Griechenland: Nehmen wir Platz. ES BRENNT!

BrenntGriechenland.
Grexit. Reformen. Renten. Mehrwertsteuer.
Das jetzt aber wirklich echte, einzig wahre und unbedingt zwingende und für immer und ewig gültige Ultimatum.
Schwachsinn!

Es geht bei Griechenland nicht um den Euro, nicht um die Rettung der Euro-Zone – nicht mal um die Rettung der Ost-Zone, pardon: Süd-Zone.
Und ganz sicher geht es nicht um die Rettung Griechenlands!
Wie gesagt: Schwachsinn!

Es geht um den Widerstand gegen rechts!
Darum geht es. Ja, es geht um rechts und links (gibt es nämlich noch), um den Kampf gegen den Neoliberalismus, gegen eine Politik, die denen ganz weit oben die Eier schaukelt und denen ganz weit unten Tritte in dieselben verpasst.
Wir Deutschen staunen, wenn wir sehen, dass die Griechen ihre Renten retten wollen und sich dem Desaster der Privatisierungen in den Weg stellen. So was tut man doch nicht, oder?

Doch, so was tut man!
Wir alle müssten es tun!
Wir müssten füreinander einstehen, wir müssten erkennen, dass wir einer reichen und gierigen und sabbernden Minderheit geopfert werden, die Austern schlürft und Austerität predigt.

Die Griechen sind schuld.
Die Rumänen sind schuld.
Die Spanier, die Portugiesen, die Italiener sind schuld.
Die Russen sind natürlich schuld.
Ach, und die Muslime, die sind aber so was von schuld!
Woran genau?
Man weiß es nicht präzise, aber die Schuldfrage ist wichtig, ist essentiell wichtig. Irgendwie. Weil sie ablenkt von der Frage nach den Ursachen.

Aber zurück zum Punkt:
Griechenland.
Griechenland muss sich also bewegen, muss kompromissbereit sein?
Das sieht dann so aus:

Wenn ich nach einem Autounfall dem eingeklemmten Fahrer, der in seinem brennenden Fahrzeug sitzt, sage, dass er sein Auto verkaufen muss, damit ich das Feuer lösche, wird der mich mit leerem Blick ansehen, noch einmal durchatmen und dann für immer die Augen schließen. Weil er grad keine Anzeige für seine ausgebrannte Karre schalten kann, passt einfach nicht zur Situation.

Von den Griechen wird erwartet, dass sie sich in ein Auto setzen, das längst brennt und demnächst explodiert. Das ist so viel Rettung wie gegen den Sonnenbrand einen Besuch im Solarium zu verordnen.

Schwachsinn!

Unsere politische Führung, das sind Henker, Giftspritzenbediener und Brandstifter. Wenn sie etwas retten wollen, dann sich selbst.
Wer glaubt, dass die reichen Euroländer – allen voran Deutschland – Griechenland wirklich retten wollen, der glaubt auch, dass am Ende des Regenbogens ein Tuschkasten steht.
Wenn Sie mal wieder einen sehen, gucken Sie nach. Bin gespannt, was Sie finden.

———————————————————————————————————————————-

Hier geht’s zum Video:

video

Hinterlasse einen Kommentar

Bitte Anmelden um zu kommentieren
avatar
  Abonnieren  
Benachrichtige mich bei
hart backbord
Gast
hart backbord

Der Aufbruch der Athener Radikalreformer konfrontiert die neoliberalen Besitzstandswahrer in Bruessel mit unbequemen Wahrheiten. Die greise Funktionaersriege wird den haltlosen Zentralismus der Austeritaet fallen lassen muessen, zugunsten einer Perestroika eines Staatenbundes souveraener Voelker. Die Altlast Jean-Claude Juncker wird einem Gorbatschow der EU Platz machen muessen. Bruessels Riesenreich wird anderenfalls auseinander brechen.

Harald E
Gast
Harald E

hart backbord und gut geschrieben

Anders wird’s wohl nicht gehen.

Akzeptanz-Sockel und Aussitzstuhl zeigen erste Risse

bovi
Gast
bovi

Hallo Markus. Mit Interesse lese ich Deine Beiträge. Bei Weitem nicht alle, denn ich versuche es eher zu vermeiden, denn wie von destilliertem Wasser wird mir von Ihnen oft schlecht. Es ist nicht nur der Mangel an Logik, Empathie oder größerem Zusammenhang, der mich schwindelig macht, sondern vor allem der Mangel an Kritikfähigkeit und Kritisierbarkeit. Mach bitte Dein Eingabegerät aus und mach mal was nur für Dich. Zum Beispiel bilde Dich und hinterfrage die Mainstream-Narrative, die Du hier ständig reinklapperst. Eigentlich lese ich hier nur, aber es ist wirklich zu jedem Thema das Gleiche und nervt wirklich. Wenns nicht klappt,… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Heute gibt es in der Phoenix Sauna Barbecue.
Da fahre ich mit Freund gerade hin.
Ich versuche nix mehr zu schreiben. 🙂

Ich leide nicht an mangelndem Mitgefühl. Ich versuche euch auf den Boden der Realität zu holen und warne vor dem was kommt bzw leicht kommen kann.

Beispiel: letzte Woche wurden die Renten von ca 650 auf faktisch 120 Euro gesenkt. Davor haben die Europäer gewarnt. Aber das will man hier ja nicht hören. Wer schuld ist, hilft auch nicht weiter.

Sukram71
Gast
Sukram71

Ich muss sagen, mich lässt es nicht kalt, wenn die griechische Regierung die Renten auf faktisch 120 Euro kürzen muss und das gesamte Banken Wesen, den Staat und die Wirtschaft riskiert. Kurioserweise deshalb, weil sie ein Programm u a wegen Rentenkürzungen nicht akzeptieren wollte und wegen der “Würde des Volkes”.
Bye!

Sukram71
Gast
Sukram71

Die Süddeutsche macht auch fromme Vorschläge, wie es jetzt weiter gehen soll.

Merkel müsste eingestehen, dass ihre andernorts erfolgreiche Krisenstrategie diesmal versagt hat und ihre Behauptung, die Euro-Rettung werde die Deutschen nichts kosten, von Beginn an mindestens verwegen war.

Tsipras wiederum müsste endlich kapieren, dass ihn die Griechen zu ihrem Ministerpräsidenten gewählt haben – und nicht zum Messias, der ganz Europa bekehren soll.

Dazu tausende Beamte in Athen, 40 Milliarden Investitions- und Sozialprogramm zusätzlich zu den 50 Milliarden die Griechenland zur Kredittilgung braucht.
Die glauben selber nicht daran. 🙂

smukster
Gast
smukster

Leider ist eine echte Verbesserung in Griechenland ohne eine gewisse Abkehr von der Austeritätsideologie in Europa nicht möglich. Das scheint die SZ nicht zu kapieren, aber die haben m.W. auch niemanden mit ökonomischer Kompetenz.
Und wenn Schäuble nur halb so integer wie Varoufakis wäre…

Sukram71
Gast
Sukram71

Wenn in dieser oder der nächsten Woche die Banken nicht wieder voll funktionsfähig öffnen, dann gibt es kein Griechenland mehr, wo man noch was “echt verbessern” könnte. Egal ob mit oder ohne Austerität.
Das scheinst du nicht zu kapieren.

Und Tsipras und Varoufakis nehmen das sehenden Auges, trotz aller Warnungen, in kauf. So siehts leider aus.

Wenn die Busfahrer gegen eine weithin sichtbare Mauer fahren, dann haben die Busfahrer die Schuld und weniger die Europäer, die die auf die Straße gebaut haben.

smukster
Gast
smukster

Stimmt wohl, wobei ich eher sagen würde ein Monat, aber mich nicht um die exakte Dauer streiten will. Aber da sind wir noch lange nicht, und es würde mich sehr wundern wenn es soweit käme.

…Metaphern haben ihre Grenzen…

Mordred
Gast
Mordred

Wenn in dieser oder der nächsten Woche die Banken nicht wieder voll funktionsfähig öffnen, dann gibt es kein Griechenland mehr, wo man noch was “echt verbessern” könnte. Egal ob mit oder ohne Austerität.

na dann hoffen wir mal, dass die troika das noch schnell genug begreift.

Mordred
Gast
Mordred

Merkel müsste eingestehen, dass ihre andernorts erfolgreiche Krisenstrategie…

hahaha. sorry, aber da lohnt es nicht mehr weiterzulesen.

smukster
Gast
smukster

ooch, Deutschland war recht erfolgreich damit, zumindest exportstarke Teile des Landes…

Mordred
Gast
Mordred

sarkasmus?

Sukram71
Gast
Sukram71

Na wenn du mal weiterlesen würdest, dann müsstet du eigentlich begeistert sein. Aber das ist halt Teil des Problems hier. Außerdem sind die SZ Vorschläge sowieso extrem unrealistisch.

Wie werden sehen, was passiert.
Dir EU diskutiert gerade Lebensmittel und andere Nothilfe.

Mordred
Gast
Mordred

Na wenn du mal weiterlesen würdest, dann müsstet du eigentlich begeistert sein. Aber das ist halt Teil des Problems hier. Außerdem sind die SZ Vorschläge sowieso extrem unrealistisch.

wenn ein artikel oder kommentar bereits in einem extrem wichtigen grundlegenden (!!!) punkt müll verzapft, dann lohnt der rest zwangsläufig nicht mehr.
das ist das gleiche wie mit jemandem über das weltklima sprechen zu wollen, der der überzeugung ist, die erde sei eine scheibe.

smukster
Gast
smukster

Der SZ-Autor plappert nur aufgeschnappte Phrasen nach, ohne sich wirklich Gedanken zu machen, was diese bedeuten und wie diese sich aufeinander beziehen. Insgesamt treu auf Regierungslinie. Erst fordert er einen massiven Bürokratieaufbau, dann deren pauschalen Abbau bis hin zur faktischen Abschaffung. Ja, was denn nun?

Claus
Gast
Claus

Das Spiel der internationalen Finanzmafia wird langsam aber sicher durchschaut, nämlich durch unverantwortbare Kreditgewährungen ganze Staaten in ihre langfristige Abhängig- keit zu zwingen. Jedes Kreditinstitut, das einen sogenannten ” Organkredit “, sprich Großkredit vergibt, benötigt dazu die Unterschriften der Vorstandsmitglieder. Hat man es zu bunt getrieben, muß bestensfalls der Vorstand seinen Hut nehmen. Wie sieht es also mit der Verantwortung der sog. Troika aus? Wie steht es um die Verantwortung der Regierungschefs der EU-Länder, die trotz des Wissens um die Kreditunwürdigkeit Griechenlands jahrelang weiteren Kreditlinien zugestimmt haben? Als pensionierter Bankkaufmann ist mir noch heute der Satz eines Referendars der IHK… Weiterlesen »

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

Minister No More! | Yanis Varoufakis The referendum of 5th July will stay in history as a unique moment when a small European nation rose up against debt-bondage Like all struggles for democratic rights, so too this historic rejection of the Eurogroup’s 25th June ultimatum comes with a large price tag attached. It is, therefore, essential that the great capital bestowed upon our government by the splendid NO vote be invested immediately into a YES to a proper resolution – to an agreement that involves debt restructuring, less austerity, redistribution in favour of the needy, and real reforms. Soon after… Weiterlesen »

salvo
Gast
salvo

eine weitere bestätigung, wie durch und durch undemokratisch dieses sogenannte institutionelle Europa ist, die machen weitere Verhandlungen davon abhängig, dass ein mißliebiges demokratisch legitimiertes Regierungsmitglied entfernt wird?

