krankheitsverläufe und die politischen Strukturen der genannten Länder mit einbeziehen müsste.
Vergeblich. Also lass ich es. Inzwischen. Vergebliche Liebesmüh‘.

Und hierzulande? Sind die psychologischen, sozialen, soziologischen, pädagogischen und wirtschaftlichen Folgen inzwischen immer besser zu erkennen. Kein Wunder, die Politik hatte Zeit, sich den Verlauf der Krise genau anzusehen. Und hätte Zeit gehabt, die Lage neu zu bewerten. Doch sie hat sie nicht genutzt.

Im Gegenteil, sie hat eine Chance erkannt: Gehorsam.

… am zweiten Lockdown sind die Kritiker schuld

Was ich ebenfalls nicht aufmachen will, ist eine Debatte über die Maskenpflicht. Theoretisch könnte man zwar das Für und Wider von Masken in bestimmten Situationen besprechen. Aber die Fronten sind längst so verhärtet, dass dabei nichts Konstruktives (mehr) herauskommt.

Sinn oder Unsinn der Gesichtsmasken sind also hier nicht mein Thema, sondern die Auswirkungen der Pflicht, sie zu tragen. Man muss sich das vorstellen: rund 80 Millionen Menschen wurden dazu verdonnert, Masken zu tragen. Und ein Großteil von ihnen hält sich daran. In der Zwischenzeit tauchen immer wieder Kontroversen auf, die gute Argumente für und gegen das Tragen von Masken hervorbringen. Aber die Pflicht bleibt, und (fast) alle halten sich dran. Was verständlich ist, denn der soziale Druck ist enorm. Selbst ein Wolfgang Wodarg, der nun sicher kein Masken-Fan im Supermarkt sein dürfte, sagte in einem Interview, er habe sich der Situation gefügt. Weil es auch ihm (und warum auch nicht?) unangenehm war, feindselig oder vorwurfsvoll angesehen oder angesprochen zu werden.

Und damit sind wir bei den Kritikern dieser Masken. Der Masken und der zahlreichen anderen Maßnahmen, die Grundrechte beschneiden, einschränken oder aushebeln, die Überwachung leichter machen und Bewegungs- und Berufsfreiheit behindern oder vollständig unterbinden. Wir sind bei den Kritikern, die einwerfen, dass es im Vergleich zu Corona andere Krankheiten und Probleme gibt, die nicht weniger starke Auswirkungen hatten und haben, und die dennoch gesellschaftlich allgemein akzeptiert werden.

Sie werden „Corona-Leugner“ genannt, gern auch – um die Sache zu untermauern, wenn auch ohne sachliche Grundlage – Nazis, Antisemiten oder Verschwörungstheoretiker. Das kennen wir ja bereits. Wer nicht zu 100 Prozent auf Regierungslinie ist, wird mit solchen Titeln belegt. Doch das ist Schnee von gestern. Jetzt geht es um die „zweite Welle“, um den nächsten Lockdown. Und natürlich um die Frage, wer dafür verantwortlich ist.

Und das ist nicht mehr Corona. Das Virus hat im Grunde seine Aufgabe erfüllt. War es zu Beginn des ersten Lockdowns noch Covid-19, das als Grund genannt wurde, sind es jetzt die Kritiker, die Maskenverweigerer oder Maskenkritiker, diejenigen, die die Maßnahmen in Frage stellen und auf die Auswirkungen hinweisen, die hier bereits angedeutet wurden.

Sie sind die, die verantwortungslos handeln, die also keine Rücksicht auf ihre Mitmenschen nehmen, die die Wirtschaft zerstören und weitere Tote durch ihr Denken (!) und Handeln herbeiführen. Solange man dem Virus die Verantwortung zuschieben konnte, ließ es sich auch gut mit der sogenannten „Solidarität“ leben. „Bleiben Sie gesund“, war das Motto. Und geklatscht wurde, bis der Arzt kommt. Für die vielen systemrelevanten Menschen, die sich den Arsch aufgerissen haben, aber nicht erst seit Corona, sondern schon Jahrzehnte lang zuvor. Immer unterbezahlt, immer gesellschaftlich nicht anerkannt, immer mit der privatisierten Wirtschaft im Nacken, die ihre harten Jobs noch härter machte. Da kann man in Krisenzeiten doch auch mal klatschen, erst recht dann, wenn man auch weiterhin nichts daran zu ändern gedenkt. Oder sollen einmalige Bonuszahlungen für ausgewählte systemrelevante Berufe ein dauerhaftes Zeichen der Wertschätzung sein? Wenn das so ist, habe ich einfach eine andere Definition von Wertschätzung.

Kritik wird unmöglich gemacht

Es funktioniert. Kritik kann nicht mehr geäußert werden, ohne sich des potenziellen Mordes schuldig zu machen. Jede neue Fallzahl (wobei allein dieses Wort hohl und nichtssagend ist) wird als Grund für neue Maßnahmen, strengere Strafen und härtere Vorwürfe gegen kritische Geister verwendet.

Nicht mehr das Virus ist schuld, es sind die Kritiker. Und an Zuständen wie etwa in Fleischereibetrieben sind nicht mehr die politischen Rahmenbedingungen schuld, an eingesperrten oder depressiven und vereinsamten (alten) Menschen sind nicht mehr die rigiden Maßnahmen schuld, an Betrieben, die in die Insolvenz gehen, am Leid von Künstlern, die Hartz-IV beantragen müssen, ja, selbst an Hartz-IV selbst sind nicht mehr die politisch Verantwortlichen schuld. Sie weisen jede Verantwortung von sich! Somit sind sie auch nicht mehr für den privatisierten Arbeitsmarkt und all die anderen Privatisierungen, die so verheerende Auswirkungen haben, verantwortlich, nicht für die Armut, nicht für Rüstungsausgaben und Kriegshetzerei, nicht mehr an Korruption, Bestechung, Steuerhinterziehung globaler Unternehmen. Schuld tragen allein die „Corona-Leugner“. Und das lässt sich verdammt gut verkaufen.

All das klingt übertrieben?

Ich fürchte, das ist es nicht. Wir leben seit Monaten in einer Ein-Thema-Republik, in der die Auswirkungen der Krise im öffentlichen Raum faktisch keine Rolle mehr spielen. Die Tatsache, dass nun – nach der Demo – auch noch das Versammlungsrecht zur Diskussion steht, passt zur allgemeinen Stimmung, wäre aber wohl auch so gekommen, wenn es die Demo nicht gegeben hätte. Dass an einem potenziellen Lockdown ausschließlich die „verantwortungslosen“ Menschen und nicht mehr das Virus und die zuvor so desaströse Politik zuständig sind, zeichnet sich schon länger ab. Wobei die Demo in Berlin das Vorhaben, weiter einzuschränken, zu drangsalieren und die Maskenpflicht auszuweiten, natürlich ein willkommener Anlass war.

Und so ist es nur folgerichtig, dass jetzt härtere Strafen für all jene „Sünder“ gefordert werden, die sich nicht zu 100 Prozent regierungskonform verhalten. Die Masken selbst sind bezüglich ihrer Wirkung meiner Meinung nach ohnehin überbewertet. Viel wichtiger ist der Symbolcharakter, der, das wissen wir spätestens seit der Demo am 1. August, die „Guten“ von den „Bösen“ unterscheidet. Allein deswegen werden wir sie noch eine ganze Weile behalten.

Das Deprimierende daran ist unter anderem die Tatsache, dass eine vergleichbare Demo gegen Rassismus (also eine „gute“ Demo) gänzlich anders behandelt wurde, dies aber unzähligen Menschen nicht auffällt oder sie davor die Augen verschließen. Die Strategie wäre also im Grunde recht einfach zu durchschauen, doch wir haben wohl den Punkt überschritten, an dem die Wahrnehmung zu derlei Differenzierungen in der Lage ist.

Was am Ende übrig bleibt, sind die „Guten“ und die „Bösen“. Letztere erkennt man daran, dass sie, wenn möglich, die Maske verweigern, dass sie die Maßnahmen in Frage stellen, dass sie auf Konsequenzen hinweisen, die ebenfalls Folge der Krise sind. Insbesondere der letztgenannte Punkt sollte eigentlich gesellschaftlich längst für eine breite, offene und kontroverse Diskussion gesorgt haben – zum Schutz aller, um mal dieses Vokabular zu gebrauchen. Doch es geht nicht mehr um alle, es geht um Gehorsam und darum zu erkennen, wer sich querstellt.

Dieses Bild ist eines von vielen, die in letzter Zeit durch die sozialen Medien gehen. Doch es drückt die allgemeine Stimmung aus:

Vermutlich wird die Demo vom 1. August künftig enorm an Bedeutung gewinnen. Sie war die Zusammenkunft einer kritischen Masse, die man – bei allen Unterschieden und in Anbetracht der Tatsache, dass sich zahlreiche Menschen darunter gemischt haben, die gänzlich andere Ziele als die Verteidigung der Demokratie verfolgen – künftig noch kritischer beobachten wird. Die man bestrafen wird, wo man Demoteilnehmer der „richtigen“ Themen belohnt. Die man diffamieren und als verantwortungslos bezeichnen wird. Die man für die „zweite Welle“, in der wir uns angeblich schon befinden, zur Rechenschaft ziehen wird, ebenso wie für den daraus folgenden Lockdown.
Auch für die Kinder und Jugendlichen, die von nun an zum Tragen der Masken in der Schule gezwungen werden, werden die Kritiker herhalten müssen. Für die Traumata, die daraus hervorgehen werden, für die Schäden für Bildung und für das soziale Gefüge von Jugendlichen. Und das, obwohl diese nächste drakonische Maßnahme problemlos zu vermeiden gewesen wäre. Doch das ist nicht gewollt, weil es dem Konstruieren des gehorsamen Menschen dient.

Wenn die nächsten Krankenhäuser geschlossen werden, weil das effizienter sei für die Gesundheit und den „Markt“, werden sie, die die kritische Masse bilden, auch dafür in die Verantwortung genommen werden. Das Leben dieser kritischen Menschen wird auf absehbare Zeit nicht leichter, sondern erheblich schwerer werden.

Auch das ist die Folge der „Ein-Thema-Politik“. Die Schuldfrage wird neu verteilt. Und die Schuldigen sprechen sich von der Verantwortung, die sie zweifelsfrei für die Zustände vor und während Corona haben, frei.
Bei vollen Bezügen.

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Pen
Pen
4. August 2020 11:34

„Man wusste nicht, womit man es zu tun hatte, und dass aus der anfänglichen Bagatellisierung kurze Zeit später die größte Seuche der Menschheit gemacht wurde – Shit Happens!“

die haben halt zu spät begriffen, was für eine gute krise das ist, und was man daraus machen kann.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Pen
4. August 2020 11:51

@Pen die haben halt zu spät begriffen, was für eine gute krise das ist, und was man daraus machen kann. Möglich, aber es geht auch anders herum. Wenn man den Flugverkehr aus China trotz Warnung der WHO nicht unterbricht, zwei Monate das Virus sich ausbreitwn läßt und die Sache herunterspielt, schafft man die Grundlagen für die Krise und der entsprechenden Maßnahmen. Es ist doch schon merkwürdig, dass man zwar seit spätestens 2013 durch das RKI über ein solches Szenario gewarnt war, aber keine Vorbereitungen für den Ernstfall getroffen hat. Dazu ein Zitat eines früheren US-Präsidenten: In der Politik geschieht nichts… Weiterlesen »

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
4. August 2020 12:10

@Rob

richtig, und um ihre schlafmützikeit zu korrigieren, sind sie nun päpstlicher, als der pabst. beispiel, als anfangs die maskenpflicht angebracht gewesen wäre, hatten wir keine, weil die stolze jungfer merkel nun mal nichts von den bösen chinesen annehmen konnte. ganz europa hatte masken, nur wir nicht. dafür müssen wir sie nun tragen, bis uns die luft ausgeht, obwohl ihr nutzen von vielen angezweifelt wird.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Pen
4. August 2020 12:35

@Pen

An Schlafmützigkeit dachte ich eher weniger.

Dazu passt auch dieser Artikel:

https://deutsch.rt.com/meinung/105095-was-der-streit-beim-eu-gipfel-verdeckte-wie-man-nebenbei-einen-staat-gruendet/

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Pen
4. August 2020 14:01

als anfangs die maskenpflicht angebracht gewesen wäre…dafür müssen wir sie nun tragen…obwohl ihr nutzen von vielen angezweifelt wird

merkst du eigentlich, was du schreibst, pen?

Pen
Pen
Reply to  DasKleineTeilchen
4. August 2020 21:50

@DasKleineTeilchen

„Merkst Du eigentlich, was Du schreibst, Pen?“

Ja.

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
4. August 2020 13:59

Es ist doch schon merkwürdig, dass man zwar seit spätestens 2013 durch das RKI über ein solches Szenario gewarnt war, aber keine Vorbereitungen für den Ernstfall getroffen hat

was ist daran merkwürdig? ständig wird über die unfähige politik lamentiert und wie sie dringendes auf die lange bank schiebt, immer nur kurzfristig und reaktionär reagiert, aber wenns dann mal soweit ist, isses „merkwürdig“?!?

pullst du hier gerade nen 9/11?

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
4. August 2020 15:33

@DasKleineTeilchen was ist daran merkwürdig? ständig wird über die unfähige politik lamentiert und wie sie dringendes auf die lange bank schiebt, immer nur kurzfristig und reaktionär reagiert, aber wenns dann mal soweit ist, isses „merkwürdig“?!? Du hast recht, merkwürdig war das falsche Wort. Die Methode hat System. pullst du hier gerade nen 9/11? Na wenigstens hast du das bescheuerte Wort “ Verschwörungstheorie“ nicht direkt gebraucht. Wenn du allerdings meinst, die Politik sei in den letzten Jahrzehnten völlig planlos vorwärts gestolpert, dürftest du im Irrtum sein. Zufälle, vielleicht mit Ausnahme der Wiedervereinigung, gab es da nicht. Die Richtung war immer klar… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 15:04

Zufälle, vielleicht mit Ausnahme der Wiedervereinigung, gab es da nicht genau! ich sag nur leistungsschutzrecht und fukushima ist hochgegangen, damit merkel den deutschen den lange geplanten atomausstieg verkünden konnte, das war kein zufall, das! und der krieg in syrien wurde angezettelt, damit deutschland von muslimen überrannt wird, das war kein zufall! und corona schon gar nicht! Wer die Gewinner und wer die Verlierer waren, weißt du ja wohl selbst und so naiv, Lobbyismus bzw. seine Netzwerke für harmlose Kaffeekränzchen zu halten, bist du sicher auch nicht.. und wie genau passt da jetzt corona rein? ausser jeff bezos, zoom und netflix… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
5. August 2020 15:56

@DasKleineTeilchen und fukushima ist hochgegangen, damit merkel den deutschen den lange geplanten atomausstieg verkünden konnte, das war kein zufall, das! Nein, Fukushima konnte sie nicht planen und sie musste möglicherweise aus wahltaktischen Gründen so handeln aber du erinnerst dich sicher noch daran, dass sie zuvor den bereits beschlossenen Atomausstieg verlängert hat und der plötzliche Ausstieg wg. Fukushima uns alle teuer zu stehen kommen kann: https://www.zeit.de/wirtschaft/2015-03/atomausstieg-kernkraftwerk-atomenergie und der krieg in syrien wurde angezettelt, damit deutschland von muslimen überrannt wird, das war kein zufall! Hier reißt du die Fakten komplett aus dem Kontext. Die Regierung hat den dringenden Bitten u.A. des UNHCR,… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
6. August 2020 16:26

So herum passt die Geschichte

klarklar, ich kann alles so konstruieren, damits in mein narrativ passt. meine güte, ist das erbärmlich.

Möglicherweise ist das aber ja wirklich nur Zufall

ACH? ich dachte NICHTS in der politik (ausser der wiedervereinigung) sei zufall?

immer wies dir gerade in den kram passt, ne?

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
6. August 2020 20:07

@DasKleineTeilchen

klarklar, ich kann alles so konstruieren, damits in mein narrativ passt. meine güte, ist das erbärmlich.

Mach dir selbst ein Bild, aber Vorsicht, es könnten Fake-News gewesen sein:

https://www.heise.de/tp/features/EU-Staaten-hatten-2015-fast-durchweg-Hilfen-fuer-syrische-Fluechtlinge-gekuerzt-3375668.html

https://www.welt.de/politik/ausland/article147565321/EU-verspricht-Geld-fuer-Fluechtlinge-und-zahlt-nicht.html

immer wies dir gerade in den kram passt, ne?

Das sagt der richtige Rosinenpicker.
Auf den Rest vom Kommentar gehst du gar nicht erst ein.