“The Greek finance minister Yanis Varoufakis has resigned, despite a no vote in the referendum. In a blog post on his website Varoufakis flagged that his decision was prompted in part by “some European participants” expressing a desire for his role to end in any further negotiations.”

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

Dazu 2 Statements aus irischer Sicht von gestern Abend:

We also might as well face the hard fact that Europe has a remarkably strong record of not giving a flying fudge about referendum results.

One thing I could tell #Tsipras from experience, is that no one in Brussels will care a damn about his referendum ‘democratic mandate’.

Declan Ganley (@declanganley) | Twitter

Was das heißt deutet @SpiegelPeter soeben an:

I’m told @EU_Commission response in press room today will be from @VDombrovskis rather than @pierremoscovici. A signal sending the hard man?
… & — offline —

jowi
Mitglied

“not giving a flying fudge” …

Was ist denn das für eine Redensart, heißt das “ich gebe kein fliegendes Karamelbonbon darauf …”.

Die Suchmaschine fand noch eine türkische Übersetzung: “umrunda olmamak”. Hilfreich ist hier, dass umrunda olmamak auch mit “not give a shit” übersetzt werden kann.
So versteht man das in Deutschland mit unserer bevorzugt fäkalen Metaphorik doch sofort:

Die EU zeichnete sich bislang dadurch aus, sich einen Scheißdreck um Referenden zu kümmern.

Richtig, die EU ist ein Lobbyisten-Club mit einer potemkinschen Demokratie-Fassade.

Mordred
Gast
Mordred

Was ist denn das für eine Redensart, heißt das “ich gebe kein fliegendes Karamelbonbon darauf …”.

google mal lieber nach flying fuck. dürfte daraus entsprungen sein.

jowi
Mitglied

@Mordred

Stimmt, fudge ist Internetslang für fuck. Die deutsche Übersetzung bleibt aber trotzdem fäkal:

http://www.phrasen.com/uebersetze,to-not-give-a-flying-fuck,86313,e.html

jowi
Mitglied

“his decision was prompted in part by “some European participants” expressing a desire for his role to end in any further negotiations.” Abgesehen davon, dass ich es grundsätzlich für völlig unprofessionell halte, politische Verhandlungen öffentlich mit Sympathie oder Antipathie zu vermengen, ärgere ich mich vor allem über Martin Schulz (Schäuble ist für mich eh ein Gauner, darüber muss man nicht mehr reden). So ein armseliges Theater, angetrieben von der Sorge, Bürger könnten die Mit-Schuld dieser Herren an dem Debakel erkennen. Nur noch darum geht es doch, wer hat Schuld. Die griechische Misere ist ja kaum noch aufzuhalten, aber nun will… Weiterlesen »

Harald E
Gast
Harald E

Respekt für den Mann.

Damit wird der ein oder anderen zutiefst beleidigten EU-Leberwurst das personifizierte Feindbild genommen.

Und der gute Yanis kann obendrein im Hintergrund und in Ruhe seine eigentlich Aufgabe erfüllen, ohne sich ständig von affektierten Lackaffen, die gute Laune vermiesen zu lassen.

der Doctor
Gast
der Doctor

Möglicher Weise war Varoufakis´Rücktritt ein sehr kluger Schachzug,nimmt er doch den Institutionen doch ihre letzte Ausrede,ernsthafte Verhandlungen zu verweigern.
Nachfolger wird übrigens der bisherige Chefunterhändler Tsakalotos. Dazu gibt es eine interessante Meinung von Ambroise Evans-Pritchard, einem der besten Euro-Kenner Europas: Er hält es für denkbar, dass Tsakalotos ein Hardliner ist, der es der Euro-Zone noch viel schwerer machen wird als Varoufakis.
https://twitter.com/AmbroseEP

smukster
Gast
smukster

Das war doch schon länger zu erwarten: Varoufakis ist Wissenschaftler, kein Politiker. Sein Job war es, durch geschickte Taktik die Verhandlungsposition Griechenlands zu verbessern, einen Raum zu öffnen. Das hat er höchst erfolgreich getan, sich damit aber persönlich wenig Freunde gemacht. Also tritt er zurück, damit es jetzt weniger aufgeladene, konstruktive Verhandlungen geben kann.

LM
Gast
LM

Varoufakis ist Wissenschaftler, kein Politiker.

In der Tat. Das wird sein Problem in Brüssel gewesen sein bzw. umgekehrt das Problem der EU-Finanzminister mit ihm. Als Wissenschaftler tickt man deutlich anders und daher wird Varoufakis´ fehlender Politiker-Stallgeruch die Verhandlungen erschwert haben.

Der Unterschied zwischen Politikern, die sich durch die parteiinterne Ochsentour hochgekämpft und -gedient haben, und einem Professor, der über Vorlesungen und Publikationen seine Meriten erhält, könnte nicht größer sein. Der Wissenschaftler setzt auf Argumente und fordert Argumente ein. Politikprofis suchen nach Mehrheiten, Gelegenheiten, Partnern für Zweckbündnisse und nach Popularität, ausgedrückt in Umfragewerten. Zwischen diesen beiden Berufsgruppen gibt es kaum Schnittmengen.

Harald E
Gast
Harald E

Die Gemengelage läßt nichts Gutes erahnen. Hardliner hüben wie drüben und griech. Banken im Würgegriff geht das Bargeld aus. Nach der blamablen OXI-Niederlage des neoliberalen EU-Gesindel, fürchte ich, das noch härtere Bandagen ausgefahren werden, um einen demokratischen Flächenbrand zu verhindern. Kann mir gut vorstellen, dass der Geldadel ein Exempel statuiert sehen will. Und das mit nem fetten Ausrufezeichen und ohne Rücksicht auf Verluste. Durch rücksichtsvolle Taten ist noch niemand Milliardär geworden. Die humanitäre Katastrophe, die durch die EU-Troika eingeleitet wurde, droht weiter zu eskalieren. Militärputsch nicht ausgeschlossen. Das geht mir schon an die Nieren. Ich mag GR und ich mag… Weiterlesen »

smukster
Gast
smukster

Angesichts der Nervosität an den Finanzmärkten halte ich das für eher unwahrscheinlich, so wenig Rücksicht auf Verluste können sie dann doch nicht nehmen. Es muss ein Angebot geben, dieses wird aber unangenehm genug sein, dass Spanien sich nicht darum reißt.

Harald E
Gast
Harald E

Dramatisch steigende Selbstmordraten und Todesfälle wegen nicht bezahlbarem Medikamenten/Arztbesuch hat die Märkte bisher nicht interessiert.
Ich sehe nicht, warum sich das jetzt ändern sollte ?

Zumal es am Wochenende sogar -trotz medialer Hetz-Breitseiten und Angstszenarien durch forcierte Bankenschliessungen, etc- ein Oxi gehagelt hat.

Der Ruf nach einem friedlichen, lebenswerten, demokratischen Europa, dass uns so vollmundig versprochen wurde, wird lauter.
Denn geliefert wurde bisher nur das Gegenteil.

Darauf einen Warren Buffet:

Es herrscht Klassenkampf, meine Klasse gewinnt, aber das sollte sie nicht

Sukram71
Gast
Sukram71

Die Zeit schreibt, man solle Griechenland jetzt entgegen kommen, um es in der Währungsunion zu halten.

Ich hätte nix dagegen. Das wäre richtig.
Nur glauben tue ich nicht daran.
Gute Nacht!

smukster
Gast
smukster

Das sagen auch viele Andere, und auch die CDU wird sich dem fügen müssen. Je länger sie damit wartet, desto peinlicher für Merkel.
Hier ein kleiner Kommentar zum Thema.

The Joker
Mitglied
The Joker

Soll sich doch meinetwegen in der CDU eine Art Tory-Flügel bilden, vielleicht auch eine eigene Partei. Die können sich dann mit Henkel und Lucke zusammentun. Da nehmen sie schön CDU/CSU Stimmen weg und halten AfD & FDP draußen.

Sukram71
Gast
Sukram71

Ein durchaus kluger Kommentar.

Nur warum du schreibst, “auch die CDU werde sich fügen müssen”, bleibt wohl dein Geheimnis.

Bereits bei der letzten Abstimmung haben über 100 CDU/CSU Abgeordnete zu Protokoll gegeben, dass sie weiteren Griechenlandhilfen nicht zustimmen werden.
Selbst bei der Vereinbarung von letzten Samstag hätte es Merkel schwer gehabt, in ihrer Fraktion eine Mehrheit durchzusetzen.
Und die Bereitschaft Geld zu genehmigen, ist dort seither sicher nicht gewachsen.

smukster
Gast
smukster

Weil Merkel durchaus ahnt, was anderenfalls die Konsequenzen wären, wird sie Druck auf ihre Fraktion ausüben, dem zuzustimmen. Einige werden sich dem widersetzen (und vielleicht mittelfristig aus der CDU austreten, eine Neuordnung im konservativen Lager läuft ja ohnehin), aber es gibt genug andere Fraktionen, um eine Mehrheit zu erreichen. Wie wäre es mit: Merkel ohne eigene Mehrheit, aber ein Teil der Linken stimmt zu! Köstliche Vorstellung, oder?

So oder so: Hochpeinlich. Und womöglich der Anfang vom Ende der Ära Merkel.

Sukram71
Gast
Sukram71

Da Merkel und Schäuble höchstpersönlich verhandeln und das beides keine politischen Anfänger sind, werden die das wohl zu verhindern wissen.
So realistisch sollte man schon sein.

wschira
Mitglied
wschira

Um 1:11 sagen Sie gute Nacht, um 3:18 kommt Ihr nächster Kommentar.
Tolle Kondition!
Comrade hat das ja auch mal thematisiert und eine überraschende Präsenz herausgefunden.

Ihr eigenes Geständnis, dass Sie ein bot sind, wird immer glaubwürdiger. 🙂

Sukram71
Gast
Sukram71

Ich konnte wegen der Sorge um Griechenland und den Euro nicht schlafen…. *schnief*
Smusker ging es da auch nicht besser.

seyinphyin
Gast
seyinphyin

Gut möglich, dass Syriza den illegalen Rauswurf will, damit müsste man sich auch selbst an keine Verträge mehr halten… wer weiß.

The Joker
Mitglied
The Joker

Die Griechen wollen einfach nicht auf Hans-Ulrich Jörges hören und folgen einfach frech ihrer perversen Rechts-links-Regierung. Bestimmt haben sie auch Jörges’ Rasierer geklaut…

seyinphyin
Gast
seyinphyin

Sieht aus, als wollte er gerade zum Ballermann fahren – und hätte das mal besser tun sollen.

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

Statement of the Eurogroup President following the referendum in Greece

I take note of the outcome of the Greek referendum. This result is very regrettable for the future of Greece. For recovery of the
Greek economy, difficult measures and reforms are inevitable. We will now wait for the initiatives of the Greek authorities. The
Eurogroup will discuss the state of play on Tuesday 7 July.
Press Release 556/15 | 05/07/2015

Quelle: Eurogroup – 40802200263_en.pdf

smukster
Gast
smukster

Ach, und sonst hätte es keine “difficult measures” gegeben?

Aber wir wollen ja nicht so sein, also alle zusammen für den armen Dijssel: “Ooooooooohh!…..”

Dirk
Gast
Dirk

Ein unerwartet klares Ergebnis. Die Griechen haben aber nur dann eine Chance auf wirkliche Besserung der Lage, wenn sich jetzt auch insbesondere die Deutschen, Franzosen und Italiener aufraffen, die Politik ihrer Regierungen zu hinterfragen. Dieses Nein zu den Sparorgien ist hoffentlich ein Weckruf. Vielleicht führt er ja sogar dazu, dass die die linken Parteien und Bewegungen endlich damit anfangen, ihre Kräfte zu bündeln und die europäische Idee neu und positiv im Sinne von Frieden, sozialer Gerechtigkeit und Freiheit für alle zu besetzen. Von Merkel, Gabriel, Juncker oder Draghi ist in dieser Richtung nichts zu erwarten, im Gegenteil. Sollte es Spitz… Weiterlesen »

smukster
Gast
smukster

Die Streiks der letzten Zeit sind da doch ein guter Anfang – französisch lernen ist angesagt!

Lemmy Caution
Gast
Lemmy Caution

Schuldenrestrukturierung? Kein Problem.
Wie wärs mit Debt Equity Swaps?
Hab mich da mal auf google maps schlau gemacht.
Vielleicht möchte die Türkei die Insel Lesbos, die ohnehin sehr nahe an der türkischen Küste liegt, übernehmen. Die würden dafür dann vielleicht einen Teil der griechischen Schulden übernehmen.
TUI hätte vielleicht Interesse an Kreta und Korfu.
Oracle am Orakel vom Delphi als Marketing-Joke.

Die Möglichkeiten sind endlos.

name
Gast
name

Och, die komplette Kollektivierung aller europäische Banken und die Minderheit der paar europäischen Oligarchen samt ihren Millionären enteignen ist die einfachere und gerechtere Lösungsvariante 😉

Lemmy Caution
Gast
Lemmy Caution

Die griechischen Oligarchen stellen sich in so Ländern problemlos auf solche radikal Rhetoriker ein. Das war und ist in Venezuela nicht anders. In Probleme gerät zunächst die fleissige und bildungsorientierte Mittelschicht. Die können allerdings noch in ein anderes Land auswandern. Sie verlieren dann ihre Heimat und das ist für viele schmerzhaft. Letztlich profitieren wir ja schon jetzt von einem gewissen brain drain. Der Strom wird stärker. Die zahlen in unsere Sozialkassen. Das hats aber in der Geschichte immer gegeben. Der Chavismus hat bereits bis 2013 2 Mio Menschen aus Venezuela vertrieben. Weit überwiegend Menschen mit guten Bildungsabschlüssen. Ich hab dazu… Weiterlesen »

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

Is et bal jot?

The Joker
Mitglied
The Joker

Hallo Lemmy Caution,

Die haben gewählt, nicht wir

Sowas aber auch.
Anständige Länder machen auch schon mal 12 Jahre Pause von der lästigen Demokratie…

The Joker
Mitglied
The Joker

Hallo name,
diese Gedanken sind ja schon fast so kommunistisch wie das Grundgesetz

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

Jangk ens drieße

Truvor
Mitglied
Truvor
smukster
Gast
smukster

Die Frage ist doch letztlich, wer mehr Angst vor einem Grexit hat: Die GriechInnen oder der Rest der Eurozone. Griechenland hat heute seine Karten auf den Tisch gelegt, jetzt ist die Eurozone dran. Werden sie aus Prinzip ihr Ding durchziehen? Ich glaube nicht. Greece wins!

Ab heute: Kampagne für ein europäisches OXI!

Sukram71
Gast
Sukram71

Griechenland braucht vor allen Dingen sofort Geld, um ihr Bankensystem wieder zum Laufen zu bekommen.

Weil ohne Banken keine Renten und Lohnzahlungen, keine Wirtschaft, ohne Banken bricht der gesamte Staat und die komplette Versorgung zusammen.

Und selbst wenn die Banken wieder laufen, dann hat der griechische Staat immer noch kein Geld.

Nur wer soll Griechenland das Geld dafür geben?
Ein Schuldenschnitt hilft denen erstmal gar nichts.
Sollen die Terroristen das machen oder soll die EZB gegen alle ihre Regeln die Ela-Kredite erhöhen?

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

Et Wedder wed jot: die Aape klimme.

Sukram71
Gast
Sukram71

Wir lassen uns mal alle hoffentlich positiv überraschen.

Also ich würde wegen ein paar Rentenkürzungen und MwSt-Erhöhungen nicht den ganzen Staat, das Bankensystem und die komplette Wirtschaft riskieren. Aber Tsipras ist da klüger und mutiger.

Aber vielleicht kehrt jetzt über Nacht überall die Einsicht ein und die Europäer geben nach, lassen die im Euro, zahlen Milliarden Euro an Syriza und erlassen denen die Schulden.
Das gibt beim nächsten Eurogruppen-Treffen nen großen Ringelpiez mit anfassen. 🙂

smukster
Gast
smukster

Angesichts der sozialen Lage dort ist das blanker Zynismus aus der warmen Stube. Glaub mir, die GriechInnen haben sich ihre Wahl *sehr genau* überlegt.
Syriza will außerdem kein Geld, sondern eine Chance, das Land zu reformieren.

Sukram71
Gast
Sukram71

Na wenn die kein Geld wollen oder brauchen, dann ist ja alles in Ordnung. 😉

Den Schuldenschnitt können die einseitig erklären, das ist ja kein Problem. Syriza hat *jetzt* die Chance das Land zu reformieren.

Sukram71
Gast
Sukram71

Sorry, aber da kann man sich einfach nur noch in Zynismus flüchten.

Ich wünsche den Griechen viel Glück.
Das werden sie brauchen.
Gute Nacht!

smukster
Gast
smukster

Dafür brauchen sie kein Geld, sondern Garantien.

Kurzfristig muss es irgendeine Form von Krediten geben, und sei es nur zur Refinanzierung der ablaufenden. Mittelfristig muss das Steuersystem reformiert und ein europäischer Ausgleichsmechanismus etabliert werden.

Achso, und den Schuldenschnitt…den wird es eh geben, da brauchen wir uns wenig Gedanken drum zu machen.

nb, den Begriff “Terroristen” fand ich auch nicht dolle, aber es war nun wirklich nicht Varoufakis, der als erster die Gegenseite mit diffamierenden Ausdrücken belegt hat.

Sukram71
Gast
Sukram71

Dafür brauchen sie kein Geld, sondern Garantien.

Kurzfristig muss es irgendeine Form von Krediten geben, und sei es nur zur Refinanzierung der ablaufenden.

Das Problem ist doch, dass die ihre Kredite nicht zurück zahlen wollen. Alles Geld was bisher geflossen ist, waren Kredite.
Es kann sein, dass die EU Notfallkredite gibt, um das Schlimmste abzuwenden.

Aber für Zahlungen von der Eurogruppe oder einen Schuldenschnitt muss der Bundestag zustimmen. D h auch CDU und CSU. Das werden die ganz bestimmt begeistert machen. Zur Not wird Merkel für Tsipras die Vertrauensfrage mit Griechenlandhilfen verbinden. Da bin ich ganz sicher. 🙂

smukster
Gast
smukster

Es geht nicht um *wollen*, sondern um *können*. Der IWF sagt, dass die Schulden nicht tragfähig sind, Merkel hat das intern schon 2011 so gesehen, seitdem ist die Quote enorm gestiegen. Erst die Austeritätspolitik hat aus einer schwierigen Situation eine unlösbare gemacht, und allein dafür, dass wir denen die aufgezwungen haben, schulden wir GR etwas.
Wie die CDU das findet, ist mir ehrlich gesagt schnuppe – Doofheit tut halt manchmal weh.

Sukram71
Gast
Sukram71

Wie die CDU das findet, ist mir ehrlich gesagt schnuppe

Ohne die CDU und CSU gibt es weder Geld, noch einen Schuldenschnitt oder irgend etwas für Griechenland. Bitte begreife das doch mal über Nacht. Danke.
Schlafe gut!

Lemmy Caution
Gast
Lemmy Caution

Das ist genau der Punkt: Wir dürfen keine Angst haben.
Weder vor den zusätzlichen 70 Mrd Schulden in der Buchhaltung, noch vor einer unappetitlichen humanitären Katastrophe in Griechenland.

Ich bin absolut für einen Schuldenschnitt für Griechenland. Dann aber keine Förderprogramme oder Angebote Deutscher Steuerbeamter. Die wollen so ein Gedöns nicht.

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

Leje wie ene Dudezeddel.