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
7. August 2020 2:42

Auf den Rest vom Kommentar gehst du gar nicht erst ein ach, ernsthaft? du willst wirklich, daß ich auf diesen VT-neorechten propaganda-mythos eingehe? Flüchtlinge sind i, zu Niedriglöhnen zu arbeiten, weil sie meißt in ihrer Heimat Familienmitglieder mit zu versorgen haben. Damit verdrängen sie teurere einheimische abhängig Beschäftigte und drücken das allgemeine Lohnniveau. der knaller ist ja, daß du auf meinen OFFENSICHTLICH sarkastischen spruch und der krieg in syrien wurde angezettelt, damit deutschland von muslimen überrannt wird, das war kein zufall! allen ernstens mit Hier reißt du die Fakten komplett aus dem Kontext. kommentierst und anschliessend den klassiker der pegida-reaktionären… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
7. August 2020 10:03

@DKT kommentierst und anschliessend den klassiker der pegida-reaktionären neurechte zum thema syrische flüchtlinge zum besten gibst. und nein, die links zu tp und welt stützen deine braungefärbte these nicht im geringsten, sondern im gegenteil meinen vorwurf des konstruierten narrativs mittels unbewiesener these. danke fürs outing; jetzt weiss ich, wie du unterwegs bist. Netter Versuch, mich in die rechte Schublade zu packen nur…. ….die Neurechten argumentieren nicht mit Arbeitsplätzen, sondern mit Sozialschmarotzen und Kriminalität bei Migranten. Gegen die Ausbeutung durch das Kapital haben die grundsätzlich nichts. Da sie selbst aufs Engste mit der Wirtschaft verbandelt sind und von der auch mitfinanziert… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
7. August 2020 19:53

….die Neurechten argumentieren nicht mit Arbeitsplätzen

doch, DASS TUN SIE! DAS IST DER KLASSIKER! der rest kommt obendrauf.

Das wird vielleicht auf Feynsinn so verstanden, aber hier solltest du so einen Blödsinn lassen, wenn du richtig verstanden werden willst.

sorry, auf so eine dummen spruch fällt mir tatsächlich nichts mehr ein. unfassbar. dann schmor mal schön weiter in deiner vt-blase. soll keiner sagen ich hätts nicht versucht, aber jetzt langst auch.

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
8. August 2020 0:14

Das wird vielleicht auf Feynsinn so verstanden, aber hier solltest du so einen Blödsinn lassen, wenn du richtig verstanden werden willst.

und was kommt da wie gerufen? als wenna dich jehört hätte, der jute roberto

https://www.neulandrebellen.de/2020/08/das-lachen-im-keller/

MANN, bist du vernagelt!

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
8. August 2020 0:25

@DKT

MANN, bist du vernagelt!

Ich habs dir schon mal geschrieben:

Mach selber mal Inventur. Da wirst du Nägel finden, die reichen locker für 100 m² Dachpappe.

Marla
Marla
Reply to  Pen
5. August 2020 0:51

Nee, die staatl.halbstaatlichen, privaten Institutionen haben -mal wieder- (und man sollte endlich von Absicht sprechen!!) die Dinge verpennt -bei vollen Bezügen! Der Merkelantismus/die Teflonpolitik schlägt voll durch! Pispers: ‚Merkel kuckt sich das erst mal ne Runde an und dann stellt sie sich nach vorne und mainstreamd!‘ Sorry, dieses selbst erzählte Märchen erinnert mich immer an Männer, die Sex haben und dann total überrascht und dann stinksauer sind wenn Schwangerschaft raus kommt! Seit mind. 500 Jahre wissen wir, dass Eroberung/Entdeckung/Kolonialismus und jetzt Globalisierung auch Nebeneffekte hat! Und deswegen hätte man -so meine Erwartung- die letzten Jahrzehnte an Pandemieplänen arbeiten müssen! Und… Weiterlesen »

Rudi
Rudi
4. August 2020 11:57

Das Problem ist, dass die Kritiker, also die Demonstrationsteilnehmer, geistig eine amorphe Masse bilden, die, was ihre Kritik betrifft, nur undeutlich einzuschätzen ist. Das heißt: die Motivation zu demonstrieren, ist diffus. Was sie wohl mehr oder weniger eint: Sie wollen raus aus der Maskenpflicht, finden die Abstandsmaßnahmen überhöht, wollen den Status quo ante. Die jetzige Normabweichung ist ihnen zuwider. Zurück ins System, dass doch ganz gut funktionierte, ist vielleicht eine Gemeinsamkeit. Einige nutzen die öffentliche Aufmerksamkeit, um ihre spezifischen Anliegen (Impfgegnertum, Völkisches, Esoterisches etc.) zu verbreiten. Andererseits ist zu beobachten, dass die radikalere Linke, die Antifa, von der Regierungslinie kaum… Weiterlesen »

epikur
Reply to  Rudi
4. August 2020 13:55

Insofern haben die Demonstrationsteilnehmer, die ernsthaft fürchten, bürgerlichen Freiheiten zu verlieren, sich mit dem Mitlaufen keinen Gefallen getan. Sie haben eine politische Niederlage erlitten. Das sehe ich überhaupt nicht so! Du meinst also weiter gemütlich auf der Couch Däumchen drehen und irgendwie hoffen, dass sich von alleine alles wieder zum Guten wenden möge, wäre besser gewesen? Die Demonstration am Samstag war ein deutliches Zeichen an die Regierung, dass ihre völlig unverhältnismäßigen Eingriffe in die Grundrechte (nein, es geht nicht nur um die bekloppte Maskenpflicht!), von vielen nicht widerstandslos hingenommen wird! Das Politik, Wirtschaft und Regierung immer versuchen, Umstände und Ereignisse… Weiterlesen »

Rudi
Rudi
Reply to  epikur
4. August 2020 15:36

@epikur Dieser Kommentarausschnitt, der in rund 50 Tageszeitungen (Redaktionsnetzwerk Deutschland) erschienen ist, steht stellvertretend für die gesamte bürgerliche Presse inklusive öffentl.-rechtl. Medien: Wer wegen seiner Gesundheitsüberzeugungen mit Rechtsextremen, Reichsbürgern und anderen Demokratieverächtern marschiert, muss sich die Frage stellen, von wem er sich da vereinnahmen lässt. Die, die da die Reichskriegsflagge schwenken, Journalisten anpöbeln, führen Meinungs- und Pressefreiheit und Demokratie nur als hohle Worte im Mund. Wenn es eine Gefahr gibt für die Freiheit, dann liegt sie hier. Von den Bundestagsparteien, so der Deutschlandfunk, gab’s für die Demonstration nur Zustimmung von der AfD. Die veröffentlichte und damit die nahezu 100 Prozent… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Rudi
4. August 2020 16:34

@Rudi

Unter der Prämisse wäre es einfach, jede Demonstration zu boykottieren.
Einfach nur Einen hinschicken, der die passende Fahne schwenkt, damit die Medien ihre Wunschbilder bekommen für ihre „pars pro toto-Story“.

epikur
Reply to  Robbespiere
4. August 2020 16:55

Und als wenn das eben nicht gemacht wird! Das ist mittlerweile „übliche Praxis“. Schon seit Jahrzehnten! Agent Provocateurs von „Diensten“ und der Polizei werden regelmäßig enttarnt und/oder beim eskalieren erwischt, um die anschließende Polizeigewalt zu rechtfertigen. Als Jemand der schon seit über 20 Jahren auf Demos aktiv ist, sind solche Vorgänge leider nichts Neues. Siehe auch hier, hier und hier.

EDIT: Ganz vergessen…Tom, toller Artikel! Trifft den Nagel auf den Kopf! Ich höre Deine Stimme übrigens ständig. Durch die NDS-Podcasts. 😉

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  epikur
4. August 2020 17:02

@epikur

Ich weiß, dass das schon lange Praxis ist, aber allein beim Fahneschwenken belassen die es nicht.
Die provozieren entweder Gewalt oder verüben selber welche, um entsprechende Polizeieinsätze zu rechtfertigen.

Wegen ein paar Leute, die ihre extreme Gesinnung zur Schau tragen, sollte man sich aber nicht von einer Demo abhalten lassen. Das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.

Rudi
Rudi
Reply to  Robbespiere
4. August 2020 17:09

@Robbespiere Wenn das Ziel der Demonstration klar und eindeutig definiert, die Redeliste mit Leuten besetzt ist, deren politit-biografischen Hintergrund man einigermaßen kennt, dürfte das nicht so leicht sein. Wenn man mitkriegt, welche Leute zusätzlich zur Demonstration aufgerufen haben, insbesondere aus dem rechten und esoterischen Milieu, wurde das Trittbrettfahren leicht gemacht und den Hauptmedien Angriffsflächen geboten. Mir liegen konkrete Aussagen näher, wie etwa der statistische Nachweis, dass die Gefahr von einer Leiter zu fallen und umzukommen derzeit 15 Mal größer ist als an Covid-19 zu sterben. Mit einer solchen Argumentation, denke ich, bringt man die Beschwörer einer zweiten Welle eher in… Weiterlesen »

Udo G.
Udo G.
Reply to  Rudi
4. August 2020 20:08

Woher kennst du die Demoveranstalter ?

Rudi
Rudi
Reply to  Udo G.
5. August 2020 9:17

@ Udo G. Ich verstehe deine Frage nicht, weiß nicht worauf du hinaus willst. Georg Restle, WDR-Monitor und Tagesthemen, kommentierte gestern innerhalb dieser Sendung: Wer mit solchen Extremisten (= Rücksichtslose ohne Maske, Weltverschwörer, Rechtsextremisten und Antisemiten) Seite an Seite demonstriert, ohne sich deutlich von ihnen zu distanzieren, der macht sich mit ihnen gemein. Das ist eine vernichtende Kritik, die sich die Tagesthemen leisten, öffentlich-rechtliche Meinung eben. Geduldet, gremienkonform und politisch pc. Das sollte dir zu denken geben. Das öffentliche Urteil ist gefällt. Die Illusion die Politik bekäme wegen der geschätzten 20.000 Demonstranten Schiss, dürfte eine Fehleinschätzung sein. Der medial-politische Komplex… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Rudi
5. August 2020 15:20

Das ist eine vernichtende Kritik, die sich die Tagesthemen leisten, öffentlich-rechtliche Meinung eben

tja, und in dem fall hamse nunmal verdammt recht. wenn auf deiner demo offen nazis mitmarschieren, musste auch deutlich machen, daß die auf deiner demo nix, aber auch GARNICHTS verloren haben und nicht mit den schultern zucken und rumfaseln, dassde ja nich verhindern kannst, wer da mitlatscht.

verkackt haste, epikur, und zwar sowas von.

Mordred
Mordred
Reply to  Rudi
5. August 2020 9:11

Wenn das Ziel der Demonstration klar und eindeutig definiert, die Redeliste mit Leuten besetzt ist, deren politit-biografischen Hintergrund man einigermaßen kennt, dürfte das nicht so leicht sein.

Ich glaube leider doch. Siehe TTIP oder Stuttgart21. Nichtsdestotrotz halte ich demonstrieren nachwievor für sinnvoll, weil durchs Hochkochen immer mehr Menschen dem Mainstream misstrauen.

Rudi
Rudi
Reply to  Mordred
5. August 2020 10:36


Demonstrieren kann sinnvoll sein. Das hängt von den Zielen ab, mit denen ich konform gehe. Und natürlich von den Menschen, die mitlaufen. Je eindeutiger das Ziel, z.B. Stuttgart 21, desto weniger können die politischen Widersacher Kapital daraus schlagen. Dort, wo man den Gegnern Raum für allerlei Kritik gibt, etwa weil Rechtsrandige sich anschließen (können), wird es für mich problematisch. Georg Restle (s.o.) nutzte die Gelegenheit bis zur Neige.

Drunter & Drüber
Drunter & Drüber
Reply to  Mordred
5. August 2020 11:55

weil durchs Hochkochen immer mehr Menschen dem Mainstream misstrauen.

Man sollte jedoch nie die Gekochten mit den Köchen verwechseln! Doch das passiert hier gerade ganz massiv. Man läuft mit Nazis und denkt, Nazis liefen mit Einem – oh, warten Se mal…

Felix Wilhelmi
Felix Wilhelmi
Reply to  Rudi
5. August 2020 9:21

Lieber Rudi, weiß Dein Dienstherr von Deinen Gedanken?

Mordred
Mordred
Reply to  Felix Wilhelmi
5. August 2020 9:48

Lieber Rudi, weiß Dein Dienstherr von Deinen Gedanken?

Wahrscheinlich nicht. Und was sagt uns das?

Felix Wilhelmi
Felix Wilhelmi
Reply to  Mordred
5. August 2020 16:20

Was wohl, Infoman? Nie die Hand beißen, welche einen weltweit einmalig füttert!

Rudi
Rudi
Reply to  Felix Wilhelmi
5. August 2020 10:42

@Felix Wilhelmi
Deine Unterstellungen langweilen. Laufend den Nick zu wechseln, um vermeintlich Sand im Getriebe zu sein, ist läppisch. Du leidest vermutlich an verschleppter Adoleszenz. Werd‘ einfach mal erwachsen!

Felix Wilhelmi
Felix Wilhelmi
Reply to  Rudi
5. August 2020 16:19

Wer beim Staat arbeitet, der hat jederzeit für diesen aeinzutreten und nicht radikalen oder wohl eher exzremistischen Ideen anzuhängen! Niemand zwingt euch zum Staatsdienst, ist eh zu weitgehend , arbeitet man aber für diesen, so hat man Regeln zu befolgen! Nie die Hand hauen, welche einem den Arsch vergoldet! Ist die Stalinorgel jetzt Therapeut, herrlich!

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 16:15

@Rob

„Unter der Prämisse wäre es einfach…“

Die Reaktion der Medien – und nicht nur der MSM – gibt Dir recht. Diese Fahne der Reichsbürger durfte in keiner Berichterstattung fehlen. Unter 20 000 Demonstranten war die Zahl der schwarzen Schafe vernächlässigbar, aber überall las man fast ausschließlich von Nazis und Reichsbürgern.

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Rudi
5. August 2020 15:10

Nein, das meine ich nicht. Aber ich begebe mich nicht auf eine Demonstration, deren Ziele eher diffus sind und auf deren Ticket aus diversen Gründen Leute ihre Fahne hochhängen unter der ich nie gesehen
werden wollte.

THIS! ++

niki
niki
4. August 2020 13:12

Was soll ich schreiben, außer vielen Dank für den wirklich gelungenen Artikel? Ich wüsste ehrlich gesagt nichts mehr hinzuzufügen.

Und zu dem JustlnC: Das sind die Auswirkung und viele merken gar nicht wie sehr sie selbst faschistoid werden, weil sie ein klares Feindbild haben. Und mit den „Bösen“ darf man ruhig so umgehen. Habe ich hier nur zur Genüge im eigenen Dunstkreis erlebt. Vielleicht nicht in dem Maße, aber doch schon sehr tendenziell in diese Richtung…

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
4. August 2020 13:40

Was ich ebenfalls nicht aufmachen will, ist eine Debatte über die Maskenpflicht

und wenige absätze späta…

Die Masken selbst sind bezüglich ihrer Wirkung meiner Meinung nach ohnehin
überbewertet.

lalalalala….

Tobi
Tobi
Reply to  DasKleineTeilchen
4. August 2020 14:37

Es symbolisiert sehr schön die Zerrissenheit der Protestbewegung. Ich versuche seit Wochen herauszufinden, was denn nun eigentlich die ganz konkreten Forderungen dieser Menschen sind – auch im Hinblick darauf, dass es ja schon etliche Lockerungen gab und im Vergleich zu anderen Ländern die Maßnahmen hier vergleichsweise milde sind. Aber ich stoße immer nur auf eine sehr diffuse, plakativ-demonstrierte Anti-Mainstream/Anti-Sonstwas-Haltung, aber eben nichts wirklich konkretes. Da ist es schwer, in einen Dialog zu treten (der oft auch gar nicht mehr gewollt ist, weil man ja ein Mainstream-„Schlafschaf“ ist). Vermutlich ist die Zusammensetzung der Gruppierung für ein geschlossenes Auftreten einfach zu heterogen.… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  Tobi
4. August 2020 15:04

Da ist es schwer, in einen Dialog zu treten (der oft auch gar nicht mehr gewollt ist, weil man ja ein Mainstream-„Schlafschaf“ ist).

Was erzählst du da für einen Scheiß? In den MSM werden gerade alle Kritiker der Maßnahmen zu Nazis und/oder VTler diskreditiert.
Es ist absolut kein Interesse am Dialog gerade von der Seite zu beobachten…

Es wäre genauso als würde ich dich einfach wegen dieser Behauptung verprügeln und nachher behaupten, du hättest kein Interesse an einer friedlichen Lösung gehabt…

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  niki
5. August 2020 15:29

In den MSM werden gerade alle Kritiker der Maßnahmen zu Nazis und/oder VTler diskreditiert.

okaaay…ganz ohne scheiss jetzt, niki; welches sind deine konkreten kritikpunkte an den „massnahmen“ und was soll sich konkret an diesen ändern bzw gestrichen werden?

ernsthaft, bitte. soll keiner sagen, ich hätte kein interesse am dialog.