The Joker
Mitglied
The Joker

Im hochzivilisierten Deutschland wäre es natürlich undenkbar, dass besonders engagierte Steuerbeamte für verrückt erklärt werden…

The Joker
Mitglied
The Joker

Alle paar Jahre, so Anfang Juli:
Griechenland rockt Europa.
4. Juli 2004 und 5. Juli 2015.

name
Gast
name

OXI OXI OXI – und der Big Boss, der kleine Mann (kleine Männer und ihre Komplexe), der mir auch an so manchem Montag am Lehrter Bahnhof über den Weg läuft, übernimmt das Merkelgeschäft und tönt ganz laut (Merkel dagegen schweigt ganz fein)

Wann endlich fliegt Sigmar Gabriel aus der Partei, die sich dem Namen nach Sozialdemokraten schimpft? Der Junge will unbedingt den Noske spielen.

salvo
Gast
salvo

das gabriel, pallone gonfiato, fettnazi, göring revenant, macht wirklich den noske, meint jetzt, die Griechen müssen endgelöst werden

“Tsipras and his government are leading the Greek people on a path of bitter abandonment and hopelessness”

smukster
Gast
smukster

WIE GEIL IST DAS DENN! 61,5% !!

name
Gast
name

Ja..es ist so geil! Danke an die Griechen 😉

GrooveX
Mitglied
GrooveX

form(at)losigkeit ist das format der gegenwart, wohin ich schaue. natürlich ist mit dem verlust der geschichte auch der verlust der geschichtsträchtigkeit einhergegangen. man könnte es begrüßen, wenn es nicht so furchtbar nichtssagend wäre.

das ist keine gute voraussetzung für eine umwälzung der gesellschaftlichen verhältnisse. das kann man nur aushalten, auch am montag, auch am bahnhof. der spruch ‘was lange gärt, wird endlich wut’ geht hier leider nicht gut aus. auch das kann man nur aushalten.

frohes schaffen

lemmy Caution
Gast
lemmy Caution

Cuba Sí sollte nun Griechenland über die Konzessionen der kubanischen “Regierung” an Investoren in die neu geschaffenen Freihandelszonen beraten. Unter diesen Bedingungen geht da vielleicht wirtschaftlich in den nächsten 20 Jahren noch was. Nicht so nett für die Griechen, natürlich 😉

The Joker
Mitglied
The Joker

Aktuelle Zahlen gibt es hier.

lemmy Caution
Gast
lemmy Caution
comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

Steineke dä hät nix zo kamelle!

The Joker
Mitglied
The Joker

Vor 26 Jahren äußerte sich ein gelernter Dachdecker mit Wohnsitz Wandlitz ähnlich.

Harald E
Gast
Harald E

Hahahahaaaaaa….goil
(aus den Twitter-Antworten an Steinecke)

Das N in CDU steht für Niveau

The Joker
Mitglied
The Joker

…und das C steht bekanntlich für Cukunft. Die glaubwürdige Wandlung der Ost-CDU – von der Block- zur Spaßpartei…

justice4all
Gast
justice4all

So wie es aussieht liegt “OXI” vorne. oder was habt Ihr für Daten?

der Doctor
Gast
der Doctor

sieht klar aus:
59,9 Prozent mit “Nein” und 40,1 Prozent mit “Ja”(von 19:18 Uhr)

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

@NikiKitsantonis
First official estimate of #greferendum result not expected before 9pm local time and will depend on at least 10% of votes being counted.

Paul Mason vor 7 Min

Greek govt source: 60/40 #OXI – “a famous victory, a pro-Euro No” – statistically that has to be correct: Grexit sentiment = 35 % max

https://twitter.com/paulmasonnews/status/617745435873165313

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

@paulmasonnews

It’s still 60/40 no with 16% counted – if right: (1/3) in face of blatant campaigning by privat TV even moderate Greeks backed

justice4all
Gast
justice4all

Jo scheint klar Richtung 60/40 zu gehen. Und nu ?! was sagt unsere Versagerregierung

smukster
Gast
smukster

gar nichts.
Sie wird Frankreich und Italien vorpreschen lassen, und sich dann unauffällig anschließen. Ein paar Hinterbänkler blöken, aber solange Merkel nichts sagt hat das 0,0 zu bedeuten.

der Doctor
Gast
der Doctor

Vielleicht ist es gut den Kontext zu kennen, in dem Varoufakis dies, in einem Interview mit der spanischen El Mundo gesagt hat: Auf die Frage, ob er sich in einem Krieg sähe, antwortete der Finanzminister, es sei schwierig dies anders zu sehen, wenn man die Banken schließen musste, um das Volk befragen zu können.Und auf die Feststellung, dass die Menschen in Griechenland immer mehr Angst hätten, sagte er: “Ja, so ist es. Was sie mit Griechenland machen, hat einen Namen: Terrorismus. … Warum haben sie uns gezwungen, die Banken zu schließen?Um den Menschen Angst einzuflößen. Und wenn man versucht, den… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Anmerkung:Niemand hat die EZB gezwungen, den Geldhahn die ELA-Kredite einzufrieren, und damit den griechischen Banken den Geldhahn zuzudrehen.Dies geschah ausschließlich zum Zwecke der Erpressung

https://de.wikipedia.org/wiki/Emergency_Liquidity_Assistance
Dir dienen nicht dazu Banken die Pleite sind, auf ewig am Leben zu halten.

smukster
Gast
smukster

Sorry, Irrtum: Hier verwechselst Du insolvent und illiquid!

Sukram71
Gast
Sukram71

Als ELA können Notenbanken vorübergehend illiquiden Kreditinstituten gegen Sicherheiten Liquiditätshilfen gewähren, sofern bei den Instituten die Solvabilität noch gewährleistet ist. Bei den griechischen Banken kann man wohl kaum davon reden, dass die nur vorübergehend illiquide sind und ansonsten solvent. Die geben mit Mühe noch 50 Euro am Geldautomaten aus. Dass die EZB überhaupt so lange diese Notfall-Kredite gewährt hat, konnte man nur mit den laufenden Verhandlungen rechtfertigen. Die Griechen Bankkunden haben seit Monaten die Banken leer geräumt, alles abgehoben oder ins Ausland überwiesen, wie bei einem Selbstbedienungsladen. Und jetzt ist man am weinen, weil die EZB das nicht immer weiter… Weiterlesen »

Mordred
Gast
Mordred

kompletter bullshit.

bei einem bankrun, egal wo, sind die banken de facto immer pleite, solange die leute das geld nicht zurückbringen.

ie EZB hätte aber eigentlich schon seit Monaten auf (leichten) Kapitalverkehrs-Kontrollen bestehen müssen, wenn Varoufakis das nicht für nötig hielt. Dann wäre die Lage der Bankenjetzt auch viel besser.

junge junge, deine naivität ist immer wieder verblüffend. was sollen denn “leichte” kapitalverkehrskontrollen sein?
und meinst du nicht, dass jeder grieche, sobald er das wort kapitalverkehrskontrolle hört, sich dem bankrun anschließt?

The Joker
Mitglied
The Joker

Die hessische SPD hat Thorsten Schäfer-Goebbels.
Die Älteren erinnern sich: Das ist der mit den Landtagswahl-Niederlagen.

Sukram71
Gast
Sukram71

Die Terroristen im Bundestag werden sich bei der nächsten Abstimmung bestimmt an Varoufakis erinnern, falls der dann noch im Amt ist. Der Herr Professor ist ein bewundernswerter Meister in diplomatischem Geschick….

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

Stammt zwar aktuell aus den DWN, die beziehen sich aber auf IMO seriöse Quellen: Griechenland: Economist meldet klare Mehrheit für Nein

IMO könnte das der Anfang vom Ende des € und mittelbar auch der EU sein, denn zurückrudern und ihre Ideologie in Frage stellen werden die Mächtigen aus Teutschland und der EU nicht, sonst kämen ja evtl. noch die Spanier, Italiener, Portugiesen auf “dumme” Gedanken.

Beste Grüße

Mod
Gast
Mod

@Heldentasse, mal aus einer anderen Sicht: https://www.youtube.com/watch?v=P6DVxRweVsU der gute Monty!

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

@Mod

Wunderbar! Herzlichen Dank, das Kant(e) ich noch gar nicht.

Besten Gruß

der Doctor
Gast
der Doctor

Nach erster ARD-Prognose(ARD-Text, 18:14 Uhr) knapper Sieg für das Nein-Lager

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@all

Vollkommen OT, aber ein sehr lesens-und bedenkenswerter Text.

http://www.krisis.org/1999/manifest-gegen-die-arbeit

Harald E
Gast
Harald E

Danke für den Link und zack…krissu gleich noch eine mit der Fliegenklatsche. Mich bei 36 Grad so’n ellenlangen Text lesen zu lassen ;-)))

Hat sich aber gelohnt.

War da nichtmal so’n Professor aus Heidelberg, der ausgerechnet hat, dass ein 17-h Woche mehr als ausreichend wäre, um allen ein angenehmes Leben zu ermöglichen ?

Gut.
Eine 17h/Woche widerspricht deinem Autor…wäre ihm wohl zu statisch, zu “Arbeitsbegriff-orientiert”

Aber die Hypothesen “Was brauchen wir eigentlich wirklich?!” gehen in die gleiche Richtung.

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Harald E

Sorry, ich vergaß zu erwähnen, wie ellenlang der Text ist. Da hätte ich auch locker einen Mehrteiler draus machen können.
Bei der nächsten Aktion diesen Kalibers gibs den Hinweis, vorm Lesen ein Fußbad zu richten und ein kühles Blondes einzuschenken:-)))

Das ist es, was wir bei dem Wetter wirklich brauchen.

The Joker
Mitglied
The Joker

Es gibt auch linke Kritik an diesem Ansatz.

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@The Joker

Kritik an dem Manifest mag durchaus berechtigt sein, aber nachvollziehbare Gegenvorschläge fehlen mir da leider.
Das ist ja das Dilemma der Linken: Sie benennen treffend die Fehlsteuerungen in der Gesellschaft, haben aber scheinbar kein Gesamtkonzept, diese effektiv zu korrigieren, dem die Bürger auch folgen können und anhand dessen stufenweise Erfolge auch sichtbar werden.
Das ist echt frustrierend.

Harald E
Gast
Harald E

Immerhin ist man sich einig, dass es systemische Veränderungen braucht.

Wenn sich genügend Leute gezwungen oder ermuntert sehen, sich dieser Fragestellung anzunehmen, wird sich da auch was tun.

Ich fürchte jedoch, das wird ne richtig langwierige Nummer.

Genauso wie das Gartennetzen, dass ich jetzt vor mir hab…..seufz
Immerhin steht dass kühle Blonde schon im Schatten neben dem Pool
😉
Schönen Abend noch

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

Sukrams dummdreisten Lügen in diesem Monitor Beitrag zusammengefaßt und widerlegt: ARD Monitor 2/7/2015 | Youtube Ein Wort zu den Umfragen: Am Freitag Abend wurde folgendes Dolument geleakt The strategic document for the YES-campaign by the right-wing pro-austerity New Democracy | Facebook Dieses Dokument – eine Schritt für Schritt Anweisung an Griechenlands größte TV Stadionen – fordert auf, Umfragen zu fabrizieren und einen 5-10% Vorsprung zu vermelden. […] on Friday July 3rd, that is the last day allowed by law to publish polls, a clear and holistic prevailance of YES should be highlighted, one that does not allow any doubts to… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Ok. Man hat Griechenland nur Angebote gemacht, von denen man genau wusste, dass Tsipras sie nicht annehmen konnte. Und dann hat man die EZB angewiesen die Ela-Kredite zu begrenzen, was die Banken Schließungen und massiven Geldmangel zu Folge hat. – Besser so? ^^

Aber hätten Tsipras und Varofakis das nicht voraussehen müssen und rechtzeitig kapitulieren, bevor alles so schlimm kommt?

Was die machen ist so ähnlich, als hätte Deutschland im April 1945 ein Referendum zur Kapitulation abgehalten und die Regierung würde bei einem Nein zur Kapitulation den Endsieg versprechen. Sorry für den Vergleich, aber das trifft es.

Truvor
Mitglied
Truvor

@ Sukram71

Markus, Du bist unverwüstlich 😉
Die Nummer mit “………. hätte Deutschland im April 1945 ein Referendum zur Kapitulation abgehalten ……….. ” war besonders “lustig” 😉

smukster
Gast
smukster

Prust…sorry, aber das ist mal der absurdeste Nazivergleich, den ich dieses Jahr sehe! Aber 3 Punkte für Originalität.

In der Tat frage ich mich, wie die offensichtlich politische EZB-Entscheidung zu ihrem Mandat passt, die Liquidität der Geschäftsbanken sicherzustellen…?

Sukram71
Gast
Sukram71

Na die versprechen für ein Nein einen besseren Deal innerhalb 48 Stunden. Mit wem? Wie? Was? Woher soll Geld kommen? Ich lasse mich gerne überraschen.

Ich bin nach Köln. Da ist CSD.
Und Disko Party. 😀

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

@Sukram71 In knapp sieben (7) Minuten (14.47 – 14.54 Uhr) hast du meinen Kommentar gelesen, einen Filmbeitrag von 8:28 min. angeschaut, einen Kommentar geschrieben, indem du im ersten Wischiwaschi Absatz, dass was eh nicht zu leugnen ist so la la versuchst zu zugeben. Um dann im nächsten Satz genau die Quintessenz der letztmonatigen Verhandlungen zu wiederholen: «Syriza hat auf Biegen und Brechen zu kapitulieren» und dann noch die Dreistigkeit besitzt, der jetzigen griechischen Regierung die Schuld in die Schuhe zu schieben. Dein letzter Satz und Vergleich belegt sehr deutlich, dass du nicht im Geringsten verstehst und auch nicht verstehen willst… Weiterlesen »

Possimist
Gast
Possimist

Der Typ ist halt einfach nur scheiße.

Anton Chigurh
Mitglied
Anton Chigurh

Langsam kommt man dahin zu glauben, dass diese geistige Nullnummer Sukram beim SF angestellt ist, um Klicks zu generieren. Immer wiederkehrende Appelle, diesem Troll nicht mehr zu antworten um ihm so die Lust am Rabulieren zu nehmen, verhallen ungehört, bzw. werden unter Hinweis auf Meinungsfreiheit ausmanövriert. Sukram ist ein lupenreiner Troll, dem es nicht um Diskussion, sondern Sabotage geht. Ungezählt, wie oft der Betreiber von verschiedensten Seiten aufgerufen wurde, diesen Penner enslich zu sperren ! Er unterscheidet sich damit grundlegend von anderen Suppenkaspern wie @Küstennebel, @leone, @lemmy caution – die hängen wenigstens nicht den ganzen Tag marodierend hier herum. Mit… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Nee. Ihr schreibt 1+1=3 Dann kann ich nicht anders, als zu schreiben, dass das 2 ist. Smusker schreibt zB oben In der Tat frage ich mich, wie die offensichtlich politische EZB-Entscheidung zu ihrem Mandat passt, die Liquidität der Geschäftsbanken sicherzustellen…? Wenn ich jetzt schreibe, dass im Mandat, in den Regeln, der EZB ausdrücklich steht, dass Ela-Kredite ausschließlich vorübergehend für solvente Banken sind und die EZB eigentlich verpflichtet wäre, diese ganz zu streichen, dann gibt das wieder endlose Diskussionen, über ne Sache, die ich nicht wissen wollt. Dabei ist das wie 1+1=2. … Genauso wie dass über einen Schuldenschnitt oder weitere… Weiterlesen »

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

@Anton Chigurh

Langsam kommt man dahin zu glauben, dass diese geistige Nullnummer Sukram beim SF angestellt ist, um Klicks zu generieren.

Viel zu teuer, man programmiere besser so etwas wie einen erweiterten Chat- Bot und schon sind die kritischen ForistInnen neutralisiert, die sich bemühen diesen Bot von der Nichtigkeit seines tun zu überzeugen.

Beste Grüße

Sukram71
Gast
Sukram71

Scheiße! 🙂

Küstennebel
Gast
Küstennebel

@Anton Chigurh schrieb am 5. Juli 2015 um 16:08
Er unterscheidet sich damit grundlegend von anderen Suppenkaspern wie @Küstennebel, @leone, @lemmy caution – die hängen wenigstens nicht den ganzen Tag marodierend hier herum.

Aha. Suppenkasper sind für Sie also diejenigen, die eine andere Meinung oder auch nur eine andere Herangehensweise bzw. Betrachtungsweise hegen.

So wenig Respekt wie Sie für Andere hegen, wüßte ich gerne wie Sie die Welt besser machen wollen? Als Diktator? Ihre Meinung ist also alternativlos?

Schönen Dank auch :o)

Sukram71
Gast
Sukram71

Dass man die nicht mit Faschisten gleich setzen kann, ist mir klar. Jeder weiß auch, dass das abwegig ist. Dafür entschuldige ich mich.

Bloß wie kann die griechische Regierung einen besseren Deal und eine Bankenöffnung für Dienstag versprechen, wenn das nach Lage der Dinge völlig unmöglich ist?

So abwegig wie ein deutscher Sieg im April 1945. Sorry! 😉

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

@Mod und Andere Sinn und Zweck von Sukrams Nazivergleich dient lediglich dem Zweck Empörung bei den anderen Lesern zu provozieren, und damit einen Haufen Kommentare auszulösen. Die Taktik ist die eigentliche Information aus dem Anfangskommentar , diesmal meinem (Permalink) so schnell wie möglich aus der Spalte “Letzte Kommentare” zu drücken, in einem Schwall Kommentare innerhalb unübersichtlicher Kommentarspaghetties verschwinden zu lassen und weiterhin penetrant seine Faktenverdrehung unterzujubeln. Verschiebe einfach mal seinen Antwort-Kommentar + Nazivergleich sonst wohin, und schon wird deutlich, dass Sukrams und die Folgekommentare inhaltlich rein NICHTS mit der von mir geposteten Information zu tun hat. The strategic document for… Weiterlesen »

The Joker
Mitglied
The Joker

Sucker71 erinnert mich an den hier.

Sukram71
Gast
Sukram71

Ich hoffe die stimmen mit Nein, dann sehen wie was passiert und Tsipras und Varoufakis müssen selber auslöffeln, was sie angerichtet haben. Die Griechen tun mir trotzdem leid.
Für euch sind dann natürlich alle anderen schuld – klar. 🙂

Und gemessen mit dem was für Griechenland auf dem Spiel steht, erscheint mir ein Vergleich mit der Lage im Krieg nicht ganz abwegig. Ihr schreibt ja selber von Kampf bis zur letzten Konsequenz.

Rainer N.
Gast
Rainer N.

Ich habe inzwischen den Verdacht, das ist eine Sockenpuppe von Jens Berger … anders kann man den Freibrief für geistigen Dünnsch…. nicht beurteilen. So wird sachlicher Kritik an Artikeln des Blogbetreibers ein Dummy vorgesetzt, damit dort die Kritiker aktiv werden … Frei nach FJD Schlechte Zeiten, schlechte Zeiten sind das für Spaßmacher, Spötter und Kabarettist. oh, heiter Villon, schlechte Zeiten sind das für Spaßmacher, Spötter und Kabarettist, jedenfalls dann, wenn er merkt, daß er bloß Funktionär fürs Pappkameraden-Abknallen ist. Die Richtigen, die kriegt er nie vor´s Gesicht, und wann mal ganz kurz – dann schießt er nicht. Schlechte Zeiten, schlechte… Weiterlesen »

Mod
Gast
Mod

@comrade Kim II Sun, Seine schnell nachgeschobene Entschuldigung auf meinen zweiten Kommentar ist ein billiges Standartmanöver um sich bei der Moderation und unsicheren Lesern einzuschleimen. Ich habe nichts Anderes von ihm erwartet, von daher auch noch mal kräftig ins Horn geblasen. Prompt hat dieser Kommentarzombie geliefert! Dabei wollte er doch zum CSD nach Köln, der war zwar am 04.07.2015 aber Zitat Sukram71 am 05.07.2015 und 15,25 Uhr: Ich bin nach Köln. Da ist CSD. Und Disko Party. Damit wird ihre These, die aus eigenem Trieb angetrieben werden und als Troll arbeiten, bestätigt! Nicht korrekt ist allerdings die Darstellung des User… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Ich laufe schon die ganze Zeit mit einem Freund durch Köln und schreibe zwischendurch mit dem Handy.
Die Parade ist vorbei, aber die habe ich eh nie gesehen. Auf dem Heumarkt und Alter Markt ist genug los. Und jede Menge Party. Eben hat es aber furchtbar angefangen zu regnen. Langsam hört es auf. 🙂

Und wenn ich den Eindruck hätte, Syriza würde die Lage verbessern oder deren Versprechen hätten eine Chance dann , dann wäre ich kein Mitläufer.

Sukram71
Gast
Sukram71
seyinphyin
Gast
seyinphyin

“Ich hoffe die stimmen mit Nein, dann sehen wie was passiert und Tsipras und Varoufakis müssen selber auslöffeln, was sie angerichtet haben.”

Klar, weil die beiden ja Schuld an der menschenverachtenden Politik ihrer Vorgänger und aller westlichen Länder sind.

Sukram71
Gast
Sukram71

seyinphyin, nein, daran haben die keine Schuld. Das ist Deutschlands, Schäuble und Merkels Schuld. Die hätten wissen müssen, dass man andere Länder nicht über Jahre fremd-bestimmen kann! Eine verantwortungsvolle griechische Regierung hätte es dennoch nicht so weit kommen lassen. Zumal die nach dem neuesten IWF-Bericht ja recht sicher ihre Umschuldung bekommen hätten. Das Nein ist eine Klatsche für Merkels Eurorettungs-Politik. Aber das hilft den Griechen doch kein bisschen weiter! Es kommt für eine Regierung und die Bevölkerung nicht darauf an wer Schuld hat, sondern darauf, in der Praxis und in der Realität Schaden abzuwenden! Vielleicht wird jetzt alles besser und… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Die Tagesschau beschreibt sehr schön, was bei einem ja oder nein passieren könnte.