Drunter & Drüber
Drunter & Drüber
Reply to  Tobi
4. August 2020 15:18

Ich will da was aus meiner Perspektive ergänzen: Es ist nur der derzeit letzte mehrerer Ventilöffner. Davor waren meiner Ansicht nach die sogenannten Mahnwachen für den Frieden und HoGeSa ziemlich wirkmächtig (und danach natürlich Pegida). Ihr großer und einziger Vorteil (für den kurzen Moment) gegenüber den traditionellen politischen Demonstrationen ist ihre soziale Unverträglichkeit*** und die damit verbundene Schwierigkeit, sie politisch zu absorbieren. ***Soziale Unverträglichkeit als Massenphänomen? Wow! Soziale Unverträglichkeit als politische Waffe der Masse? Doppelwow! Ich meine nicht die unsere Schöpfung schützen wollende Mutter mit den zwei blonden Jungs rechts und links! Diese wurde von den Alles negierenden Mainstreammedien –… Weiterlesen »

epikur
Reply to  Tobi
4. August 2020 15:21

Deine Argumentation ist kaum mehr nachzuvollziehen! Da ist nichts „diffus“, „unkonkret“ oder „plakativ“, sondern sehr präzise! Es gibt mittlerweile dutzende von Kritikern, die Dir sehr genau sagen, worum es geht: Wodarg, Bhakdi, Markus Haintz, Bodo Schiffmann, Ralf Ludwig und und und. Wer sich offen auf die Suche begibt, wird sehr viel finden. Für Dich nur mal ein paar Punkte: – Keine kommenden Zwangsimpfungen durch die Vorder- oder Hintertür. Für die individuelle Impfentscheidung! – Keine Gesundheitsdiktatur, keine Immunitätsausweise sowie keine eingeschränkten Grundrechte für Nicht-Geimpfte. – Eine Rückkehr zur Selbstverantwortung und Selbstbestimmung. Bürger nicht mehr wie kleine Kinder behandeln! – Einen herrschaftsfreien… Weiterlesen »

fropen
fropen
Reply to  epikur
5. August 2020 9:52

„Eine Rückkehr zur Selbstverantwortung und Selbstbestimmung.“
Klingt ja gut, dummerweise kann ich nur Selbstverantwortung verlangen wenn auch nur ich selbst der Geschädigte bin wenn ich mich falsch verhalte.
Beim Coronavirus ist es aber wie bei Alkohol am Steuer, die den meisten Schaden haben, sind meist die anderen.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  fropen
5. August 2020 10:15

@fropen „Eine Rückkehr zur Selbstverantwortung und Selbstbestimmung.“ Klingt ja gut, dummerweise kann ich nur Selbstverantwortung verlangen wenn auch nur ich selbst der Geschädigte bin wenn ich mich falsch verhalte. Beim Coronavirus ist es aber wie bei Alkohol am Steuer, die den meisten Schaden haben, sind meist die anderen. Das konsequent zu Ende gedacht, müßte man Suizid begehen, damit sichergestellt ist, dass man keinen Anderen mehr schädigt, weder durch Corona, Grippeviren, die ebenfalls Todesopfer fordern, oder multiresistente Keime. Hier liegt wohl die Annahme zu Grunde, man könne die Welt der Mikroorganismen beherrschen, was nie zu 100% funktionieren wird. Der Preis, den… Weiterlesen »

Tobi
Tobi
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 17:47

Das konsequent zu Ende gedacht, müßte man Suizid begehen, damit sichergestellt ist, dass man keinen Anderen mehr schädigt, weder durch Corona, Grippeviren.. Fatalismus und Whataboutism sind beliebte rhetorische Mittel, die bei unreflektiertem Publikum durchaus einigen Erfolg erzielen können. Zielführend bei der Lösung von Problemen sind diese Mittel jedoch nicht. Exkurs: Als Folge seiner eigenen überbordend-wachsenden Komplexität wird der moderne Mensch des frühen 21. Jahrhunderts von einer Krise in die nächste geschoben (Banken/Finanzen, Klima, Flüchtlinge.. und nun Pandemien). Obrigkeiten reagieren mit immer mehr Gesetzen und endlosen Geldspritzen zur Aufrechterhaltung des bestehenden Systems. Das „Volk“ neigt als Folge zunehmender Überforderung in seiner… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Tobi
5. August 2020 20:41

@Tobi Fatalismus und Whataboutism sind beliebte rhetorische Mittel, die bei unreflektiertem Publikum durchaus einigen Erfolg erzielen können. Nimm das nicht so ernst. Ich habe meinem Vorposter nur den Spiegel vorhalten wollen. Das Grundproblem ist doch das Fehlen echter Demokratie. Da klammern sich 700 Abgeordnete an ihr Mandat und folgen größtenteils nicht ihrem Gewissen, sondern den Vorgaben der Parteispitzen. Unter Volksherrschaft, also echter Demokratie, stelle ich mir etwas Anderes vor. Transparenz und Mitbestimmung in Sachfragen sind hier unabdingbare Voraussetzung, incl. Bürgerbegehren auf allen Ebenen mir einem Vetorecht per Volksabstimmungen. Erst wenn das gewährleistet ist, kann es überhaupt eine offene Diskussion geben,… Weiterlesen »

Tobi
Tobi
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 22:42

Das Grundproblem ist doch das Fehlen echter Demokratie

Das Grundproblem ist, dass die Menschen vergessen haben, aus welchem Ursprung der „Demokratie“ -Begriff eigentlich stammt
(Demos=das Dorf) – also in welchem Umfeld Demokratie überhaupt stattfinden kann.
Und keine Sorge, ich kenne Rainer Mausfeld.
Aber auch er bedient In erster Linie das klassische, vordergründige Eliten- / Eliten-Opfer-Bild, statt das ewige innere, menschliche Dilemma zwischen Egoismus und Altruismus tiefer zu analysieren.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Tobi
5. August 2020 23:23

@Tobi Das Grundproblem ist, dass die Menschen vergessen haben, aus welchem Ursprung der „Demokratie“ -Begriff eigentlich stammt (Demos=das Dorf) – also in welchem Umfeld Demokratie überhaupt stattfinden kann. Also ich kenne den Bgriff „Demos“ ls Gemeinde. ob damit in der Antike ausschließlich Dorf gemeint war, erschließt sich mir nicht. Athen jedenfalls war kein Dorf. Und keine Sorge, ich kenne Rainer Mausfeld. Aber auch er bedient In erster Linie das klassische, vordergründige Eliten- / Eliten-Opfer-Bild, statt das ewige innere, menschliche Dilemma zwischen Egoismus und Altruismus tiefer zu analysieren. Altruismus ist aus meiner Sicht eine Illusion. Jeder erwartet Etwas, wenn er gibt.… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 23:35

Jeder erwartet Etwas, wenn er gibt.

So sieht es aus! Und diese Bereitschaft sinkt erheblich wenn die Menschen, die einen Jahrzehntelang nur Steine in den Weg gelegt haben, oder schlimmeres, ausgerechnet nun Solidarität von einem abverlangen!
Vor allem wenn die Angst nichts mehr zu beißen haben größer ist als an Covid-19 elendig zu verrecken… letzteres passiert ja statistisch gesehen außerhalb der Risikogruppierungen statistisch gesehen nur im Ausnahmefall.

Marla
Marla
Reply to  niki
7. August 2020 23:45

Oft habe ich den Eindruck, dass gerade jene die nichts zu beißen haben großzügig sind, während jene die zu beißen haben mit den Dingen herumgeizen! Die reichen wollen noch reicher werden weil sie Angst vor Verlust haben! Und die Mittelschicht klammert wie bekloppt, weil sie Millionen Vorurteile gegen unten geschürt hat und nu Angst hat zu genau jenen zu gehören!

Marla
Marla
Reply to  Robbespiere
7. August 2020 23:42

Altruismus: Illusion? Ich denke eher dass es nicht immer um mensch-mensch Austausch (Kapitalismus) geht sondern das irgendwie doch viele über jahrtausende Gemeinwohl DNA drin haben!
die Tauschbörsen haben das ja aufgegriffen: Person A tut hier was, Person Z nimmt, an ganz anderer Stelle gibt jmd Person A…. Ich denke es ist ganz tief in unserer HöhlenDNA drin!
Und oft tut man etwas Gutes in den Gemeinschaftstopf einfach, weil man selber gut leben möchte, weil es einfach netter ist!
Vieles im materialellen Bereich ist eher kapitalistisch win:win verortet, während im immateriellen Bereich ganze Fontänen von Tun ohne Erwartung stattfindet! Tagtäglich!

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Marla
8. August 2020 0:09

@Marla

Altruismus: Illusion? Ich denke eher dass es nicht immer um mensch-mensch Austausch (Kapitalismus) geht sondern das irgendwie doch viele über jahrtausende Gemeinwohl DNA drin haben!

Naja, Altruismus bedeutet ja, dass man völlig selbstlos gibt, ohne Erwartung auf eine Gegenleistung und das muss nicht unbedingt auf das Materielle begrenzt sein.
Das können auch ein paar freundliche Worte oder ein Lächeln sein, aber wenn da so gar nichts zurückkommt, wirst du frustriert sein und deinen Altruismus einstellen.
Als soziale Wesen sind wir nunmal auf Reflektion angewiesen.
Wo die fehlt, verhungern wir emotional.

Marla
Marla
Reply to  Tobi
7. August 2020 23:33

Sorry…. Das Grundproblem ist das ‚Angestelltenverhältnis‘ incl der bei Tier und Mensch seit Jahrtausenden gelebten Delegationsprinzip! Alle in der Dachorganisation ‚Staat‘ mit Sozialtransferleistungen Beglückten haben Aufgaben übernommen! ‚Zum Wohle des Volkes‘ bedeutet ja nix anderes als die Grundlagen von Mutter Natur und der Gemeinschaft im Sinne der Gemeinschaft zu verwalten! Als sie die Jobs in Politik, Verwaltung, Medien, etc pp annahmen waren sie volljährig, sie werden dafür bezahlt und abgesichert! Doch irgendwann fingen sie an für eine Minderheit zu ‚arbeiten‘ bei gleichzeitigen Diäteinkünften! (Seit Jahren habe ich mir geschworen, komme ich jemals nach Oggersheim spucke ich auf Kohls Grab! Der… Weiterlesen »

Pen
Pen
Reply to  fropen
5. August 2020 17:10

In dieser ganzen, langen Diskussion kommt nicht einmal das Wort Immunstem oder körpereigene Abwehr vor, außer natürlich bei Wodarg, Schiffmann usw., was aber ignoriert wird.

Das ist das Ergebnis der langjährigen Herrschaft der Pharmaindustrie und ihrer Lobbyisten, die u. a. dafür sorgen, daß Naturheilärzte und Naturheilmittel nicht mehr von den Kassen bezahlt werden.

Marla
Marla
Reply to  Pen
7. August 2020 23:54

Ich habe bei den GG Demos immer gewitzelt: glauben die, wir Frauen sitzen auf dem Spielplatz, weil das Karrierefördernd ist? Oder wir watscheln mit Kinderwägen durch die Forste, weil es unserem Flow besser kommt! Wir gehen mit Opa ums Karree weil Opa Gassi-pinkeln braucht?

Deswegen glaube ich auch: ein Teil des jetzigen hochgehens der Kurve kommt vom #eingesperrt-sein!
Von Krankenhausaufenthalten ist bekannt, dass die Gefahr der Erkrankungen anschließend hoch ist! Beinbruch weil Muskelabbau, Erkältung weil kaum Luft, Sonne, Bewegung!

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  epikur
5. August 2020 16:07

– Keine kommenden Zwangsimpfungen durch die Vorder- oder Hintertür. Für die individuelle Impfentscheidung! ungelegtes ei. „zwangsimpfung“ logistisch unwahrscheinlich, dauert zu lange, schutz zu kurzfristig (eure worte) grippeimpfung auch nicht „zwang“ sondern empfehlung für risikogruppen, nicht genug dosen in kurzen zeiträumen, deswegen sowieso konzentrierung auf risiko- und berufsgruppen. – Keine Gesundheitsdiktatur, keine Immunitätsausweise sowie keine eingeschränkten Grundrechte für Nicht-Geimpfte. was soll ne „Gesundheitsdiktatur“ bitte sein? immunitätsausweise sind längst vom tisch, doppelt gemoppelt – keine impflicht (siehe oben), keine einschränkung (von welchen grundrechten reden wir hier?) – Eine Rückkehr zur Selbstverantwortung und Selbstbestimmung. Bürger nicht mehr wie kleine Kinder behandeln! der war… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
5. August 2020 16:33

DasKleineTeilchen

was soll ne „Gesundheitsdiktatur“ bitte sein? immunitätsausweise sind längst vom tisch, doppelt

Sicher?

https://norberthaering.de/news/eu-digitaler-impfausweis/

https://ec.europa.eu/health/sites/health/files/vaccination/docs/2019-2022_roadmap_en.pdf

Marla
Marla
Reply to  Robbespiere
7. August 2020 23:58

Dat glaube ich auch nicht! Denn es geht ums große Datenmanagement! Der Staat ist seit längeren der größte Datenverkäufer!
Und sowohl DiktaturStaat als auch Kapital haben ein immenses Interesse daran, alles zu wissen, zu kontrollieren und finanziell auszubeuten!
https://www.heise.de/tp/features/Oberster-Datenschuetzer-und-73-Mio-Buerger-ausgetrickst-4863346.html

Ceryk
Ceryk
Reply to  DasKleineTeilchen
5. August 2020 17:05

immunitätsausweise sind längst vom tisch Da bist du aber verdammt schlecht informiert. Zum einen hat Spahn dieses Steckenpferd niemals aufgegeben, sondern lediglich im Ethikrat zwischengeparkt. Und zum anderen steht laengst eine Roadmap fuer die Einfuehrung eines digitalen EU-Immunitaetsausweises. Und ueber diese Schiene kommt dann auch die Zwangsimpfung durch die Hintertuer. Im Verbund mit digitaler Ueberwachung und Big Data. läuft der eigentlich nicht ständig? grade zb? war samstag nicht gerade ne demo? Wenn man sich die Art und Weise der Berichterstattung ueber die Demo anschaut, dann kann man was da derzeit ablaeuft ja wohl kaum „herrschaftsfrei und gewaltfrei“ nennen. Drohungen solche… Weiterlesen »

Manu
Manu
Reply to  Tobi
4. August 2020 15:30

Ich gebe dir Recht, dass die Zusammensetzung der Demo- Teilnehmer mitunter sehr heterogen ist und nicht eine konkrete Meinung zu vernehmen ist. Aber ich war selbst dabei und habe mit ein paar Leuten gesprochen, darunter auch mehrere Ärzte. Und die Sorge ist vor allem auf die Zukunft gerichtet. Was soll in den nächsten Grippewellen passieren? Was machen wir erst, wenn eine stärkere Grippewelle kommt? Der Ausbau von Überwachungssystemen, die Unterdrückung von Dissenz, die geplante und gezielte Erzeugung von Angst, alles Punkte warum ich auf der Demo war. Ein faschistoider Gesundheitsstaat, der seine Bürger auf blinden Gehorsam abrichtet und sie dabei… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  Tobi
4. August 2020 17:22

Ich versuche seit Wochen herauszufinden, was denn nun eigentlich die ganz konkreten Forderungen dieser Menschen sind

Meine konkrete Forderung ist: Endlich mal auf Kritik einzugehen und NICHT gleich jeden pauschal in die Nazi oder VT-Ecke hinzustellen…!!!
Ich will eine wirklich offene Debatte und nicht diesen Scheiß!

Diese Forderung stelle ich aber auch an die „andere Seite“, die jeden gleich als Merkel-Fan oder schlimmeres (gibt es das?) diskreditiert, wenn man es wagt mit der anderen Seite zu sprechen, gar zu diskutieren!!!

Also einen offenen demokratischen Diskurs!

Udo G.
Udo G.
Reply to  Tobi
4. August 2020 20:17

Warum sollen die Teilnehmer Forderungen stellen ?
es ist halt ein Protest. Und ist die Forderung nach Grundrechten etwa keine solche ? Ich bezeichne z.B. das Recht auf freies Atmen als legitim.

Tobi
Tobi
Reply to  Udo G.
5. August 2020 11:02

Ich bin im Detail auch mit gewissen Entscheidungen der Regierung nicht einverstanden.
Dafür würde ich eigentlich auch gerne demonstrieren.
Das kann ich derzeit nicht, weil ich als Asthmatiker zur Risikogruppe gehöre und auf diesen Demos diverse Vollpfosten meinen, sich nicht an die Hygieneregeln halten zu müssen.
Soweit zum Thema „freies Atmen“…

Sorry, aber dieser egoistische, unreflektierte, unerwachsene Umgang mit der Krise wird nur noch zu weiterer Verschärfung der Maßnahmen von Regierungsseite führen.
Es ist ein seit Jahrtausenden bekanntes Verhatensmuster beim Homo sapiens, das Konflikte regelmäßig eskalieren lässt.

Mordred
Mordred
Reply to  Tobi
5. August 2020 11:08

Das kann ich derzeit nicht, weil ich als Asthmatiker zur Risikogruppe gehöre und auf diesen Demos diverse Vollpfosten meinen, sich nicht an die Hygieneregeln halten zu müssen.
Soweit zum Thema „freies Atmen“…

Als Asthmatiker mit einer Maske sollte man sowieso auf keine Demo gehen…völlig unabhängig davon ob alle anderen auch eine tragen.

Tobi
Tobi
Reply to  Mordred
5. August 2020 11:20

Bitte lass mich selber entscheiden, ob und wie weit ich meine Gesundheit gefährde.
Bei der Maskenpflicht geht es um die Gesundheit anderer.

Persönliche Freiheit hat nun mal seine Grenzen im Umgang mit anderen Menschen.
Wer dieses Grundprinzip nicht akzeptiert, ist schlichtweg für ein Leben im friedlichen, gesellschaftlichen Miteinander nicht geeignet.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Tobi
5. August 2020 11:32

Persönliche Freiheit hat nun mal seine Grenzen im Umgang mit anderen Menschen.
Wer dieses Grundprinzip nicht akzeptiert, ist schlichtweg für ein Leben im friedlichen, gesellschaftlichen Miteinander nicht geeignet.

Bleibt die Frage:

Wer legt die Grenzen fest, was legitimiert Diejenigen dazu und wer kontrolliert, ob diese Grenzen gerechtfertigt sind?

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 16:17

na hoffentlich nich mordred.