Die Lage ist extrem kompliziert und Griechenland steht mit der Rücken an der Wand. Selbst ein kompletter Schuldenschnitt rekapitalisiert nicht deren Banken und bringt der Regierung kein Geld, um Beamte und Renten zu bezahlen.
Woher soll Griechenland das Geld nehmen?

smukster
Gast
smukster

“Sehr schön?” – ich würde eher sagen, sehr vorurteilsbeladen und phantasielos.
Fast hätte ich aufgehört zu lesen nach 3 Sätzen, wo der Interviewte es für quasi ausgeschlossen hält, dass die Regierung sich ernsthaft nach dem Votum der Bevölkerung richten könnte. Interessant zu sehen, wie solche Typen denken.

der Doctor
Gast
der Doctor

Rat mal, wer heut Abend die stimmen zählt:

Denn die Auszählung der Stimmen wird von “Singularlogic” übernommen – einer US-Firma mit engsten Verbindungen zu Goldman-Sachs. Also zu eben jenen Bankern, die seinerzeit unter Mario Draghi die Bilanzen Griechenlands so manipulierten, dass der Eintritt in die Euro-Gruppe überhaupt erst möglich wurde:

http://www.broeckers.com/2015/07/04/und-die-stimmen-zahlt-goldman-sachs/

Mod
Gast
Mod

@der Doctor, das ist ja wohl ein schlechter Scherz?

der Doctor
Gast
der Doctor

Leider kein Scherz. Die Singular Logic Mutter MIG wurde am 18.12.2014, als sich ein Wahlsieg von Syritza abzeichnete, vom US-Investor KKR übernommen.
http://www.capital.gr/story/2185058

Sukram71
Gast
Sukram71

Und warum haben die Syriza dann gewinnen lassen?

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

@der Doctor

Wenn das so betrachtet, muss man aber auch folgendes berücksichtigen:

From 1981 to date SingularLogic has been involved in all elections, offering its support to the Ministry of Interior by collecting, processing and broadcasting the results of national, municipal and European elections.

Aus Electoral results: collection, processing and presentation

D.h. wer vermutet das Goldman-Sucks seine schmutzigen Hände beim aktuelle Referendum im Spiel hat, sollte auch vermuten das Syriza von denen unterstützt wurde. Ich weiß nun nicht, ob dies ein wirklich konstruktiver Ansatz ist.

Beste Grüße

Mod
Gast
Mod

@Heldentasse, warten wir es einfach ab was passiert, das hier habe ich gerade gefunden: Es MUSS übrigens ein Kreuz in blau oder schwarz auf dem Stimmzettel stehen, ansonsten ist die Stimme ungültig. Auch ein X ist verboten, wie der Zettel an der Wahlkabine aufklärt. Anspruchsvoll! http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/kommt-der-grexit-nach-dem-referendum-live-blog-griechenland-13671349.html Nachgetragen, was keine Regierung in Griechenland geschafft hat, schafft Syriza in ein paar Monaten: Nach jahrelangem Hin und Her zwischen der Schweiz und Griechenland rund um die Offenlegung unversteuerter griechischer Gelder auf Schweizer Bankkonten präsentiert die griechische Regierung nun einen Vorschlag: Steuerhinterziehern soll eine Amnestie gewährt werden, unter der Voraussetzung, dass sie auf undeklariertes… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

The Doctor

Ja, ja, Goldmann & Sachs regiert die Welt… Lol

Außerdem war Mario Draghi Vice President bei Goldmann & Sachs von 2003 bis 2005.
Griechenland ist 2001 dem Euro beigetreten. Unter Führung Mario Draghis kann G&S also gar nicht den griechischen Beitritt zur Eurogruppe ermöglicht haben.

Aber mit Fakten nimmt es der Bröckers ja nie so genau. Als Doktor sollte einen sowas aber eigentlich auffallen. 😉

Mod
Gast
Mod

@Sukram71, wo liegt der Denkfehler?, Zitat: Also zu eben jenen Bankern, die seinerzeit unter Mario Draghi die Bilanzen Griechenlands so manipulierten, dass der Eintritt in die Euro-Gruppe überhaupt erst möglich wurde: Zwischen 1998 und 2009 unterstützte Goldman Sachs mittels undurchsichtiger Buchhaltungstricks Griechenland dabei, die Hälfte seines öffentlichen Defizits zu verstecken… Und ich schreib ihnen zum dritten mal das hier. Generaldirektor der Bank of Greece war Petros Christodoulous, er war im Jahr 1998 für die Refinanzierung des Landes zuständig. Anschließend stellte er seine Dienste bei Goldmann & Sachs zur Verfügung und wechselte 2010 dann wieder in die Politik, – als Chef… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

The Doctor zitiert Bröckers, der schreibt:

. .. Goldman-Sachs. Also zu eben jenen Bankern, die seinerzeit unter Mario Draghi die Bilanzen Griechenlands so manipulierten, dass der Eintritt in die Euro-Gruppe überhaupt erst möglich wurde.

Mario Draghi war nicht bei Goldmann und Sachs, als Griechenland in den Euro eintrat, sondern erst 2 Jahre später.
https://www.ecb.europa.eu/ecb/orga/decisions/html/cvdraghi.de.html

Außerdem liegt es in der Verantwortung des griechischen Finanzministers korrekte Haushaltszahlen zu ermitteln. Aber das ist halt typisch hier: Schuld sind finstere Bankster. 🙂

Mod
Gast
Mod

@Sukram71, der Draghi war von 2006 bis 2011 Präsident der Italienischen Nationalbank und ist seit dem 1. November 2011 Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB). Draghi, zwischen 2002 und 2005 Vice President bei Goldman Sachs, ist derzeit zudem Vorstandsmitglied der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich in Basel.

Schreibt Wiki und muss man ihnen denn alles vorkauen?

Sukram71
Gast
Sukram71

Mod, Griechenland ist 2001 in den Euro aufgenommen worden.

Draghi war erst seit 2002 bei Goldman-Sachs.
Der kann also gar nicht 2001 was mit dem griechischen Euro Beitritt bei Goldman-Sachs zu tun gehabt haben. 2001 war der noch beim italienischen Finanzministerium.

Ich hoffe du verstehst:
2001 ist das Jahr vor 2002. 😀

Manchmal habe ich echt den Eindruck ich bin hier im Irrenhaus. Mit Logik und Fakten seid ihr teils gar nicht mehr erreichbar. 🙂

der Doctor
Gast
der Doctor

Sukram, Zwischen 1998 und 2009 unterstützte Goldman Sachs mittels undurchsichtiger Buchhaltungstricks Griechenland dabei, die Hälfte seines öffentlichen Defizits zu verstecken… Draghi, zwischen 2002 und 2005 Vice President bei Goldman Sachs, ist derzeit zudem Vorstandsmitglied der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich in Basel ; Was sagt uns das ? Aber natürlich, dein Festbeißen an der Frage, ob Draghi nun beteiligt war oder nicht,ist doch nur ein Ablenkungsmanöver, weil du die Tatsache, das Goldman Sachs an den Manipulationen in Griechenland maßgeblich beteiligt war, und auch kräftig dran verdient hat ,nicht widerlegen kannst. Im Übrigen wussten sowohl die damalige Bundesregierung unter Schröder, als auch… Weiterlesen »

smukster
Gast
smukster

Weil die Aufnahme Griechenlands eine bewusste politische Entscheidung der dt. Regierung war, so wie der gesamte Euro ein politisches und kein (primär) ökonomisches Projekt war und ist. Daher ist auch die ganze ökonomische Auseinandersetzung um das Thema gut und schön, berührt aber nicht den Kern der Sache:
Wollen Berlin, Paris und Brüssel weiterhin die GriechInnen im Euro haben, als politisches Bekenntnis zur Einheit (fast ganz) Europas, oder ist das heute nicht mehr so wichtig wie vor 15 Jahren?

Sukram71
Gast
Sukram71

Also Draghi war zwischen 2002 und 2005 bei Goldman-Sachs und in dieser Zeit haben die Griechenland dabei geholfen, ihre Zahlen mit Swap Geschäften zu manipulierten. Da trägt Draghi eine Mitverantwortung. Das stimmt. Aber nicht für den Euro-Beitritt Griechenlands wie Bröckers so flapsig schreibt. Bröckers will unbedingt ne Verbindung zwischen dem Euro-Beitritt Griechenland, Draghi und der EZB ziehen, die es so nicht gibt. Und vielleicht ist Draghi ja auch deshalb so schnell von Goldman-Sachs wieder weg, weil ihm nicht gefallen hat, was er dort sah. Das wisst ihr doch gar nicht. Und verantwortlich für griechische Haushaltszahlen ist natürlich der griechische Finanzminister.… Weiterlesen »

The Joker
Mitglied
The Joker

OT:
Hans-Jochen Tschiche lebt nicht mehr.
Ein leiser Bürgerrechtler, der kein patentiertes Amt brauchte.
http://www.taz.de/Nachruf-auf-Hans-Jochen-Tschiche/!5207206/
R.I.P.

Lemmy Caution
Gast
Lemmy Caution

Offtopic: Gary “El Pi’bul'” Medel nach dem Sieg Chiles bei der im deutschen Fernsehen leider nicht übertragenen Copa America.
https://twitter.com/latercera/status/617468212968620032

Von den erfolgreichen Jugend-Nationalauswahlen um 2008 bis heute sowas wie die intelligente Seele dieser Mannschaft.

Sieg nach Elfmeterschiessen in einer … sagen wir … eher taktisch geprägten Partie. Chile war etwas besser.

Chile war ausser dem eher baseball-orientierten Venezuela und dem lange fussballmässig sehr unorganisierten Ecuador das einzige Conmebol (südamerikanische UEFA) Mitglied, die wo diesen seit 1916 ausgespielten Pokal nie gewonnen hat. Selbst Bolivien hat schon mal gewonnen… auch wenn dieses Turnier auf 3600 Metern ausgetragen wurde.

The Joker
Mitglied
The Joker
Lemmy Caution
Gast
Lemmy Caution

ja. ja. Spiegel Online 😉

Note to myself: Hier nächstes mal die Tweets mit hochgestreckter Arbeiterführer Ernst Thälmann Erinnerungs-Faust posten.
https://twitter.com/camila_vallejo/status/617506788259287040
https://twitter.com/InformacionesCL/status/617550964476772352
Beausejour bezog sich übrigens nach dem Triumph auf die Verschwundenen.

jowi
Mitglied

Gregor Gysi, ich werde seine Reden vermissen:

The Joker
Mitglied
The Joker
Muster-Europäer
Gast
Muster-Europäer

Man mag es kaum zu glauben was da passiert ist… was erlaubt sich Schäuble, was erlaubt sich Merkel, was erlaubt sich der IWF, die EZB und die Eurogruppe? Nachdem Tsipras Ende Januar gewählt wurde, setzte er zügig eine Reihe von Maßnahmen um. Reeder und die orthodoxe Kirche müssen wieder Steuern zahlen und Steuersünder im Ausland wurden mit Härte verfolgt. Der Aufbau einer unabhängigen und effizienten Steuerverwaltung wurde so gut es in der Kürze der Zeit ging mit Nachdruck vorangetrieben. Dank dieser Maßnahmen konnten die versprochenen Wohltaten aus dem Wahlkampf zumindest zum Teil gegenfinanziert werden. Die Bevölkerung begleitete den Politikwechsel mit… Weiterlesen »

The Joker
Mitglied
The Joker

Tonnagesteuer erhebt GR wie fast alle EU-Länder.
Das – auch fiskalische – Verhältnis zur orthodoxischen Kirche kann nur per Verfassungsänderung neu geregelt werden.
Eine höhere Vermögensbesteuerung scheiterte an den EU-Politkommissaren.

Muster-Europäer
Gast
Muster-Europäer

Eine höhere Vermögensbesteuerung scheiterte an den EU-Politkommissaren.

Haha! Ja, nee ist klar. Die Tsipras-Regierung hat die Reichen verschont, wie alle Regierungen davor. Im Grunde genommen, war sie die 5 Monate weitestgehend tatenlos, und das liegt sicher nicht an der Troika oder bösen ausländischen Mächten.

Ich hoffe auf ein starkes Nein und ein zügiges Ausscheiden aus der Eurozone.

wschira
Mitglied
wschira

Starke Männer hatten die Griechen schon mal, als die Obristen regierten. Das Ergebnis ist bekannt.

Mordred
Gast
Mordred

Haha! Ja, nee ist klar. Die Tsipras-Regierung hat die Reichen verschont, wie alle Regierungen davor.

die fakten sehen anders aus. vgl. dazu die troika programmvorschläge mit denen der griechischen regierung.

lemmy Caution
Gast
lemmy Caution

Mr Papadopoulis, who manufactures paper towels, napkins, and toilet paper – partially for export – said a consignment of 3,000 tonnes of pulp from Finland was stranded in the port of Salonica. “I can’t pay the suppliers because the bank is blocked, so they won’t release it,” he said.

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11716318/Greeces-Yanis-Varoufakis-prepares-for-economic-siege-as-companies-issue-private-currencies.html

Ha Ha Ha. Schon wieder Toilettenpapier 😉

Komando “Null Empathie für Wähler von Varufakis und Tsipras”

The Joker
Mitglied
The Joker

Harhar, richtig toll, sich über Menschen in Armut lustig zu machen, nüch?
Und wenn man mal wieder so richtig schadenfroh über Juden ablachen will, dann in den Schenkelklopfer-Kömödien “Schindlers Liste” oder “Holocaust”…

Harald E
Gast
Harald E

lemmy’s einzige Chance, sich als etwas Besseres zu fühlen.

Kannsu doch nich so kaputt machen
Pöhser Joker

Lemmy Caution
Gast
Lemmy Caution

Knappheit im Sozialismus hat nix mit Armut zu tun.
In Ländern mit dem Entwicklungsstand wie Venezuela und Griechenland gibt es unter zivilisierten Regierungen immer Klopapier für alle. Nur wenn die Ideologen meinen sämtliche Ressourcen gemäss ihrer “übermenschlichen” “Intelligenz” zu verteilen, dann entsteht halt Knappheit.

What would happen if the Communists occupied the Sahara? Answer: Nothing—for 50 years. Then there would be a shortage of sand.

The Joker
Mitglied
The Joker

Knappheit hat viel mit Dir zu tun.

wschira
Mitglied
wschira

Ja, ich denke, mit Knappheit an kleinen grauen Zellen.

The Joker
Mitglied
The Joker
smukster
Gast
smukster

Sehr gut!
Eine rechte/ nationalistische Partei soll als solche erkennbar sein, und sich nicht hinter aalglatten Fassaden verstecken. Wusste schon Lt. Aldo Raine…

The Joker
Mitglied
The Joker

Die Frage ist nur: Wer erledigt den dirty Job des Bärenjuden? 😉

salvo
Gast
salvo

“Greece’s Yanis Varoufakis prepares for economic siege as companies issue private currencies”

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11716318/Greeces-Yanis-Varoufakis-prepares-for-economic-siege-as-companies-issue-private-currencies.html

The Joker
Mitglied
The Joker

Mittlerweile rechne ich – leider – mit einem mehrheitlichen “Ja” bei der Abstimmung. Zum einen wird die Ja-Kampagne nun mal von den Parteien des großen Geldes (ND, PASOK, To Potami) geführt, gesponsert von deren europäischen Partnerparteien. Vieles erinnert da an die DDR-Volkskammerwahl 1990 (Bananenwahl), die von den westdeutschen Politikern wie eine Landtagswahl absolviert wurde. Zum anderen werden moralische Bedrohungsszenarien von der EU-Elite zelebriert, dass ein “Nein” noch viel schlimmere Auswirkungen hätte, gerade in sozialer Hinsicht. Ebenfalls wird gelogen, dass es bei dem Referendum um den Verbleib in der Eurozone oder gar in der EU gehe. Und sollte tatsächlich dennoch ein… Weiterlesen »

smukster
Gast
smukster

Abwarten. Die GriechInnen erleben dieses Spiel seit über 5 Jahren und dürften inzwischen recht abgebrüht sein, auch gibt es Viele die sich nur schwer vorstellen können, wieviel schlimmer es denn noch werden sollte. Auch die EU-Eliten bekommen heute kalte Füße: Tusk sagt, die Abstimmung gehe “natürlich nicht” um den Verbleib im Euro, und Schulz bringt die Möglichkeit von Notkrediten ins Spiel. Es ist alles offen.

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

@The Joker

Mittlerweile rechne ich – leider – mit einem mehrheitlichen “Ja” bei der Abstimmung.

Von mir aus ACK, wobei ich hier Tsipras: „Wir werden den Menschen eine neue Botschaft der Hoffnung senden.“ zwischen dem Gesprochenen auch schon ein anerkennen der möglichen Niederlage zu erkennen glaube.

Beste Grüße

salvo
Gast
salvo

also, wenn die Rede mit den Worten endet, wir werden beschließen in Würde weiter in Europa zu leben, höre ich im Gegensatz einen selbstbewussten Optimismus heraus

Sukram71
Gast
Sukram71

Wie soll selbstbewusster Optimismus und ein Leben in Würde funktionieren, wenn ab Montag alle Banken pleite sind und bis zur Umstellung auf Drachmen geschlossen bleiben und Griechenland von humanitärer Hilfe, in Form von Lebensmittellieferungen und Notkrediten der EU, abhängig ist?

salvo
Gast
salvo

überlass die Antwort den Griechen

Sukram71
Gast
Sukram71

Varoufakis Wort in Gottes Ohr!

Ist das nicht der Typ, der Sonntag Mittag noch verkündet hat, es seien keine Kapitalverkehrs-Kontrollen notwendig, “weil das gegen die Prinzipien der EU verstößt”, und Sonntag Nachmittag wurden die verkündet? 🙂

Übrigens ständen die griechischen Banken jetzt sehr viel besser da, wenn der schon vor 3 Monaten Barauszahlung auf 300 Euro pro Tag begrenzt hätte und Ausland-Überweisungen von Privatleuten auf 2.000 Euro je Monat. Bei Unternehmen entsprechend höher bzw flexibel.

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

@salvo und andere Sf.com Leser (also die mit noch einem Funken Verstand!) Ergänzung zu dem Mason – Varoufakis Interview auf Channel 4 News | via AthensLive Today Yanis Varoufakis, the Greek Finance Minister, told Channel 4 News and Paul Mason that “Perhaps this referendum and impasse that it represents concentrated several minds in Brussels and we’ve had some really good proposals – you know, proposals that we would sign on the dotted line for.” When asked where those proposals are he replied: “I’m not going to tell you. It’s somewhere in this building.” We did not get Varoufakis answer so… Weiterlesen »

Mod
Gast
Mod

@comrade Kim II Sun, ich hoffe der zweiten Link als Text wird von Griechenlands unabhängiger Presse, also wie die unsrige, auch gedruckt?

http://www.reuters.com/article/2015/07/03/us-eurozone-greece-imf-idUSKCN0PD20120150703

Und das von Reuters, sehr gut! Wenn Griechenland mit wirtschaftlichen Erfolgen in der nächsten Zeit aufwartet, ist die komplette EU-Politik in Gefahr? Denn ein Leben und die Aussicht auf Altersarmut besteht ja auch in diesem Land weil die Löhne zum Leben nicht ausreichen!

der Doctor
Gast
der Doctor

Habe es mal übersetzen lassen.Auch wenn diese Übersetzung Schauderhaft ist.Das bestätigt den Link der DWN, den ich weiter oben gepostet habe,und besagt, das diese Studie die Syritza-Regierung in ihrer Ablehnung der Sparmaßnahmen stützt. Das die Euro-Regierungen versuchten, die Veröffentlichung dieses Dokumentes zu stoppen, ist ein weiterer Beleg dafür.Es ist ja bekannt, das der IWF USA-gesteuert ist. Offensichtlich nimmt die US-Regierung bereits Einfluss, was angesichts der Möglichkeit eines griechischen Beitritts zur BRICS auch verständlich ist.Würde mich nicht wundern, wenn dies nicht das letzte Dokument dieser Art ist,welches da veröffentlicht wird, und damit die Verhandlungsposition der EU schwächt. Auch der Rückzug des… Weiterlesen »

der Doctor
Gast
der Doctor

Hier wird es auch noch mal in Deutsch fest gestellt: Der IWF veröffentlicht eine vernichtende Analyse, in der er feststellte, dass Griechenland im Grunde nach dem bisherigen Modell nicht mehr zu retten ist. Insbesondere in Deutschland hat diese Analyse Bestürzung ausgelöst. Denn sie führt zu keinem anderen Ergebnis als der bittere Erkenntnis, dass die Eurostaaten nun für die außer Kontrolle geraten Schulden geradestehen müssen. Aktuell reden wir hier von einer Summe von 360 Milliarden Euro, die die europäischen Steuerzahler nun verloren geben müssen. Noch versuchen die Finanzminister, insbesondere Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble, diese Tatsache unter den Tisch zu kehren. Doch dies… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Klar. Aber was nützt das Griechenland? Das bedeutet für die Grexit. Dann hat die Bildzeitung gewonnen. Und dank fehlenden Kapitalverkehrs-Kontrollen sind die griechischen Banken in den letzten Monaten so sehr ausgeblutet, dass es die Griechen auch bei einem Neustart in neuer Währung schwer haben werden. Wenn Tsipras die Europäer nach nem Nein-Referendum vor die Wahl stellt, Schuldenschnitt oder alles Geld weg, dann sagen die Europäer Grexit und schreiben die Gelder ab. So sehr haben die von denen die Nase voll. Das ist mein Eindruck. Wir werden sehen. Falls die EZB nicht sowieso allen zuvor kommt und dann die Ela-Kredite ganz… Weiterlesen »

smukster
Gast
smukster

@Sukram:
Soweit mir bekannt, hatten die Kreditgeber bisher KVK verhindert.
Auch sonst glaube ich weiterhin, dass Du das zu einseitig siehst, weil Du den öffentlichen Reden von Schäuble und Co. zuviel Glauben schenkst. Am Montag geht es unter neuen Vorzeichen weiter, und ob es einen Grexit gibt, ist alles Andere als ausgemacht.