Ceryk
Ceryk
Reply to  Tobi
5. August 2020 12:36

Ich bin immer wieder erstaunt, wie sehr sich viele ins Bockshorn jagen lassen, wenn nur genuegend Leute Panik verbreiten und selber dann in Panik verfallen, anstatt mal ein wenig gesunden Menschenverstand walten zu lassen… @ Tobi: Ich will nicht ausschliessen, dass es tatsaechlich Faelle gibt, bei denen die Infektion im Freien erfolgte. Jedoch ist die Wahrscheinlichkeit dafuer sehr gering. Selbst ein Prof Drosten geht davon aus, dass das dann eher die Ausnahmen sind, die die Regel bestaetigen (bin jetzt zu faul das betreffende Zitat aus den Podcast-Transkribten rauszusuchen). Ueber den Sinn des Maskentragens in geschlossenen Raeumen kann man ja durchaus… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  Ceryk
5. August 2020 23:18

Und dazu gehoert halt auch die irrationalen Aengste wieder aufzugeben.

Ich sehe keine Tendenz in den MSM diesbezüglich hinzuarbeiten…
Im Gegenteil! Vor allem Schuldzuweisungen an die bösen bösen Kritiker der Maßnahmen sind allgegenwärtig!
Es besteht überhaupt gar kein Interesse an einen Diskurs!

Ceryk
Ceryk
Reply to  niki
6. August 2020 3:17

@ niki:

Ich sehe keine Tendenz in den MSM diesbezüglich hinzuarbeiten…

Deshalb ist es umso wichtiger, dass zumindestens wir uns nicht auch noch meschugge machen lassen, sondern uns bewusst machen, dass die allermeisten Aengste vor Covid irrational sind.

niki
niki
Reply to  Tobi
5. August 2020 19:15

Bei der Maskenpflicht geht es um die Gesundheit anderer.

Ja schön…
Nur wird auch sonst sooooo häufig die Gesundheit anderer soviel wert gelegt…

Marla
Marla
Reply to  Tobi
8. August 2020 0:08

So eine gequirlte Sch…. ! Wenn du dich schützen willst, dann TU es! Aber du willst Freiheit der anderen einschränken, damit du dich frei bewegen kannst! Und gleichzeitig auch eifersüchtig darauf beharren: wenn du nicht raus darfst dann andere auch nicht!
Ich bin der festen Meinung: jene die sich in #socialdistancing plus Maulkorb mittlerweile heilig und selig sprechen sind in Wirklichkeit Narzissten und Egoisten!

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Marla
8. August 2020 2:59

Aber du willst Freiheit der anderen einschränken, damit du dich frei bewegen kannst!

ach! so solidarisch. ein prachtexemplar an solidarität bist du, marla! so toll! hast den post von tobi auch nicht im detail gelesen, sondern dich von stichwörtern triggern lassen.

das diese vertreter deiner sogenannten „freiheit“ gerade der mehrheit mit ihrer ignoranz massiv auf die nüsse und unter umständen gesundheit gehen, schiebst du mal gepflegt zur seite…vorbildlich!

Marla
Marla
Reply to  Tobi
8. August 2020 0:20

Wetten: wenn alle ‚raus dürften‘ denen Corvid nicht so panisch vorkommt und/oder denen es egal ist woran sie sterben…. Und nur die CorvidGläubigen müssten zuhause bleiben…. wette, die würden ganz schnell wieder gesund? Wetten die PrenzlauerBerg Muttis in ihren Lofts wären stinksauer wenn das Prollkind aufm Spielplatz dürfte und ihre nicht? Schrott&Korn, das Blatt der Biokäufer hat es deutlich gemacht: die Maske zeigt deutlich, wer dazu gehört und wer nicht! Und wer brav ist und wer nicht! Fassungslos las ich die letzte Seite, denn der Typ meinte es ernst! Und ganz spannend: erst trägt Merkel nie Maulkorb, nu dauernd! Beim… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Mordred
5. August 2020 16:15

Als Asthmatiker mit einer Maske sollte man sowieso auf keine Demo gehen

wow. just…wow.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
5. August 2020 20:45

@DKT

Hmm, würdest du einem Bienengiftallergiker empehlen Imker zu werden?

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 23:12

ah, gleich mal das extrembeispiel rauskramen. nö, aber letzlich isses sein bier, wenns eben keinen anderen gefährdet, euch freiheitsliebenden sollte das eigentlich einleuchten.

und für asthmatiker gibts so zaubermittel der mystischen pharmaindustrie in so zerstäubern für den fall der fälle, echt jetzt.

ernsthaft? ich finde das einfach maximalst vermessen, jemandem zu sagen, er hätte wegen asthma eigentlich eh nichts auf ner demo verloren…meine nachbarin hat asthma und geht auf demos. UND GEFÄHRDET DAMIT NUR SICH SELBST UND WEISS DAS AUCH! IHRE ENTSCHEIDUNG! was soll also der scheiss?

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
5. August 2020 23:42

@DasKleineTeilchen ah, gleich mal das extrembeispiel rauskramen Bin ich da nicht ganz auf deiner Linie? ernsthaft? ich finde das einfach maximalst vermessen, jemandem zu sagen, er hätte wegen asthma eigentlich eh nichts auf ner demo verloren… Hat er das so gesagt? Wohl eher nicht. Was er gesagt hat ist, dass er es für eine Frage der Vernunft hälkt, mit dieser Vorbelastung und mit Maske auf eine Demo zu gehen, also genau dem Motiv, welches Leute wie du anderen Teilnehmern absprechen. Hast du dir eigentlich schon mal Gedanken darüber gemacht, dass jedes Jahr Menschen durch Grippeviren sterben, wenn sie dafür prädestiniert… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
6. August 2020 1:07

also genau dem Motiv, welches Leute wie du anderen Teilnehmern absprechen. nein. weil tobi niemand anderen gefährdet ausser sich selbst. die teilnehmer der demo gefährden sich UND andere. wie vernagelt muss man eigentlich sein? und für saisonale grippe gibts impfstoff. aber halt auch keine impflicht, da gibts dann halt auch tote. manchmal isses auch tatsächlich der „falsche“ für den jeweiligen stamm. kommt vor, dann gibts mehr tote. wir sind nicht bei star trek. aber mit der grippe ham wir uns arrangiert, die ist begleitet uns schon ne weile…im gegensatz zu sars-cov2. aber wenns da (hopefuly) nen wirksamen, verträglichen impfstoff geben… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
6. August 2020 9:53

@DasKleineTeilchen wie vernagelt muss man eigentlich sein? Oja, diese Frage stelle ich mir auch, wenn Leute sich derart in Panik versetzen lassen, als sei die Pest wieder ausgebrochen, die reihenweise die Menschen dahinrafft. und für saisonale grippe gibts impfstoff. Jaja, die Wunderwaffe Impfungen. Es dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein, das der Wirkungsgrad der Grippeimpfung ( auch bei Übereinstimmung mit dem saisonalen Erreger ) recht gering, die Risiken wg. der Zusatzstoffe aber recht hoch sind. Da würde es auch wenig nützen, wenn sich Alle impfen ließen. Dennoch wird für Corona-Impfstoffe fleißig Geld gesammelt und alternative medikamentöse Behandlungsmethoden verworfen. Dazu hat auch… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
6. August 2020 16:20

Oja, diese Frage stelle ich mir auch, wenn Leute sich derart in Panik versetzen lassen, als sei die Pest wieder ausgebrochen, die reihenweise die Menschen dahinrafft. welche panik denn? es ist sommer, die strassen sind voll mit menschen, die cafes sind gut besucht, die kinder spielenm in den parks, man sitzt zusammen und klönt…nur die touristen, die sonst die kastanienalle verstopfen, fehlen. ich seh keine panik. Jaja, die Wunderwaffe Impfungen. sagmal, alter…echt jetzt? Es dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein, das der Wirkungsgrad der Grippeimpfung ( auch bei Übereinstimmung mit dem saisonalen Erreger ) recht gering, die Risiken wg. der Zusatzstoffe… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
6. August 2020 21:30

@DKT welche panik denn? es ist sommer, die strassen sind voll mit menschen, die cafes sind gut besucht, die kinder spielenm in den parks, man sitzt zusammen und klönt…nur die touristen, die sonst die kastanienalle verstopfen, fehlen. ich seh keine panik. Was glaubst du wohl ist die Ursache für massenhaft agressive Kommentare auf die Demo in Berlin? Gelassenheit? Paradoxerweise haben vermutlich die gleichen Leute kein Problem mit Masken, die meilenweit vom FFP-Standard entfernt sind. „hinlänglich bekannt“…soso, quelle? https://www.pharmazeutische-zeitung.de/wirksamkeit-des-grippeimpfstoffs-war-maessig/ https://www.impfkritik.de/grippe/ genau, deswegen gabs auch nicht eine studie zu der wirksamkeit von hydroxychloroquin, is klar. Das wars dann wohl aber auch. quelle?… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
6. August 2020 23:38

Was glaubst du wohl ist die Ursache für massenhaft agressive Kommentare auf die Demo in Berlin? die zur schau getragene ignoranz und asozalität. Paradoxerweise haben vermutlich die gleichen Leute kein Problem mit Masken, die meilenweit vom FFP-Standard entfernt sind wieso paradoxerweise?!? drehst du jetzt völlig am rad? wie oft eigentlich noch: einfache masken ohne FFP-zertifizierung dienen nicht dem selbstschutz, sondern dem schutz aller anderen. pharmazeutische-zeitung.de/wirksamkeit-des-grippeimpfstoffs-war-maessig/ you have to be fucking kidding me! ich schrub EXTRA vorher manchmal isses auch tatsächlich der „falsche“ für den jeweiligen stamm. kommt vor, dann gibts mehr tote. und daraus machst du allen ernstens Jaja, die… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
7. August 2020 10:45

@DKT die zur schau getragene ignoranz und asozalität. Frägt sich nur, von welcher Seite? Sind die ignorant und asozial im Verhalten, die bedenkenlos einer neoliberalen Regierung, ihren Medienfanfaren und Wissenschaftskoryphäen wie Drosten und Wieler glauben, welche sich einem wissenschaftlichen Disput mit der Gegenseite nicht aussetzen müssen, weil ja nach offizieller Erklärung nur deren Meinung die richtige ist, oder die Anderen? einfache masken ohne FFP-zertifizierung dienen nicht dem selbstschutz, sondern dem schutz aller anderen. Ach, du meinst also, eine Maske, die auf Grund ihrer Maschengröße wesentlich kleinere Viren nicht filtert, schütze die Anderen vor Infektionen? Phänomenal. you have to be fucking… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
7. August 2020 19:47

Ach, du meinst also, eine Maske, die auf Grund ihrer Maschengröße wesentlich kleinere Viren nicht filtert, schütze die Anderen vor Infektionen? m( TRÖPFCHENINFEKTION! alter, die nummer mit „da kommt ja trotzdem das virus durch“ ist seit MONATEN abgehackt! es geht um die TRÖPFCHENINFEKTION! bist du so borniert oder tust du nur so blöde, als wenn du die diskussion der letzten 4 monate nicht mitbekommen hättest, du „linker“, der mal ganz locker, frank und frei hier pegida-VTs zum besten gibt, aber dann solche weisheiten hinwirft Sind die ignorant und asozial im Verhalten, die bedenkenlos einer neoliberalen Regierung, ihren Medienfanfaren und Wissenschaftskoryphäen… Weiterlesen »

Ceryk
Ceryk
Reply to  DasKleineTeilchen
7. August 2020 20:24

@ DKT: von vorschädigung ist keine rede. Merkst du eigendlich, dass du hier Haarspalterei betreibst? Fuer die Beurteilung der Frage, ob viele Todesfaelle vermieden hatten werden koennen, wenn das RKI nicht dringenst von Obduktionen abgeraten haette, ist es vollkommen unerheblich, ob die Trombosen als Vorschaedigung vorhanden waren oder erst durch das Virus entstanden sind. neue krankheit?!? da werden auch fehler gemacht? Es geht aber doch eben gerade nicht um „Fehler“. Wenn es normalerweise Usus ist, gerade um moeglichst schnell, moeglichst viel ueber einen neuen Erreger herauszufinden, die Opfer moeglichst schnell zu obduzieren und der Leiter der zustaendigen Behoerde raet entgegen… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
7. August 2020 21:06

@DKT TRÖPFCHENINFEKTION! alter, die nummer mit „da kommt ja trotzdem das virus durch“ ist seit MONATEN abgehackt! es geht um die TRÖPFCHENINFEKTION! Ach was….und wie kommt es dann, dass diese Art Masken zwar das Umfeld schützen soll, nicht aber den Träger, der falls infiziert, dann fleißig die Familie ansteckt? und bei der Mehrzahl der Verstorbenen Vorschädigungen wie Thrombosen ist auch schon wieder maximal irreführend, da die gleichen hamburger mediziner erwähnen Vor ihrem Tod gab es bei den Betroffenen keinen entsprechenden Verdacht. von vorschädigung ist keine rede. Das habe ich damals anders gelesen und so steht das auch hier: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/112189/Obduktionsberichte-Verstorbene-COVID-19-Patienten-hatten-alle-Vorerkrankungen bist… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
7. August 2020 23:57

und es war klaus püschel, der rechtsmediziner…kurz spiel ich nochmal den „haarspalter“: Das habe ich damals anders gelesen und so steht das auch hierDie Obduktionen von 65 verstorbenen COVID-19-Patienten aus Hamburg zei­gen, dass alle Vorerkrankungen hatten das war vom 22. April. I give you that, vollständig heisst es bei tagesschau am 5. mai: Konkret wurden zwölf Verstorbene im Alter von 52 bis 87 Jahren näher untersucht. Bei sieben von diesen zwölf traten *auch* diese Krankheitsbilder auf. Vier seien direkt an einer Lungenembolie gestorben. Vor ihrem Tod gab es bei den Betroffenen keinen entsprechenden Verdacht.Ein Grund mehr zu fragen, warum das… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  DasKleineTeilchen
8. August 2020 0:26

ich mein, Robespierre war ja auch zu vernagelt um zu sehen, daß er mit seinem späten terrorregime nur sein eigenes grab geschaufelt hat. I truly begin to wonder about that nick of yours…

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
8. August 2020 0:32

@DKT

I truly begin to wonder about that nick of yours…

Du solltest dich lieber über deine Unkenntnis zur Person wundern.
Den Mann nur von seiner, zugegeben paranoiden, Endphase her zu betrachten, ist armselig.

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
8. August 2020 2:22

deine Unkenntnis zur Person wundern

ach? woher die sicherheit? ich sprach ja auch nur über sein „spätes“ wirken. soll ich jetzt ne abhandlung abhalten? geh kacken, alter.

Endphase

und kommts darauf nicht an? das ist dann nun mal das bild, daß die geschichte dir vermitteln wird von so einer person, so wie jim jones für den massenmord (ja, massenmord, hier von massenselbstmord zu sprechen, wäre schlicht zynisch) seiner verblendeten anhänger steht.

der wollte auch ne neue, wirklich freie gesellschaft aufbauen…tja, heute steht er für obengenanntes. so wie Robespierre für „terror-regime“ steht. heul doch.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
8. August 2020 10:48

@DKT geh kacken, alter. Kann ich problemlos, denn bei mir sitzt die Kacke da, wo sie von Natur aus hingehört. Bei dir bin ich mir da mittlerweile nicht mehr so sicher. Einen Revolutionär, der sich für die Abschaffung des Absolutismus für die ganze Gesellschaft einsetzte mit einem Sektenspinner zu vergleichen, ist jedenfalls reichlich daneben. Und dass du in deiner Bewertung völlig ausblendest, welche Umstände einen vehementen Gegner der Todesstrafe, als Viele diese forderten, zu einem Befürworter gemacht haben, spricht auch Bände. Nicht, dass ich das, was er am Ende veranstaltete, beschönigen will, aber ich sehe Geschichte eben als einen fließenden… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
9. August 2020 0:59

mit einem Sektenspinner zu vergleichen

*kicher* na da kann ich dir dein

Du solltest dich lieber über deine Unkenntnis zur
Person wundern.

gepflegt zurückgeben.

und mit dem rest schreibst du dich offenbar mit vergnügen um kopf und kragen, du „humanist“, du revolutionärer. rechtfertigung der guillotine durch die blume, respekt.

das ja nach Ansicht deutscher Politik und Medien „Alles“ falsch gemacht hat

nö. das waren die politiker der skandinavischen nachbarländer.

Marla
Marla
Reply to  Tobi
8. August 2020 0:02

Also diese ‚Mach du so wie es für mich gut ist’…. Nenn ich narzisstisch! Egoistisch!
Wenn du eine für dich stimmige Demo willst, dann organisiere doch eine!

Marla
Marla
Reply to  Tobi
5. August 2020 1:16

Ja, dieses ist ein Erwartungsproblem! ‚Wir‘ sind es gewohnt, dass Demos von oben organisiert werden und dann breiten die natürlich ihr ganzes Equipment aus! Redner, Themen, Forderungen, Bühne, Lautis, Pressekonferenzen, Pressebereiche etc pp…..
Manchmal passt(e) es, manchmal nicht! Denn nicht selten präsentieren ‚die da oben‘ nicht den Koffer voller Anliegen/Sorgen/Gedanken/Erlebnisse der Unties!
Aber irgendwie sind wir auf diese Hierachiemodell mittlerweile geprägt!
Oben auf der Empore steht Papst und seine Hilfsdienst, rechts und links die Bevorzugten und Schmarotzer und weit hinten knien die Völker! (Wunderbar in Kirchen anzusehen!)

Tobi
Tobi
Reply to  Marla
5. August 2020 11:44

Ja, dieses ist ein Erwartungsproblem! ‚Wir‘ sind es gewohnt, dass…

Die Erwartungshaltung ist eigentlich zweitrangig.
Aber im Rahmen von Mechanismen der Aufmerksamheitsökonomie ist es notwendig, geschlossen aufzutreten, um beim Rest der Bevölkerung nachhaltig und ernsthaft wahrgenommen zu werden.

Momentan gibt es beim ernstzunehmenden Teil des Protests keinerlei Abgrenzung zu Hygiene-Boykotteuren, Esoterikern, Faschos & Reichsbürgern, QAnon etc.
Dementsprechend negativ fällt das Feedback von Politik und Gesellschaft aus.
Und da werden dann halt gerne mal alle in einen Topf geworfen („alles Covidioten!“)
Selber schuld, sag ich da nur.

niki
niki
Reply to  Tobi
5. August 2020 12:50

Ich habe mich niemals auch nur ansatzweise mit den von dir genannten Gruppierungen gemein gemacht, noch war ich mit denen auf irgendeiner Demo. Und dennoch werde ich mit diesen Gruppierungen assoziert… Echt toll! Das einzige was ich getan habe: Ich habe Kritik nicht einfach weggewischt sondern nachgeharkt, ob da was dran sein könnte… Auf der anderen Seite kann, oder gar MUSS, man aber auch die Zahlen und Schlüsse des RKI und der Regierung hinterfragen. Da wird genauso unsauber gearbeitet. Gar offen Panik geschürt. Wenn sogar ein Papier des Innenministerium empfiehlt die Bevölkerung zu verunsichern! Interessant ist jetzt auch, dass Schweden… Weiterlesen »

Marla
Marla
Reply to  Tobi
6. August 2020 0:40

Also ich habe ja eine gewisse DemoKarriere und mir fiel seit 2014 auf, dass ‚plötzlich‘ ganze Litaneien vorgetragen wurden, wer alles nicht erwünscht ist! Die 1 000 000 im Bonner Schloßgarten wären so nie zusammen gekommen und die 100 000 im Oktober 2010ff in Stuttgart auch nicht! Was bewirkt jetzt die *distanceritis*? (Eine Machtlosigkeit gegen die Herrschaft!) Und seien wir mal ehrlich: wenn wir die harten Kriterien auf Familie, Nachbarn und Freunde anwendeten…. Was würde übrig bleiben? Einsamkeit! Z. ‚Aufmerksamkeitsökonomie‘: meine Erfahrung ist, die Menschen können sehr wohl Vielfalt.. Und dann finden sie auch ihre Themen darin wieder! Ich war… Weiterlesen »

aquadraht
aquadraht
Reply to  Marla
8. August 2020 1:53

Ja, gut dass das mal rausgestellt wird. In der Tat gab es bei den damaligen Demos auch schon Leute wie Mechtersheimer, die eine reichlich deutschnationale Linie fuhren und entsprechend kritisiert wurden. Und unter den Grünen gab es Scharen von Hippies, Kiffern, Pastorentoechtern, die auch nicht alle den ideologisch korrekten TÜV passiert hätten.

Es ist ja auch der Sinn solcher Propaganda, auseinanderzudividieren und gegeneinander aufzuhetzen. Das ist auch die Funktion der „Wokes“, Antideutschen und Cancelkulturisten.

Pen
Pen
Reply to  aquadraht
8. August 2020 8:25
DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Marla
8. August 2020 3:13

‚Wir‘ sind es gewohnt, dass Demos von oben organisiert werden….Manchmal passt(e) es, manchmal nicht! Denn nicht selten präsentieren ‚die da oben‘ nicht den Koffer voller Anliegen/Sorgen/Gedanken/Erlebnisse der Unties!

wer ist „wir“? nur wer zu faul ist, selbst was zu organisieren oder sich vorher zu informieren, wer die demo organisiert und wer als redner vorgesehen ist, greift zu so einer erbärmlichen aussage als rechtfertigung. du bist doch nicht faul, oder marla? nene, warte, ich weiss wieder; du bist solidarisch.

Aber irgendwie sind wir auf diese Hierachiemodell mittlerweile
geprägt!

wer ist „wir“? und „irgendwie“? passiert ja alles im luftleeren raum, ja?

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  DasKleineTeilchen
8. August 2020 3:24

Wenn du eine für dich stimmige Demo willst, dann organisiere doch eine!

jaja…

Thrombo
Thrombo
Reply to  Tobi
6. August 2020 0:40

@Tobi Hättest du dich länger als die paar Monate, die Corona „grasiert“, mit dem Thema: Was treiben eigentlich diese „Politiker“ und die davor hängende „Elite“ eigentlich die ganze Zeit so und warum tun sie dieses oder lassen jenes – ja dann wüßtest du vielleicht, dass man durchaus misstrauisch sein kann, bei so einem sensiblen Thema, das uns angeblich millionenfach töten wird, obwohl das Ganze noch nicht einmal die Halbwertszeit von einem Furz in der Hand zu haben scheint. Ich z.B. beschäftige mich seit einem halben Jahrhundert mit den Unzulänglichkeiten meiner Art- und Zeitgenossen. Nur aus diesem Grund habe ich keine… Weiterlesen »

Pen
Pen
Reply to  DasKleineTeilchen
5. August 2020 18:26

@DKT

Der Artikel von Tom ist Spitze. Nichts dran auszusetzen, außer man ist ein notorischer Kritiker bzw. Besserwisser

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Pen
5. August 2020 23:17

hey, whatever you say; solangs dir gefällt…schon mal was von unterschiedlichen meinungen, neudeutsch auch ansichten genannt und so gehört? pocht ihr doch dauernd drauf rum, ihr maximal freiheitsliebenden.

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
4. August 2020 13:51

Dieses Bild ist eines von vielen, die in letzter Zeit durch die sozialen Medien gehen. Doch es drückt die allgemeine Stimmung aus

der post geht gar nicht, ist scheisse, ist unmenschlich, ist fascho, verletzt die twitter-regeln, account sperren.

aber wer verallgemeinert jetzt hier („drückt die aktuelle stimmung aus“), tom? ich wünsch hier niemandem den tod.

niki
niki
Reply to  Tom Wellbrock
4. August 2020 15:11

Ich kann hier dir, Tom, nur zustimmen. Vielleicht ist das Twitter-Posting von dem Schwachkopf ein Extrembeispiel.
Grundsätzlich wenn man sich mal in den Foren von Tagesschau, SPON usw. umschaut, wird dort von der großen Masse schweren Strafen für die Demoteilnehmer gefordert. Oft der Entzug der Krankenversicherung!

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Tom Wellbrock
4. August 2020 15:24

Wenn du die aktuelle Stimmung nicht wahrnehmen kannst, lass sich doch gegen dieses Defizit impfen.

Ihre Twitter- oder Facebook-Blase ist aber auch kein guter Indikator für die „aktuelle Stimmung“ in der Gesellschaft. Die allermeisten Leute posten dort nichts.

Detlef Schulze
Detlef Schulze
Reply to  Tom Wellbrock
5. August 2020 10:09

Ob sie es glauben oder nicht: Ich gehe auch vor die Tür.

Und vor Ihrere Tür ist die „allgemeine Stimmung“, dass „die dummen Missgeburten“ fürs „größere Wohl“ ausgelöscht werden sollen? Das glaube ich nicht.

Sie beklagen in Ihren Artikeln andauernd die aufgeheizte Stimmung im Land. Sie merken aber nicht, dass es Leute wie Sie sind, die mit genau solchen Unterstellungen die Stimmung erst anheizen.

niki
niki
Reply to  Detlef Schulze
5. August 2020 23:28

Schaue dich ruhig auf den Foren in den Mainstreammedien um… Auch auf der Straße oder im Bus kann man diese Stimmung wahrnehmen… Es fing mit den Hygiene-Demos im Mai(?) glaub ich an… Dann kamen die Ballermann-Urlauber an die Reihe. Und nun sind es wieder die Demoteilnehmer und die Kritiker der Maßnahmen der Regierung sowieso. Nach deren Logik heizen letztere schließlich die Menschen an die Maßnahmen zu ignorieren! Sie beklagen in Ihren Artikeln andauernd die aufgeheizte Stimmung im Land. Sie merken aber nicht, dass es Leute wie Sie sind, die mit genau solchen Unterstellungen die Stimmung erst anheizen. Und wie ich… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Tom Wellbrock
5. August 2020 16:37

Hab ich das geschrieben? nö, aber deutlich suggeriert; du schrubst: Dieses Bild ist eines von vielen, die in letzter Zeit durch die sozialen Medien gehen. Doch es drückt die allgemeine Stimmung aus: drunter der screenshot, auf den du dich offensichtlichst beziehst mit folgendem text: können wir diese dummen missgeburten nicht einfach auslöschen? also entweder merkst du nix mehr, oder ich verstehe „drückt die allgemeine stimmung aus“ in zusammenhang mit „auslöschen“ ergo „alle umbringen“ komplett falsch…wie, ist mir dann allerdings sehr unklar, solange ich nicht, ohne es zu merken, rüber in bizzaro-world telepotiert wurde. ps. dir ist hoffentlich bewusst, daß ich… Weiterlesen »

Tobi
Tobi
Reply to  DasKleineTeilchen
5. August 2020 16:52

Die „allgemeine Stimmung“ ist vor allem eins: Aggressiv und toxisch.
Der Konflikt steigert sich auf beiden Seiten – auf Missachtung der Regeln folgen postwendend restriktivere Maßnahmen als Reaktion.
Business as usual. Oh Homo sapiens, du ödest mich so an.

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Tom Wellbrock
5. August 2020 23:29

ich frag mich echt, womit ich dich so getriggert habe…hätte ich hinter

der post geht gar nicht, ist scheisse, ist unmenschlich, ist fascho, verletzt die twitter-regeln, account sperren.

noch zusätzlich

das meine ich völlig ernst!

schreiben sollen, damits auch noch beim letzten ankommt, daß ich mit dem inhalt des von dir geposteten screenshots nicht im ansatz und auf keinen fall konform gehe? dachteste etwa ernsthaft, ich wäre „sarkastisch“?

Sukram71
Sukram71
4. August 2020 13:53

Masken helfen die Tröpfchenbildung beim Sprechen und Niesen einzudämmen und helfen deshalb gegen Infektionen, die sich durch Tröpfchenbildung ausbreiten, wie SARS-CoV-2. Deshalb sind Masken wahrscheinlich sinnvoll. Das kann man doch drehen und wenden, wie man will.

Und im ÖPNV und im Supermarkt eine leichte Papier- oder Stoffmaske zu tragen, ist auch keine nennenswerte Einschränkung.

Folglich gibt es keine sinnvollen Argumente gegen eine Maskenpflicht in bestimmten Situationen. Leute die sich darüber erregen, sind einfach nur unvernünftig. Also was soll die Diskussion?

niki
niki
Reply to  Sukram71
4. August 2020 14:45

Und im ÖPNV und im Supermarkt eine leichte Papier- oder Stoffmaske zu tragen, ist auch keine nennenswerte Einschränkung. Die Nebenwirkungen gefallen mir nicht. So werden kranke Menschen oftmals genötigt eine Maske zu tragen, obwohl es denen sichtbar schwer fällt und es zu Atemnot führen kann. Es ist bekannt, dass viele auf ein ärztliches Attest scheißen. Es kam häufig schon zu sehr unschönen Szenen… Im Bus habe ich letztens auch so einen Fall beobachtet und musste explizit einschreiten. War ziemlich unschön das ganze und hätte FAST zu einer Schlägerei geführt. Inzwischen drehen immer Verantwortliche in vielen Gegenden durch, zum Glück noch… Weiterlesen »

Sukram71
Sukram71
Reply to  niki
4. August 2020 16:12

Es ist bekannt, dass viele auf ein ärztliches Attest scheißen. Es kam häufig schon zu sehr unschönen Szenen… Besser man hat das Attest immer dabei. 🙂 Aber Idioten die Stress machen, gibt’s wahrscheinlich immer… Und Geschäfte können grundsätzlich selber entscheiden, wen sie bedienen bzw hereinlassen. Attest hin oder her. dass man besser den Risikogruppierungen kostenlos gute Masken aushändigt, welche diese selbst schützen…  Also weil du zu bequem bist, im Bus und Supermarkt ne leichte Maske zu tragen, sollen alte und kranke Menschen überall ne fette Maske tragen. Alles klar… 🤦‍♂️ 🙄 Was ist denn, wenn die ein Attest haben und… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  Sukram71
4. August 2020 16:28

Natürlich! Und zwar völlig zurecht! Covid19 wird über Tröpfchenbildung übertragen. Masken reduzieren die Tröpfchenbildung für andere. Folglich sind die Leute verantwortlich, die keine Maske tragen und dabei keinen Abstand halten. Und noch dazu aus reiner Bockigkeit und Egoismus! Wer denn bitte sonst?! 🙄 Was zu beweisen war… Andere Dinge fallen dir nicht ein? Wie die bspw. katastrophalen Arbeits- und Unterbringungsverhältnisse bei Tönnies? Und die Dänen müssen wohl verrückt sein… Eine Maskenpflicht gibt es dort nicht. Aber das Infektionsgeschehen ist kein anderes… In den anderen skandinavischen Ländern gibt es auch keine Maskenpflicht… Sogar in Schweden, gibt es inzwischen keine großartigen Probleme… Weiterlesen »

Sukram71
Sukram71
Reply to  niki
4. August 2020 17:17

Tönnies?… Und die Dänen… Schweden …

Das sind doch Ausreden, bloß weil *DU* hin und wieder keine Maske tragen willst, sondern non-stop alle alten und kranken Menschen, die zu Risikogruppen gehören. 🙄 🤦‍♂️

Die Infektionszahlen steigen, seitdem die Leute in Freizeit und Urlaub verständlicherweise etwas leichtsinniger werden. Das muss man nicht groß verurteilen, aber das zeigt, dass es auf das Verhalten ankommt.

niki
niki
Reply to  Sukram71
4. August 2020 18:40

Okay gut…. Dann mal Klartext: Meinetwegen kannst du mich dafür verurteilen, dass ich die Maskenpflicht außerhalb von Corona-Hotspots für eine größere Katastrophe halte als das Virus selbst. Vor allem was das soziale Miteinander angeht. Verstehen musst du das nicht… Ich verstehe dich ja auch nicht.

Also von daher!

Sukram71
Sukram71
Reply to  niki
4. August 2020 18:57

Niki, mein „soziales Miteinander“ im Supermarkt oder in Bussen und Straßenbahnen hält sich bisher in Grenzen, deshalb weiß ich nu wirklich nicht genau, was du meinst.

Was hast du dort vor, was man nicht auch mit Maske oder halt woanders machen kann? 🤣

niki
niki
Reply to  Sukram71
4. August 2020 19:16

nun… In den Schulen wird es die Maskenpflicht in NRW sogar während des Unterrichts nun auch geben…. was sagst denn dazu?

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  niki
5. August 2020 16:47

In den Schulen wird es die Maskenpflicht in NRW sogar während des Unterrichts nun auch geben tja, möglicherweise nicht die schlechteste idee: When Covid Subsided, Israel Reopened Its Schools. It Didn’t Go Well. Within days, infections were reported at a Jerusalem high school, which quickly mushroomed into the largest outbreak in a single school in Israel, possibly the world. The virus rippled out to the students’ homes and then to other schools and neighborhoods, ultimately infecting hundreds of students, teachers and relatives. Israel’s advice for other countries? „They definitely should not do what we have done,“ said Eli Waxman, a… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  DasKleineTeilchen
5. August 2020 19:24

Ich habe dafür keine Lösung. Nur mit Masken halte ich das für eine ultimative Katastrophe…
Nicht für die Ausbreitung von Covid-19, sondern für die soziale Entwicklung der Schulkinder! Die war schon vorher in einer Schule oft sehr unzureichend, aber das nun sprengt den Fass den Boden aus…

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  niki
6. August 2020 1:15

was genau soll jetzt in der psyche der kinder so dramatisch schieflaufen, weil se n stück stoff vorm gesicht im unterricht tragen? ist ja wohl eher nicht für ewig, sondern halt noch dieses restschuljahr und mit bischen glück „nur“ der nächste frühling, dann sollte die nummer halbwegs durch sein.

also, was?

Billy
Billy
Reply to  DasKleineTeilchen
6. August 2020 6:25

„was genau soll jetzt in der psyche der kinder so dramatisch schieflaufen, weil se n stück stoff vorm gesicht im unterricht tragen“

Warte mal ab, die Pitbulls werden dir heute morgen schön den Marsch blasen und dich mit links zuschütten. Das wird die Kinder natürlich auf ewig traumatisieren, auf dem Weg zur Diktatur. Nur, daß wirst ja selber wissen. Gäbe es diese „Masken Pflicht“ hier nicht, dann stelle dir mal vor, wie die Russen Trulla, der/die Busfahrer oder der Kopfabschneider dann schreiben würde.

niki
niki
Reply to  Billy
6. August 2020 14:36

Warte mal ab, die Pitbulls werden dir heute morgen schön den Marsch blasen und dich mit links zuschütten. Das wird die Kinder natürlich auf ewig traumatisieren, auf dem Weg zur Diktatur. Nur, daß wirst ja selber wissen. Gäbe es diese „Masken Pflicht“ hier nicht, dann stelle dir mal vor, wie die Russen Trulla, der/die Busfahrer oder der Kopfabschneider dann schreiben würde.

Jetzt wird es ekelig… PUH!

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  niki
6. August 2020 15:57

Jetzt wird es ekelig… PUH!

auf so einen scheiss reagierst du, aber meine frage wird wieder nicht beantwortet. also nochmal:

was genau soll jetzt in der psyche der kinder so dramatisch schieflaufen, weil se n stück stoff vorm gesicht im unterricht tragen?

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Billy
6. August 2020 14:50

Hast du mal erwogen, fachliche Hilfe in Anspruch zu nehmen?

niki
niki
Reply to  DasKleineTeilchen
6. August 2020 14:34

Das Verstehen von Menschen läuft auch über die Mimik bzw. das Mimiklesen. Oft ist dem so, dass man nur da die wirklichen Gefühle ablesen kann. Mit Maske entfällt das und ist nur schwerlich möglich…

Marla
Marla
Reply to  niki
6. August 2020 0:52

Noch schlimmer! Da bislang wirklich nahezu komplett der Beweis Kinder sind Virenschleuderer, also Gefährdet für sich und Andere, fehlen finde ich diesen Tathergang Gewalt an Mitmenschen! Aber schon von Anfang an! Gefährder sind die Vielreisenden aus Manager, ReichenWeltenhopper, Politiker, Journalisten und Kulturler ,die modernen Seefahrer halt….. Doch insbesondere an die vielreisenden Manager, Reichen und Politiker wollte man nicht ran…. Also hat man sich an die Schwächsten vergriffen! Dicke EierCoronaMacht sprach: ’seht her, wir tun brutalst möglich was! Wir sperren die Blagen wech!‘ (Die Anzahl der Privatjetreisen ist explodiert! Und warum Camilla Mitte April noch nach Afrika jettete, erschließt sich mir… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Marla
6. August 2020 15:55

Da bislang wirklich nahezu komplett der Beweis Kinder sind Virenschleuderer, also Gefährdet für sich und Andere, fehlen

ey, sag mal…warum verlinke ich hier überhaupt quellen?

https://www.nytimes.com/2020/08/04/world/middleeast/coronavirus-israel-schools-reopen.html

Marla
Marla
Reply to  Sukram71
6. August 2020 0:44

Beweis! Ehrlich es kotzt mich an, wenn dauernd so aus der Luft gegriffen SchuldSchlußfolgerungen gezogen werden! ArbeitsThesen….o.k.
Aber kausale Ketten hätte ich denn doch gern belegt!

niki
niki
Reply to  Sukram71
4. August 2020 16:45

sollen alte und kranke Menschen überall ne fette Maske tragen. Alles klar…

Ich habe von den FFP3-Masken mit Ventil gesprochen. Die sind deutlich bequemer, meiner Erfahrung nach…!

Sukram71
Sukram71
Reply to  niki
4. August 2020 20:18

Niki, ich habe auch FFP3 Masken mit Ventil (gibt es die auch ohne? ) und die sind dennoch unbequemer. Die ziehe ich nur im Ausnahmefall an. Und es geht eben nicht, nur Risikogruppen zu schützen bzw zum Maskentragen zu verdonnern. Das geht nur, wenn alle mitmachen. Zumal nicht nur Risikogruppen gefährdet sind. Es ist der Job der Regierung, mit Hilfe von parlamentarisch beschlossenen Gesetzen und Verordnungen Maßnahmen und Regeln festzulegen, die dem Schutz der Menschen dienen und an die sich *alle* halten müssen (!). Weil das eben nur dann funktioniert, wenn es durchgesetzt wird und nicht jeder macht, was er… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  Sukram71
4. August 2020 20:59

Es wird jegliche Kritik oder schon die Kritik dass keine Kritik zugelassen totgeschlagen… Letzteres habe ich selbst erlebt. Man hat mich als AfD-Affin und gar Nazi-Freund beschimpft… Und das nicht nur einmal. Ich wurde regelrecht fertig gemacht, weil ich es wagte etwas zu hinterfragen. Genauso werden in wirklich allen relevanter MSM die Demoteilnehmer vom 01.08. als Corona-Leugner(!) diskreditiert… Was soll das zum Teufel? Das ist schlichtes Arschlochverhalten, da kein Interesse an einem Diskurs besteht…! Das ist kein demokratischer Prozess zur Meinungsbildung. Daher ist es echt vermessen davon zu sprechen! Zumal nicht nur Risikogruppen gefährdet sind. Nein, da widerspreche ich dir!… Weiterlesen »

Sukram71
Sukram71
Reply to  niki
4. August 2020 21:06

Außerhalb der Risikogruppen ist die Gefährlichkeit statistisch gesehen marginal… So lange, bis du selbst davon betroffen bist… Das Risiko für eine Übertragung von HIV bei einem HIV-positiven Risikokontakt ist übrigens auch nur marginal und dennoch gibt es alleine bei uns täglich (!) 6-7 Neuinfektionnen, weil Sex eben fast so alltäglich ist, wie miteinander sprechen. 🙄 Really? Wo bleibt das Tempolimit? Wo ist das Verbot von Arbeitsverhältnissen wie bei Tönnies…? ich könnte noch 1000 andere Fragen dazu packen… Niki, bloß weil dir manche Gesetze und Verordnungen nicht weit genug gehen oder mangelhaft sind, bedeutet das nicht, dass die sinnlos sind und… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  Sukram71
4. August 2020 21:43

Mit dieser Angstmache lässt sich halt gut regieren, gell? Und die Umfragen stimmen ja auch. Also wird alles gemacht um nicht noch einmal einen Stimmungsumbruch zu riskieren…

Ich kann dir halt nicht folgen!

Ich sehe es ein dass es eine Maskenpflicht in wirklichen Infektionshotspots gibt… Meinetwegen bei 50 pro 100000 Einwohnern Neuinfektionen pro Woche… Aber nicht darunter. Da ist es schlicht gesagt scheiße…
Alleine die Umweltverschmutzung… ich sehe gar schon in der freien Natur Masken herumliegen… Zum Kotzen! Dieser Masken sind Sondermüll… Nur mal so nebenbei bemerkt!
Und bezahlt werden diese Scheißdinger für Bedürftige auch nicht.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  niki
4. August 2020 21:52

@niki Really? Wo bleibt das Tempolimit? Wo ist das Verbot von Arbeitsverhältnissen wie bei Tönnies…? ich könnte noch 1000 andere Fragen dazu packen… Du kannst auch Beispiele aus dem Gesundheitsbereich nehmen. Warum sterben jedes Jahr geschätzte 20.000 Menschen an multiresistenten Keimen, weil es nicht zwingend Hygieneärzte gibt und neue Patienten vor einer OP wie in Hollanderstmal auf diese Keime untersucht werden? Warum stimmt die Regierung der Verwendung von Ackergiften von Monsanto zu, obwohl die Firma bereits erfolgreich in den USA wg. Gesundheitsschäden zu Schadensersatz verurteilt wurde und an die Tausend Prozesse noch anstehen? Warum ignoriert man die Verbreitung von Diabetes… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  Robbespiere
4. August 2020 22:42

Warum ignoriert man die Verbreitung von Diabetes bereits bei Jugendlichen und läßt weiterhin die massenhafte Verwendung von Zucker in Lebensmitteln zu, ohne einen entsprechenden Warnhinweis, wie z.B. bei Zigaretten?

Vollkommen in Ordnung aber bitte das gleiche bei Süßstoffen (oder allen anderen wirklich potenziell gesundheitsschädlichen Stoffen)!

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  niki
4. August 2020 23:01

Das waren nur Einzelbeispiele, weil sich ja unsere Regierung so sorgt…..hüstel…..verflixt, ich habe Anzeichen von GroKovid…..

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 6:40

hihi, Grokovid 20

Pen
Pen
Reply to  niki
5. August 2020 10:22

Richtig, sämtliche Süßstoffe sind genau so gefährlich. Ausnahmen sind in Maßen Honig, Stevia, Rohrohrzucker, letzere kann man auch mischen.

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 10:23

@Rob

Man kann wohl sagen, unsere Gesundheit ist denen Scheixxegal.

Billy
Billy
Reply to  Pen
5. August 2020 10:34

„Man kann wohl sagen, unsere Gesundheit ist denen Scheixxegal.“

Du musst weder saufen, Rauchen, noch dich ungesund ernähren.Noch kann der Staat was dafür, dass jemand 24/7 mit sein dicken Arsch vor dem Rechner sitzt, statt sich zu bewegen. Dafür ist man schon selbst verantwortlich.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Billy
5. August 2020 11:00

Du musst weder saufen, Rauchen, noch dich ungesund ernähren.

Das ist grundsätzlich richtig, aber welche Einfluss hat man auf die Verwendung von Ackergiften in Grundnahrungsmitteln, auf Hormone im Fleisch etc.?

Welcher Endverbraucher hat die Laborkapazitäten, das festzustellen?

Das Mindeste, was der Staat leisten muss, ist eine klare Kennzeichnung und Klassifizierung sowie die Überprüfung der Einhaltung der Regeln.
Nur auf diese Weise drängt man die schwarzen Schafe aus dem Markt und sorgt für eine gesunde Ernährungsbasis.

Wenn Jemand dann trotzdem diesen Schund konsumiert, ist er selbst verantwortlich.

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
6. August 2020 16:01

Das Mindeste, was der Staat leisten muss, ist eine klare Kennzeichnung und Klassifizierung sowie die Überprüfung der Einhaltung der Regeln

achso? und das macht er nicht?

Pen
Pen
Reply to  Billy
5. August 2020 12:38

gelöscht

fropen
fropen
Reply to  niki
5. August 2020 9:58

Also die, die zwar den Träger schützen, aber das Virus nach außen lassen. D.h. wenn ich als Infizierter so eine Maske trage, helfe ich bei der Verbreitung.

Pen
Pen
Reply to  Sukram71
5. August 2020 4:17

@Sukram

„WetSoll denn sonst für die steigenden Infektionszahlen verantwortlich sein…?

Die Leute, die trotz Warnungen nicht auf ihren Spanienurlaub verzichten wollten, die mit ihren schulpflichtigen Kindern am Wochenende zurükkamen, auch die Ballermänner, aber nicht die paar, die hier ohne Maske unterwegs sind, das ist lächerlich und nur dazu angetan, das Volk für die Dikatur gefügig zu machen.

Billy
Billy
Reply to  Pen
5. August 2020 10:48

auch die Ballermänner, aber nicht die paar, die hier ohne Maske unterwegs sind, das ist lächerlich und nur dazu angetan, das Volk für die Dikatur gefügig zu machen.

Laut Veranstalter waren am Samstag 1-1,3 Millionen Menschen ohne Maske und Abstand unterwegs. Das willst du mit 300 „Ballermänner“ vergleichen? Und gleichzeitig noch den Urlaubern ein schlecht Gewissen machen. Das ist lächeich, wie all dein e Beiträge.

Pen
Pen
Reply to  Billy
5. August 2020 13:41

Es scheint Dir entgangen zu sein, daß in Spanien ein neuer Ausbruch von Covid 19 stattgefunden hat, und zwar VOR ALLEM DURCH die Deutschen Strandbesucher, die alle Regeln mißachtet haben, und daß Spanienrückkehrer deswegen in Quaratäne mußten.

Billy
Billy
Reply to  Pen
5. August 2020 20:38

Spanien ein neuer Ausbruch von Covid 19 stattgefunden hat, und zwar VOR ALLEM DURCH die Deutschen Strandbesucher, die alle Regeln mißachtet haben,

Was bist du doch für eine bösartige, gehässige alte Frau.
Welche „Regeln“ haben denn deine Million Freunde am Samstag missachtet?

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Pen
6. August 2020 16:04

verstehe, also von den 1,8 millionen (haha) die am samstag, alle regeln missachtend, durch berlin gelatscht sind, die sind dann nicht verantwortlich zu machen, falls in 2 wochen die zahlen dort wieder hochgehen, wo se ursprünglich herkommen?

Ceryk
Ceryk
Reply to  Sukram71
5. August 2020 7:11

Wer soll denn bitte sonst für die steigenden Infektionenszahlen verantwortlich sein Hauptursaechlich fuer gestiegene Infektionszahlen sind immer noch die gestiegene Anzahl der Testungen – wer mehr testet wird zwangslaeufig auch mehr positive Testergebnisse haben, schon alleine aufgrund von falsch-positiven Ergebnissen. Real ist die Positivrate gerade mal von 0,6 auf 0,8% in der vergangenen Woche angestiegen (zum Vergleich: in KW14 hatten wir eine Positivrate von 9,0). Angesichts dieser sehr moderaten Steigerung auf relativ niedrigem Niveau, die man auch durchaus noch als normale Schwankung ansehen kann, sich besorgt zu zeigen, wie Wiehler das getan hat, oder gar von einer „flachen zweiten Welle“… Weiterlesen »

Sukram71
Sukram71
Reply to  Ceryk
5. August 2020 14:13

@Ceryk … gestiegene Anzahl der Testungen – wer mehr testet wird zwangslaeufig auch mehr positive Testergebnisse haben,… Real ist die Positivrate gerade mal von 0,6 auf 0,8% in der vergangenen Woche angestiegen  Wenn mehr getestet wird – also auch mehr Leute ohne Symptome getestet werden – dann müsste der Anteil der positiven Ergebnisse doch eigentlich sinken oder wenigstens gleich bleiben. Stattdessen steigt die Postivrate um 33 Prozent bzw. um ein Drittel! Von 0,6 auf 0,8 ist eine Steigerung von 33% in nur einer Woche. 🙄 Das sollte man ernst nehmen. Ihr seid einfach nur zu doof die Zahlen richtig zu… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  Sukram71
5. August 2020 14:46

Stattdessen steigt die Postivrate um 33 Prozent bzw. um ein Drittel! Von 0,6 auf 0,8 ist eine Steigerung von 33% in nur einer Woche. 🙄 Das sollte man ernst nehmen.

Das ist schlicht gesagt unlauter… Jeder Statistiker wird dir diese Aussage um die Ohren hauen!
Es ist eine Steigerung von 0,2%-Punkten… Und selbst diese kann statistisch gesehen eine Zufälligkeit darstellen…

Aber zumindest kann ich rudimentär rechnen.

Nein, kannst du nicht… Beim besten Willen nicht…

Sukram71
Sukram71
Reply to  niki
5. August 2020 14:56

Niki, es ist eine Steigerung der Anzahl von positiven Testergebnisse um 33%, obwohl die Anzahl der Tests nur um ca 5% gestiegen ist. Rechne mal aus wieviel 0,6% von zB 100.000 Test sind und wieviel 0,8% von 100.000 Tests sind und berechne die Steigerung in Prozent. 🤣 Und dann 0,8% von 105.000. Es kommt doch auf die Steigerung der Anzahl der positiven Fälle an und nicht auf den Anteil an allen Tests! Aber in allen Fällen beträgt die Steigerung ein Drittel. Und das, obwohl der positive Anteil bei einer Ausweitung der Tests auf Verdachtsfälle ohne Symptome doch eigentlich sinken sollte!… Weiterlesen »

Mordred
Mordred
Reply to  Sukram71
5. August 2020 15:02

Du hast aber mitbekommen, dass auch Leute positiv getestet werden, bei denen die Krankheit schon durch ist?

Sukram71
Sukram71
Reply to  Mordred
5. August 2020 15:19

Mordered, nein, weil bei einem Rachenabstrich auf das Virus getestet wird und nicht auf Antikörper. Wenn Viren im Rachen sind, dann sind die Leute ansteckend und das soll der Test ja prüfen.

niki
niki
Reply to  Sukram71
5. August 2020 15:35

Ich weiß nun nicht mehr wie ich dich betiteln soll… Egal…
Jedenfalls hast du dich durch diese Statistiktrickserei dermaßen in meinen Augen diskreditiert, dass ich dazu dir nicht mehr weiter antworte.

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  niki
6. August 2020 23:10

der statistiktrickser warst in dem fall du, nikki. so, so sorry.

Ceryk
Ceryk
Reply to  Sukram71
5. August 2020 14:57

*seufz*
Haette mir ja eigendlich klar sein muessen, dass er wieder den Troll hervorkramt, wenn ich ihn ob seiner konstruktiven Diskussionsbeteiligung lobe.
Schade…
🙁

Mordred
Mordred
Reply to  Sukram71
5. August 2020 15:00

Wenn mehr getestet wird – also auch mehr Leute ohne Symptome getestet werden – dann müsste der Anteil der positiven Ergebnisse doch eigentlich sinken oder wenigstens gleich bleiben.

Nö. Denn wen testen sie denn mehr? Z.B. auf relativ kleiner Fläche werden bei Tönnies auf einmal 1500 positiv getestet.

Sukram71
Sukram71
Reply to  Mordred
5. August 2020 15:26

Mordered, die Steigerung ergibt sich gem. RKI aber nicht nur aus Hotspots, sondern aus der Fläche.

fropen
fropen
Reply to  niki
5. August 2020 9:56

„So werden kranke Menschen oftmals genötigt eine Maske zu tragen, obwohl es denen sichtbar schwer fällt und es zu Atemnot führen kann. Es ist bekannt, dass viele auf ein ärztliches Attest scheißen.“
Also genau die, die am stärksten von COVID-19 betroffen sind, sollten erst recht eine Makse tragen.
„Die schweren Fälle außerhalb der Risikogruppen sind zwar tragisch, aber statistisch gesehen absolut zu vernachlässigen.“ Nur wenn man Langzeitschäden ignoriert. Alle reden immer nur von der Todesrate aber die Erforschung der Langzeitfolgen einer COVID-19-Erkrankung steht erst am Anfang.

niki
niki
Reply to  fropen
6. August 2020 22:30

@fropen:

…Nur wenn man Langzeitschäden ignoriert…

Es gibt eine Vielzahl von Infektionskrankheiten die Langzeitschäden verursachen können… Nur hat bis jetzt niemand deswegen so ein Alarm gemacht…
Vor allem: Es werden immer Einzelfälle in den MSM präsentiert so das der Eindruck entsteht, es wäre eher die Regel, dass Langzeitschäden die Folge wären… Ist es aber nicht!

Thrombo
Thrombo
Reply to  Sukram71
6. August 2020 1:21

Ach Sukram, es geht doch gar nicht um die Maske. Das weißt du doch ganz genau. Aber du hast schon vor etwa acht Jahren nichts geschnallt, als du noch Markus warst. Warum solltest du das plötzlich tun? Also mich enttäuschst du nicht.

Hubsi
Hubsi
4. August 2020 13:58

Diese ganze Nebenschauplat,sache, Maske auf, Maske ab (allgemeine Wirkung einer Dauermaskenpflicht kann man zb in Katalonien sehen), Abstabd hin und her (Abstand ist Klassenspeziefisch). Was wohl angebracht ist, ist das Dekretregieren zu kritisieren. Und vielleicht mal weniger von abzulenken, wie rassistich ein Virus ust (Grundschule: Spanier gegen Inkas/Mayas, der Virus brachte die Eroberung; oder Mittelstufe Biologie). Solange allerdings alle Angst haben, betroffeb zu sein, das Blut dauerhaft übersäuert ist, Kommunikation entweder digital oder verbal mittels mehrfacher Wiederholung stattfindet, wichtige Gänge und Besuche auf Nimmermehr verschoben werden und jeder jeden mit Argwohn betrachtet, fehlt die kritiscge Substanz einer Aufklärung. Religiösität nimmt… Weiterlesen »

Atalante
Atalante
4. August 2020 14:06

Ich bin der Meinung, dass dieses Virus nicht passender hätte kommen können. Es mag zynisch klingen, aber eins muss man den politisch Verantwortlichen schon lassen: Sie haben den perfekten Sündenbock für die Sch…. gefunden, die sie Jahr(zehnt)e vorher verbockt haben und deren Folgen (Bildung, Gesundheitssystem, pervertierter Arbeitsmarkt) ihnen nun auf die Füße fällt. Von daher ist das Virus sehr wohl ein Brennglas, aber nicht, um zu zeigen wie gefährdet die Menschen doch eigentlich sind *1, sondern um zu zeigen, dass das „System“ (R) aus Ausbeutung, Entmenschlichung, Raffgier (Der Teufel scheißt auf den größten Haufen und so) schlicht und ergreifend am… Weiterlesen »

Heiko
Heiko
Reply to  Atalante
4. August 2020 18:59

Starker Kommentar, so mag ich das 😀

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Atalante
6. August 2020 1:21

ist es plötzlich wichtig, wie mit den Arbeitern da umgegangen wird

ja freu dich doch! ENDLICH! zeit! wurds! danke covid!

ChrissieR
ChrissieR
4. August 2020 19:36

Guude! Langsam geht einem alles nur noch auf den Sack! Ich lebe ja teilweise in Frankreich…da ist die Corona-Hörigkeit fast noch schlimmer als in Merkelland…vor allem hinterfragt kaum jemand die rigiden Massnahmen, teilweise in manchen Städten sogar draussen Maulkorbzwang! Ich sedier mich immer öfter mit Alk und hab auch kaum noch Bock auf das, was mir früher viel Freude gemacht hat: meine Oldies reparieren… Oft sag ich mir, wenn wir aus der Nummer nicht mehr rauskommen, dann will ich auch nicht mehr sehr lange leben! Selbst für meine grosse Tochter (31) bin ich ne Verschwörungstheoretikerin…sie findet gut, was Merkel macht…liest… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  ChrissieR
4. August 2020 21:45

Selbst für meine grosse Tochter (31) bin ich ne Verschwörungstheoretikerin…sie findet gut, was Merkel macht…

Arme Chrissie…. Das ist wirklich bedauernswert!
Aber lasse dir gesagt sein: Du bist nicht alleine… Ich habe zwar keine Kinder, aber Eltern und Onkel & Tanten die ähnlich über mich reden…

Felix Wilhelmi
Felix Wilhelmi
Reply to  niki
5. August 2020 15:49

Ihr seid gestört

niki
niki
Reply to  Felix Wilhelmi
5. August 2020 16:01

Schön… Wenn du das so denkst… Deine Sache!
Das gleiche denke ich und einige andere über deinen ausgeprägten Hass gegenüber Beamte!

Wenn ich dir erzähle wie oft meine Eltern mich als gestört bezeichneten und mich zu verschiedensten Ärzten schleppten in meiner Kindheit und diese absolut NIE etwas fanden…

Ich bin schon immer ein Querdenker, habe sehr vieles hinterfragt, und bin deswegen überall angeeckt. Deswegen habe ich auch nicht all zu viele Freunde… Ein paar engere, das wars! Reicht mir auch… Qualität ist mir dabei unendlich viel wichtiger als Quantität!

Felix Wilhelmi
Felix Wilhelmi
Reply to  niki
5. August 2020 16:13

Wo äußere mich übers konservative Lieblingskind? Ihr wollt enteignen ohne Sinn für Mehrheiten

niki
niki
Reply to  Felix Wilhelmi
5. August 2020 16:21

Was denn? Ich würde nur auf dem Boden des Grundgesetzes enteignen… Zum Wohle der Allgemeinheit!

Felix Wilhelmi
Felix Wilhelmi
Reply to  niki
5. August 2020 17:55

Zum Wohle der Allgemeinheit würde ich Hartz4 reformieren, mehr privatisieren , höhere Mindestlöhne ,grüne Garantierente usw.
Da muss man nicht alles umwerfen

Thrombo
Thrombo
Reply to  Felix Wilhelmi
6. August 2020 1:52

„… mehr privatisieren, höhere Mindestlöhne …“

Da beißt sich was. Merkste selber, oder?

Felix Wilhelmi
Felix Wilhelmi
Reply to  Thrombo
6. August 2020 8:38

Nicht unbedingt!

Pen
Pen
Reply to  ChrissieR
4. August 2020 22:05

ich will gar nicht wissen, was meine große Familie über mich denkt. Nichts Gutes, daß steht fest. Inzwischen geh ich nicht mal mehr raus, außer für das Nötigste, und auch da hab ich das Gefühl, die gucken alle so komisch. Das nennt man dann wohl Paranoia.

:-))

niki
niki
Reply to  Pen
5. August 2020 0:54

@Pen:
Oft kommt von der buckligen Verwandtschaft im alltäglichen Zwist echt die Aussage sinngemäß:
„Woher weißt denn das alles? Du hast das doch nicht studiert! Die Professoren die von der Regierung beauftragt wurden wissen das viel besser als du! Das war so im Fernsehen!!!
Manchmal weiß ich dann nicht ob ich mich darüber kaputtlachen soll oder hochgradig traurig sein sollte!

Pen
Pen
Reply to  niki
5. August 2020 4:30

gelöscht

Pen
Pen
Reply to  niki
5. August 2020 4:52

gelöscht

Pen
Pen
Reply to  niki
5. August 2020 5:01

Das ist traurig und verletzend. Zeig denen doch mal ein paar Videos von Wodarg, Schiffman und Prof. Bhagdi. zumindest der Prof. wird diese Spießer überzeuegen.

Warum gehst Du dort eigentlich noch hin? Man kann sich auch von seiner Familie trennen. Ich hab meine seit Jahren nicht gesehen, und nur dir Routine Geb. u Weihn.karte geschickt.

Meine Beiträge verschwinden hier immer und dann stehen sie plötzlich 2x drin. Keine Ahnung, warum.

Pen
Pen
Reply to  niki
5. August 2020 5:03

Such Dir Deine Wahlverwandschaft.

LG Pen

niki
niki
Reply to  Pen
5. August 2020 11:13

Ist schon aufs Nötigste beschränkt…

Felix Wilhelmi
Felix Wilhelmi
Reply to  niki
5. August 2020 15:48

Wie traurig, dass Du und Robbes und die anderen Helden hier ihre Qualitäten als einfache Dienstleister verschwenden !!

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Pen
6. August 2020 1:45

_gelöscht_

ich befürchte, dafür angegriffen zu werden. also gelöscht.

Pen
Pen
Reply to  ChrissieR
4. August 2020 22:12

Liebe Chrissie,

das ist bitter. Geht mir auch so, verrückt wer alles Merkel und vdLeyen gut findet, man mag es kaum glauben. Isso. Gleichgesinnte gibt es für mich fast nur noch im Internet. Ich überlege auch ab und an, ob ich mich nicht dem Trunke ergeben soll. Aber da gibt es immer noch genug Bücher, Filme, Musik und sehr nette Menschen, die z. B. ein Brotrezept weitergeben oder sowas. Nicht verzweifeln.

LG

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Pen
4. August 2020 22:56

@Pen

Und für Leute deren Backofen streikt, hier noch ein leckeres Rezept für griechisches Pita-Brot aus der Pfanne: 😀

https://www.youtube.com/watch?v=KjMvpNBCR4w

PS: Der hat auch noch leckere vegetarische Rezepte in Petto und kommt ungemein positiv rüber.

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 4:33

@Rob

Oh man, echt toll, sowas suche ich schon lange, schönen Dank.

LG

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 4:45

In Frankreich wird die Maskenpflicht jetzt auch im Freien gelten. Wo sind die Gelbwesten?

https://www.heise.de/tp/features/Maskenpflicht-in-Frankreich-Freiheitsstrafe-fuer-wiederholtes-Nichtbefolgen-4862951.html

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 5:11

gelöscht

Pen
Pen
Reply to  ChrissieR
4. August 2020 22:14

Chrissie,

es kann gut sein, daß diese große Tochter plötzlich wach wird, und die Dinge gaanz anders sieht. Das Leben ändert sich!

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  ChrissieR
4. August 2020 22:46

@ChrissieR Hi, ich habe gerade mit einem Bekannten telefoniert, der an und für sich ein kritischer Geist ist, aber auch der hat sich vom Corona-Fieber voll erfassen lassen. Gut, seine Mutter mit weit über Achtzig gehört zu der Risikogruppe, von daher kann ich ihn verstehen. Dass er aber die Demonstranten in Berlin als verantwortungslos und kriminell bezeichnet hat, traf mich dann doch ziemlich hart. Auf meine Gegenargumente hat er ziemlich gereizt reagiert und ich habe dann das Gespräch auch abgebrochen. Wer sich nicht blind wie ein Lemming verhält und kritisch hinterfrägt, hat es dieser Tage besonders schwer, aber für mich… Weiterlesen »

ChrissieR
ChrissieR
Reply to  Robbespiere
4. August 2020 23:31

@Rob:

Danke!! You made my day!

Wenn ich dann besser drauf bin denke ich auch: Lass Dich net kaputtmachen, am Ende ist es unsere Generation, die mal wieder die Karre aus dem Dreck ziehen muss…

Liebe Grüsse

Christine

Pen
Pen
Reply to  ChrissieR
5. August 2020 13:32

@Chrissie

Nochmal; die Dinge ändern sich! Nothing is permenent, oder um den alten Goethe zu zitieren:

„Gestaltung – Umgestaltung
des ewigen Sinnes ewige Unterhaltung.“

Marla
Marla
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 1:31

Wow!
Wenn ich mal down bin will ich auch so was 😉

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Marla
5. August 2020 1:50

@Marla

Erspar dir das, wenn es irgendwie geht.
Depressionen ziehen dich in einen dunklen Schlund, der die Hoffnung gierig verschlingt.

Marla
Marla
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 20:04

Es kam aus vollem Herzen und war nur positiv gemeint!
Deine Sätze sind mir echt zu Herzen gegangen, ey Mensch!
(Dass diese 144 immer soviel Mißverständnis auslösen!)

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Marla
5. August 2020 20:49

@Marla

Es kam aus vollem Herzen und war nur positiv gemeint!

Auch mein Kommentar an dich kam von Herzen und war positiv gemeint.
Ich weiß, wovon ich rede.

Pen
Pen
Reply to  Marla
6. August 2020 9:48

Marla,

ich bin sicher, sowas kannst Du hier auch bekommen, ohne vorher ganz down zu sein. :-))

Marla
Marla
Reply to  Pen
8. August 2020 0:39

@Pen….mir hat der Kommentar auch was Positives gebracht! Internet hat sich leider zu einem Ort der Aggressionen entwickelt! Besserwisserei, Mißverständnisse, langatmige Lamentos…. an der Tagesordnung…. (Ich nehm mich da nicht raus!) und dann ein Kommentar und plötzlich ‚geht die Seele auf‘ Schon schön! Mmh: jetzt muss ich mal gucken wie ich das hinbekomme, ohne down zu sein/zu werden. 😉 Auf den Stuttgarter Demos sagte ich immer: normalerweise kriegt Mensch evtl. einmal im Monat ne Umarmung (wenn du Kleinkind hast dauernd!) bei den Hochzeiten des Protestes bin ich nie ohne mind. 10 Umarmungen nach Hause gegangen…. Das hat mich fasziniert! (Und… Weiterlesen »

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
5. August 2020 5:07

Sehr schöner Beitrag an Chrissie, Rob!

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Robbespiere
6. August 2020 15:39

Dass er aber die Demonstranten in Berlin als verantwortungslos

ach? waren se daß etwa nicht?

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  DasKleineTeilchen
6. August 2020 15:58

@DasKleineTeilchen

ach? waren se daß etwa nicht?

Nur, wenn man sich Corona als die Pest des 21. Jahrhunderts verkaufen läßt, weil eine echte wissenschaftliche Diskussion unterbunden wird.
Warum auch immer.

niki
niki
Reply to  DasKleineTeilchen
6. August 2020 22:34
Robbespiere
Robbespiere
Reply to  niki
6. August 2020 22:53

Nun haben wir den Sündenbock…

Und wie man auf dem Bild gut erkennen kann, hatten die Alle Masken mit mindestens FFP2-Standard auf und penibel den Sicherheitsabstand eingehalten.

Also keine Covidioten. 🙂

niki
niki
Reply to  Robbespiere
7. August 2020 0:23

@Rob:

Das Foto ist mir egal…
Der Text sagt da viel mehr aus:

… Es liegen keine Hinweise auf COVID-19-Erkrankungen oder Infektionsketten im Zusammenhang mit der Anti-Corona-Demo am 16. Mai 2020 in Stuttgart vor, heißt es…

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  niki
7. August 2020 19:10

gelöscht

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  niki
6. August 2020 23:01

du solltest aber auch schon die ganze meldung lesen:

In Stuttgart wurde zudem noch verstärkt darauf geachtet, dass die Mindestabstände zwischen den Teilnehmerinnen und Teilnehmern von 1,50 Meter weitgehend eingehalten
wurden

wie das mit 1,8 millionen (haha) in berlin am samstag gegangen sein soll…auf der loveparade mit ner million wars jedenfalls unmöglich.

und wie auf dem foto schön zu sehen ist, haben bei dem BLM-protest anscheinend alle ne maske auf. na, wir werden ja sehen.

Ceryk
Ceryk
Reply to  DasKleineTeilchen
6. August 2020 23:43

und wie auf dem foto schön zu sehen ist, haben bei dem BLM-protest anscheinend alle ne maske auf. – Der Typ in der Lederjacke rechts oben hat die Maske unterm Kinn haengen. – Der Farbige rechts hinter ihm ist entweder Barttraeger und hat keine Maske auf oder er tragt sie unter der Nase – Der Typ mit dem hellgrauen Houdi oben neben dem Schild traegt keine. – Bei dem Typen mit dem roten Cappi sind auch keine Haltebaender am Ohr zu sehen – traegt also wohl auch keine. – Dieses Bild ist nur ein kleiner Ausschnitt der Demo, der mitunter… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  DasKleineTeilchen
7. August 2020 0:11

wie das mit 1,8 millionen (haha) in berlin am samstag gegangen sein soll…

Auf der Straße des 17. Juni wurde nicht unbedingt falsch gezählt… Trotzdem ist das nur ein Teil der Wahrheit…

Die „Hälfte“ wurde unterschlagen von den MSM…
Siehe auch: https://www.youtube.com/watch?v=gFH2hopfopM

Mal schauen wer zuletzt lacht…

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  niki
7. August 2020 19:12

Mal schauen wer zuletzt lacht…

ohmann, DARUM GEHTS EUCH ALSO?!?

ich bin raus.

niki
niki
Reply to  DasKleineTeilchen
8. August 2020 0:08

(haha)

Wer lacht denn da?

Mal schauen wer zuletzt lacht…

Nur eine Erwiderung…

ohmann, DARUM GEHTS EUCH ALSO?!?

ich bin raus.

Gerne…
Ein schönes Wochenende noch!

Marla
Marla
Reply to  ChrissieR
5. August 2020 1:39

Ich merke schon länger, Kritikerin zu sei macht einsam! Aber diese Wucht des *Unversöhnlichen* macht mich auch ziemlich fertig! Und mit und wegen und vor Corona werden immer mehr Dinge eingeführt, die mir die Luf(s)t zum Zukunft-Leben auch ganz schön abschnürt!
(Gestern in Dresden eine Petition unterschrieben, weil auch Dresdens Stadtverwaltungen nur noch bargeldlos funktioniert!) (und warum ich mir neun neues Handy besorgen muss nur weil mir dauernde updates vorgeschrieben werden, leuchtet mir ehrlich gesagt nicht ein!)

Aber ehrlich: es ist schon toll, dass es immer noch ein paar Verquere gibt! Sonst wäre es kaum zum Aushalten!

Fropen
Fropen
Reply to  ChrissieR
5. August 2020 10:06

Ein Stück Stoff im Gesicht ist noch kein Maulkorb.
Die Leute, die Kriegsgebieten leben, müssen echt glauben wir spinnen, weil wir so einen Aufstand machen, weil wir eine Make tragen sollen.
Die laufen Tausende Kilometer, um dem Tod zu entrinnen und hier verlieren Leute den Lebensmut wegen einem Stück Stoff.
Ich würde vom Alkohol ab- und zu therapeutischer Hilfe raten.

niki
niki
Reply to  Fropen
5. August 2020 15:47

Den Vergleich zu einem Maßstab von einem Kriegsgebiet machen wo ein Haufen Irrer die Menschen aufeinander hetzen… Wow… Das nenne ich echt eine Glanzleistung!…

Eiersalat-Katze
Eiersalat-Katze
Reply to  Fropen
5. August 2020 17:16

Äpfel und Birnen und so…

Thrombo
Thrombo
Reply to  Fropen
6. August 2020 2:26

@Fropen Schon mal daran gedacht, dass diejenigen die uns das „Stück Stoff“ scheinbar willkürlich und als seien wir Vorschulkindern verordnen, die Gleichen sind, die Kriegsgebiete entstehen lassen? Motivation in beiden Fällen? Keine Ahnung. Das System wird gerade resettet, soviel dürfte eigentlich jedem klar sein. Ziel? Schon wieder keine Ahnung, außer dass es schon länger ziemlich im Arsch ist und dieses Virus wie gerufen zu kommen scheint. Mach die Augen auf und siehe: Die Zeit der Spießer ist vorbei. Es gibt nur noch freie und gebundene Radikale. Die Freien werden vernichtet werden, und zwar weil sie einzeln zertrampelt werden können. Das… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Thrombo
6. August 2020 15:47

Schon mal daran gedacht, dass diejenigen die uns das „Stück Stoff“ scheinbar willkürlich und als seien wir Vorschulkindern verordnen, die Gleichen sind, die Kriegsgebiete entstehen lassen?

und wo ist jetzt der zusammenhang, ausser dasses die „Gleichen sind, die Kriegsgebiete entstehen lassen“?

das sind auch die gleichen, die es euch ermöglichen, hier den grössten blödsinn in den äther zu ergiessen, ohne daß euch jemand derselben ans bein pisst. war nicht gerade ne demo am samstag in berlin mit (haha) 1,8 millionen?

scheinbar willkürlich

und wieso „scheinbar willkürlich“? in welcher beziehung? und wieso „scheinbar“?

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  ChrissieR
6. August 2020 1:22

da ist die Corona-Hörigkeit fast noch schlimmer als in Merkelland

die ham auch n bischen mehr tote, du musterbeispiel persönlicher freiheit

Marla
Marla
5. August 2020 0:58

Danke für die Gedanken!
Ich bin nur mittlerweile ziemlich ‚hilflos‘ angesichts dieses *unversöhnlichen Extremismus* und frage mich dauernd: wem nutzt das? ‚Wir‘ lassen uns mit einer verbiesterten Lust spalten und spalten und aufeinander zu hetzen, dass mir Angst und Bange wird!

Freunde werden zu Feinden und stehen sich dann nicht nur unversöhnlich gegenüber, ganz hart finde ich den Vorwurf: du bist schuld wenn ich krank werde!

PS:
Guter ‚Bericht‘ von Berlin:
https://de.sputniknews.com/kommentare/20200802327611934-anti-corona-demo-loveparade-berlin/

niki
niki
Reply to  Marla
5. August 2020 1:11

Freunde werden zu Feinden und stehen sich dann nicht nur unversöhnlich gegenüber, ganz hart finde ich den Vorwurf: du bist schuld wenn ich krank werde!

Genau das habe ich auch zuhauf beobachtet! Viele Menschen die sich eigentlich politisch nahe stehen, auf der eher progressiven Seiten, werden sich auf einmal spinnefeind…
Irgendwie unglaublich! Ich reibe mir immer noch die Augen wie man sich hat so leicht spalten lassen…. Die Drohkulisse von Covid-19 und die Panikmache der MSM funktioniert als bestes Spaltmittel.

Pen
Pen
Reply to  niki
5. August 2020 5:21

Verrückt, an Politik, Essen und Krankheit scheiden sich die Geister, weil sich jeder damit mühsam sein eigenes Weltbild geschnitzt hat. Ich muß zugeben, daß mich die heftigen Reaktionen gegen Qerdenker auch überrascht haben. Dahinter steckt Angst. Auch hinter dem Weltbild der Nazis steht Angst. Das hat mit eine Psychologin gesagt, die mit denen gearbeitet hat. Es ist für mich durchaus plausibel.

Marla
Marla
5. August 2020 2:41

Der Wahnsinn greift noch weiter um sich:
‚Für den Basketball-Nationalspieler Joshiko Saibou hatte die Teilnahme an der Protestdemonstration gegen die Corona-Maßnahme bereits berufliche Konsequenzen. Er wurde von seinen Verein fristlos entlassen. ‚

https://www.heise.de/tp/features/Wie-autoritaer-sind-die-Coronamassnahmebefuerworter-4863056.html

Warum heißen die CoronaBefürworter eigentlich nicht Coronaidioten?

prien
prien
5. August 2020 8:50

guter beitrag. witer so -bin begeistert

André
André
5. August 2020 10:58

Die Frage ist: Was kommt nach Phase II? Die Meinungsdiktatur ist Realität, keine Frage. Die paar versprengten Unverbesserlichen, die in den Nischen des Netzes noch Fragen stellen und sich gegenseitig stützen, sind nicht relevant. Hört man z. B. gerade, daß es in Teilen der Industrie und Dienstleistung einen fürchterlichen Absturz gibt? Im Maschinenbau begann die Strukturkrise schon letztes Jahr, jetzt wird sie durch „Corona“ massiv verstärkt. Monatelang gab es keine direkten Kundenkontakte mehr, das Geschäft steht, niemand kann investieren, weil nicht klar ist, was noch kommt. In der Industrieregion Stuttgart fallen gerade tausende hochwertige Arbeitsplätze weg, ohne daß dies überregional… Weiterlesen »

niki
niki
Reply to  André
5. August 2020 11:46

Moin André
In den Schulen wird gerade Maskenpflicht während des Unterrichts durchgedrückt. Bis jetzt hat „nur“ NRW das so beschlossen… Allerdings wird es auch vom Nationale Akademie der Wissenschaften „Leopoldina“ empfohlen. Ich gehe davon aus, dass viele Bundesländer dem Empfehlungen folge leisten. Für viele wird das Lernen damit fast verunmöglicht. Ein Lehrer ist darauf angewiesen in der Mimik des Schülers zu lesen, ob dieser wirklich etwas verstanden hat.
Und für die gehörlosen Kinder ist dann eh alles vorbei…

Pen
Pen
Reply to  niki
5. August 2020 12:47

Niki,

das ist unglaublich. Die Kinder werden müde, weil sie ihr eigenes CO2 wieder einatmen. Bestenfalls schlafen sie ein.

niki
niki
Reply to  Pen
5. August 2020 16:19

Ich finde es interessant, dass auf einmal Studien aus 2005 wegen der CO2-Rückatmung bei OP-Masken als veraltet dargestellt werden. Andere interpretieren die Studie einfach um… Alle „Faktenchecks“ der MSM gehen jedenfalls in diese Richtung. Und inzwischen habe ich gelernt zumindest genau dann diese Faktenchecks anzuzweifeln und eigene Überlegungen zu machen, da diese „Faktenchecks“ der MSM anscheinend inzwischen nicht mehr gerade ergebnisoffen arbeiten… Zu einem Schluss bezüglich des CO2 bin ich aber noch nicht gekommen, da mir zu wenig Daten zur Verfügung stehen… Einzelne Youtube-Videos sind für mich da nicht ausschlaggebend. Daher will ich mich noch nicht festlegen! Jedoch bedeutet das… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Pen
6. August 2020 1:58

einfache op-masken. deswegen werden auch chirugen bei stundenlangen operationen müde und pennen irgendwann auf der offen wunde des patienten ein. nicht, weil sie ne 48-stunden-schicht abreissen, sondern wegen dem co2, dasse wieder einatmen.

menschenskinder pen! echt? ich mein das jetzt wirklich nicht böse/fies/whatever, aber denk doch bitte mal nach. wirklich, da verzweifel ich einfach nur noch, wenn ich sowas lese.

Pen
Pen
Reply to  DasKleineTeilchen
6. August 2020 9:31

@DKT

„im alten thread hab ich noch bischen „kolossal genervt“, mea culpa.“

Wolltest Du Dich nicht bessern?

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Pen
6. August 2020 15:36

und gehst mit keine wort auf mein argument ein.

Pen
Pen
5. August 2020 16:45

OT

Am 6. und 9. August vor 75 Jahren fielen die Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki#/media/File:Nagasaki_-_person_burned.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

https://consortiumnews.com/2020/08/03/atomic-bombings-at-75-trumans-human-sacrifice-to-subdue-moscow/

Was haben wir für eine Glück, daß die Russen die deutsche Wehrmacht rechtzeitig besiegt haben. Sonst wären die beiden Atomboden wohl auf deutschem Boden gelandet. (Ironie off)

Pen
Pen
6. August 2020 12:01

Lieber Tom, Niki, Rob, Marla …etc

ich verabschiede mich aus dem Blog wegen der permananten ad hominem Kommentare von Billy. Das wirft die stärkste Frau um. Und das kann ich mir auf die Dauer nicht leisten. 🙁

Die ständigen Angriffe vom Kleinen Teilchen nehme ich nicht so ernst, aber schön ist das auch nicht.

Schade, daß die Admins das immer wieder durchgehen lassen.

Alles Liebe,
Pen

Pen
Pen
Reply to  Tom Wellbrock
6. August 2020 12:44

Lieber Tom

natürlich habe ich Verständnis, ist doch klar. 🙂

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Pen
6. August 2020 13:13

@Pen

Ist es dir denn so wichtig, was solche Leute, die dich persönlich gar nicht kennen, über dich schreiben?
Wer nachvollziehbar zu argumentieren zu Beleidigungen greifen muss, stellt sich doch selbst ein schlechtes Zeugnis aus und das auch noch öffentlich.

Du hast immer die Wahl, solch einen Kommentar zu ignorieren oder erstmal auf dich wirken zu lassen und dann gelassen zu antworten.

Pen
Pen
Reply to  Robbespiere
6. August 2020 13:39

@Rob

An sich stimme ich Dir zu, aber es gibt Grenzen.

Lies doch mal die 3 Kommentare an mich , dann denkst Du vielleicht anders darüber.

LG

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  Pen
6. August 2020 15:34

Angriffe

welche angriffe? habe ich dich beleidigt? habe ich dich bedroht? zeig mir ein beispiel.

Schade, daß die Admins das immer wieder durchgehen lassen.

was soll ich da erst sagen?

Marla
Marla
Reply to  Pen
8. August 2020 0:49

Ach @Pen…. Schade!
Wie wäre einfach mit ‚Tunnelblick‘? Einfach mal best. Namen lesen und weiterscrollen? Und vor allen Dingen: diese Endlosdiskussionsschleifen nicht mitmachen?
Gezielt nur lesen, was und vom wem es dir ‚gut tut‘?
Und man muss nicht antworten! Ist doch egal was höflich wäre!
Weißt du warum ich ein Fan der norddt.Thekenkuktur bin?
Da kannste dich einfach umdrehen und redest mit einem anderen wenn erstere dich blöd an macht! Das Internet könnte das auch liefern!
Aber: Gander hat mal gesagt, man solle ab und an InternetFerien machen, täte der Seele gut!
Also: ‚komm gut wieder‘ 🙂

Pen
Pen
Reply to  Marla
9. August 2020 1:44

@Marla das ist ein netter Beitrag von Dir, echt , und da bin ich auch schon wieder. Auf ad hominem Kommentare reagiert halt jeder Mensch verschieden, und das hängt wohl mit der eigenen Vorgeschichte zusammen. Wenn mir das nicht zu aufwendig wäre, hätte ich diesen bösen Billy auch verklagen können. Oder ab in die Verbannung mit ihm, an den Pranger,aufs Rad geflochten, geteert und gefedert, und zum Schluß noch der Netzinquisition amheimgegeben, die, vom Großinquisitor Heiko angeführt unweigerlich auf dem Scheiterhaufen endet. Das waren jetzt die Rachephantasien eines ohnmächtigen Opfers, man möge mir bitte verzeihen. 🙂 Aber die Internetferien sollte… Weiterlesen »

Andrea_Zett
Andrea_Zett
7. August 2020 0:32

Hier kommentieren genau die Pseudolinken, die ich als echte Linke so zum Kotzen finde:

Von allen und jedem Solidarität verlangen, aber wehe es geht mal selber um Einschränkungen (und wenn es nur das Tragen einer Maske ist), dann wird herumgeheult und man ist sich nicht mal zu schade, eine Querfront mit AfDlern, Reichsbürgern und erklärten Neo-Nazis zu bilden.

Pfui Teufel. Euresgleichen ist nur links, weil Ihr selber nichts habt, was umverteilt werden könnte. Widerwärtig finde ich das!

Andrea_Zett
Andrea_Zett
Reply to  Andrea_Zett
7. August 2020 0:51

Ja, gebt mir Minuspunkte. Ihr wisst genau, dass ich Recht habe und das schmerzt, das ist mir schon klar!

Ceryk
Ceryk
Reply to  Andrea_Zett
7. August 2020 1:07

^^
Ich weiss nur, dass du a) ganz offensichtlich nen Depp bist und b) mit echten Linken in etwa so viel zu tun zu haben scheinst wie diese unsaegliche Kipping…

Ceryk
Ceryk
Reply to  Andrea_Zett
7. August 2020 6:29

Ich kann nicht pennen und mir ist langweilig. Daher hier noch ne laengere Antwort an dich: Widerwärtig finde ich das! Widerwaertig ist dein Post, denn er ist eine Frechheit. Von Anfang bis Ende eine einzige bodenlose Frechheit! Euresgleichen ist nur links, weil Ihr selber nichts habt, was umverteilt werden könnte. 1. Du weisst kaum etwas ueber die Meisten hier – zumindestens ueber mich weisst du garnichts. Ob ich arm oder relativ vermoegend bin – du weisst es nicht. Wieso masst du dir also an, ohne irgendwelche Anhaltspunkte, ueber mich/uns zu urteilen und uns in irgendwelche Schubladen zu stecken? 2. Viel… Weiterlesen »

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Andrea_Zett
7. August 2020 1:44

Wenn du glaubst, dass deine Regierung um dein Wohl besorgt ist und deshalb so handelt, hast du natürlich recht.
Falls nicht…..wer ist dann unsolidarisch?

Andrea_Zett
Andrea_Zett
Reply to  Robbespiere
7. August 2020 14:25

Was hat „Die Regierung“ damit zu tun, dass man alte und kranke Menschen für verzichtbar erklärt und nicht mal zu der Mini-Solidarität bereit ist, eine Maske zu tragen?

Links sein bedeutet, solidarisch zu sein. Wer nicht solidarisch ist, der ist nicht links, so einfach ist das.

Robbespiere
Robbespiere
Reply to  Andrea_Zett
7. August 2020 15:05

Lies einfach das, ws Ceryk dir geschrieben hat.

PS: Wenn Jemand sagt, dass er sich um Angehörige sorgt, die besonders gefährdet sind, kann ich das ja verstehen, aber sich blind auf die Linie einer kapital-affinen Politik zu begeben, der ansonsten die Gesundheit der Bevölkerung völlig egal ist, wenn es um die Profite ihrer bevorzugten Klientel geht, ist bescheuert.

Felix Wilhelmi
Felix Wilhelmi
Reply to  Robbespiere
7. August 2020 16:23

Es wird eben leider nicht weniger Staatsdiener geben, werter Robikopi

niki
niki
Reply to  Andrea_Zett
7. August 2020 15:22

Wer nicht solidarisch ist, der ist nicht links, so einfach ist das. Und so einfach hat man große Teile der links-denkenden Menschen gekapert… Wenn wir denn tatsächlich ein schweres Infektionsrisiko hätten, würde ich ja nichts sagen, haben wir aber nicht. Und somit benachteiligen wir die Menschen die nachweislich unter der Maske erheblich leiden. Für Gehörlose ist diese eine einzige Katastrophe. Und bald auch für Schüler mindestens in NRW. Den ganzen Schultag diese tragen. Spätestens nach 90min würden die Schüler eine frische Maske benötigen! Dazu ist es nicht möglich das Mienenspiel des Gegenübers zu erfassen. Gerade für Schulkinder ist das aber… Weiterlesen »

DasKleineTeilchen
DasKleineTeilchen
Reply to  niki
7. August 2020 19:07

Und somit benachteiligen wir die Menschen die nachweislich unter der Maske erheblich leiden

ich les immer „nachweislich“; dann ZEIG DOCH ENDLICH MAL DEINE NACHWEISE!

niki
niki
Reply to  DasKleineTeilchen
8. August 2020 0:12

Asthma? Luftnot? Panikattacken?

Nachweise, Nachweise…
hat er gebrüllt…

Und ich antworte nur noch: Wozu… liegt doch auf der Hand… Ich habe besseres zu tun… (mein Drittjob wartet)