Sukram71
Gast
Sukram71

Selbst der Schäuble redet ja nur von vorübergehendem Grexit. Aber es bleibt spannend. Jedenfalls aus sicherer Entfernung. 🙂

Harald E
Gast
Harald E

Sukram….So schnell kann’s gehen

Gerade hattest du bei mir 5 Pluspunkte gesammelt….dann berufst du dich auf einen altersstarsinnigen Handlager des Großkapitals und Schwarzgeldkoffervergesser in Kohl’scher Tradition, der in einem Rechtsstaat schon seit Jahren in Beugehaft sitzen würde…zusammen mit dem Traditionsbegründer

Minus 10

der Doctor
Gast
der Doctor

Sukram, du willst in deiner Halsstarrigkeit weiter auf die griechische Regierung einprügeln, obwohl sämtliche deiner Vorwürfe längst widerlegt sind. Schäubles Drohung mit dem Grexit ist eine hohle Phrase,ein verzweifelter Versuch, die Griechen zum Ja zu erpressen.Aber tatsächlich kann sich die EU den Grexit noch weniger leisten.erstens, weil dann Griechenland Alternativen wie BRICS hat, Zweitens ,weil ein Grexit und eine Staatspleite zur Fälligkeit von Kreditausfallversicherungen führen, zahlreiche Großbanken in den Finanzzentren der Welt in den Abgrund reißen und das Weltfinanzsystem damit zum Einsturz bringen würde. Warum ,glaubst du wohl, nehmen die USA jetzt Einfluss mit dem Ziel eines Schuldenschnitts nimmt, und… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Harald, na wenn niemand die griechischen Schulden bezahlt, dann gehen die Pleite und bekommen nur noch Kredite zu sehr hohen Zinsen.

Und wenn niemand die griechischen Banken rekapitalisiert, dann müssen die Bankeinlagen der Kunden dafür her halten. Ohne Banken funktioniert keine Wirtschaft.

Und mit Drachmen wird für Griechen alles viel teurer. Selbst mit Schuldenschnitt.

Wenn Schäuble sowas sagt, dann kann es sein, dass Plan B einen faktischen Grexit vorsieht, bis auf weiteres. Der wird es ja wissen.

Also die Aussichten für Griechenland sind so oder so schlecht. Von Würde kann man sich auch nix kaufen.

Harald E
Gast
Harald E

sukram…lass gut sein

Schäuble ist für mich ein rotes Tuch

Und was die 11 Mio. Griechen betrifft.

Es wird so oder so mies.

Stimmen sie mit JA
Wird’s mies. ….dauerhaft
Auf Knien, unterwürfig am Stachelhalsband des IWF, der USA, der EU

Ja…dann lacht der Schäuble, da lacht die Merkel, es lacht der Geldadel
Mission accomplished…korrumpiertes Sonnendeck forever…wer ist der Nächste ?

Stimmen sie mit NEIN
Wird’s mies….auf absehbare Zeit
Aber nicht auf Knien und nicht am Halsband

Ja….dann halten sie zusammen, die Griechen
Und können zeigen was sie können….und das ist nicht wenig

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@comrade Kim II Sun

Hallo Comrade,
ich finde es prima, dass du öfter englischsprachige Texte und Links hier einfügst, um einem Eindruck davon zu bekommen, wie man das Geschehen in Europa von außen betrachtet, ohne die übliche Propaganda der MSM.

Dass mein Englisch nicht ausreicht, die Texte richtig zu verstehen, ist nicht dein Problem, aber kennst du ein gutes Übersetzungsprogramm, außer auf Facebook, das ich bewußt nicht nutze?

Gruß

Heldentasse
Mitglied
Heldentasse

@salvo also, wenn die Rede mit den Worten endet, wir werden beschließen in Würde weiter in Europa zu leben, höre ich im Gegensatz einen selbstbewussten Optimismus heraus Wenn die das Referendum als Sieg der Demokratie feiern egal wie es ausgeht, und Herr Tsipras was von Würde und europäischer Teilhabe der Griechen redet, obwohl er genau weiß das Merkel&Schäble&Troika&Co. da ein Ei drauf schlagen, macht das auf mich den Eindruck von einem politischen Rückzuggefecht. Denn Merke: Nur Demokratie und Würde an sich machen nicht satt, heizen keine Wohnungen, stellen keine Medikamente bereit usw.! Im Gegenteil, die Demokratie ist stark abhängig vom… Weiterlesen »

Harald E
Gast
Harald E

Heldentasse

Demokratie wird überbewertet

Führungskräfte die oben stehen und nach vorne schauen sind völlig ausreichend.

Demokratie brauchst du nur bei Führungskräften, die oben stehen und nach unten treten…statt nach vorne zu schauen.

Thorsten
Gast
Thorsten

Ich weiß nicht, wie das Referendum ausgeht, ich sehe aber auf Facebook mit großer Sorge Beiträge, die von einer griechischen Freundin gepostet werden. Ich verstehe nicht alles (der automatische Übersetzer von Facebook ist bei Griechisch ein Grauen), aber im großen und ganzen wird dort wohl die Angst geschürt, dass ein “Nein” im Referendum gleichbedeutend ist mit dem sofortigen Ausstieg aus dem Euro. Und das wollen viele Griechen nun mal nicht. Dabei werden so populistische Phrasen gedroschen wie “JA zu Europa – JA im Referendum”, als ob das eine unbedingt mit dem andern zusammenhängt. Dass es auch heißen kann “JA zu… Weiterlesen »

salvo
Gast
salvo

Griechenland ist gespalten zwischen denen, die aus der Kontinuität dysfunktionaler Strukturen auch jetzt profitieren und/oder sich ideologisch mit dem Fetsich Europa identifitieren, das sind die Oligarchen und große Teile der upper and middle classes. Die haben in Folge der Austeritätspolitiken entweder weiter profitiert oder haben relativ weniger Privilegien einbüßen müssen. Oder sind ideologisch gänzlich vernebelt. Die Massenmedien sind ja größtenteils privat kontrolliert. Auf der anderen Seite ist die größer werdende Masse der Menschen, die massiv darunter gelitten und einfach erkannt haben, dass es so nicht weiter geht. Der Grundwiderspruch besteht aber darin, dass die Mehrheit die Austerität zwar überwinden will,… Weiterlesen »

joe
Mitglied
joe

God bless The United States of America on the 4th of July and all the countrie liberated by them in the name of MONEY.

joe
Mitglied
joe

Vielleicht wird die NSA
sich in die Wahlcomputer einloggen u das Ergebnis so zurechtruecken das es passt.
Nur so ei Gedanke vin mir….

joe
Mitglied
joe

……and the Winner is……..
Golman Sucks

Hat an all dem bestens verdient.

Ende u Aus!!!!

Waere das Buch ” Economic Hitman” nicht schon geschrieben, es ware an der Zeit es jerzt zu schreiben

salvo
Gast
salvo

Varoufakis hat Recht, wenn er die troika als Terroristen bezeichnet, da sie das Mittel der Angst gegen die Bevölkerung verwenden, um ein politisches Ziel zu erreichen “What they’re doing with Greece has a name — terrorism,” http://www.thelocal.es/20150704/greek-finance-minister-accuses-creditors-of-terrorism aber, sollte die syriza das Referendum morgen verlieren, vor allem dann, weil sie, wie Sapin schreibt, aus Angst vor einem Bruch den Kampf bis zur letzten Konsequenz zu führen sich geweigert hat: “From the moment when the closing of the Target2 accounts of Greek companies was recorded, it ought to have requisitioned the Central Bank of Greece in order for the country not… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Kann man den Kampf denn bis zur letzten Konsequenz führen, wenn man die Verantwortung für 11 Millionen Menschen trägt?

Griechenland ist doch in jeder Hinsicht vom Ausland abhängig. Finanziell, die Banken, das Geld, die Wirtschaft, die Lebensmittel-Versorgung, Medikamente, alles kommt aus dem Ausland. Kann man da einen völligen Bruch riskieren?

Die verlorenen Gelder, Ela-Kredite und Target 2-Salden, sind den Europäern egal. Darauf würde ich mich nicht verlassen. Die werden umgebucht und in der Bilanz versteckt, fertig.

salvo
Gast
salvo

wie Sapin schreibt, den Bruch hat bereits die troika in Gestalt der Entscheidung der ECB durchgeführt, die target2 Konten für griechische Unternehmen zu schließen, was eine höchst politische Entscheidung war (von wegen politischer Unabhängigkeit). Und, wie Sapin schreibt, hätte die griechische Regierung die GZB requirieren können, um die Liquidität sicherzustellen (bzw hätte sie temporär IOUs in Umlauf bringen können.)

Sukram71
Gast
Sukram71

Na die EZB drückt aber schon seit Monaten beide Augen zu.

Und letzten Montag hätten die die Ela-Kredite streng genommen ganz schließen müssen. Die sind dafür da übergangsweise solvente Banken zu finanzieren und nicht dafür da viele Wochen lang einen Bank-run zu finanzieren, weil der Finanzminister keine Kapitalverkehrs-Kontrollen einführt.

Außerdem ist das keine Antwort auf meine Frage, sondern bloß ein verschieben der Schuld auf andere.

Ihr bzw salvo fordert doch, Tsipras solle “den Kampf bis zur letzten Konsequenz führen”. Das klingt ja wie fast wie damals.

salvo
Gast
salvo

du scheinst den eigenen Zynismus gar nicht mehr zu erkennen. Du schiebst di Verantwortung für das, was die griechsiche Bevölkerung jetzt erleiden muss, infolge des Handeln der EZB, auf die Opfer selbst. Die Regierung hätte sich ja nur unterwerfen müssen. Die Frage, die du gestellt hast, habe ich übrigens oben mit Sapin beantwortet.

Sukram71
Gast
Sukram71

Die Regierung hätte sich ja nur unterwerfen müssen.  Wenn man in allen Bereichen so dermaßen abhängig vom Rest Europas ist, 18 Euro-Staaten und die EU gegen sich hat und einem noch nicht mal Russland Geld leihen will, dann ist nachgeben und “unterwerfen” manchmal das Klügste und Beste und Einzige, was man tun kann. Weil die Alternativen viel schlimmer sind und die “Unterwerfung” die Chance bietet, dann eben später zu erreichen, was man will. Sogar der IWF fordert doch einen Schuldenschnitt. Man kann doch nicht 11 Millionen Menschen in den Untergang reißen, bloß, weil sich die Regierung nicht “unterwerfen” will. Also… Weiterlesen »

salvo
Gast
salvo

in gewisser Weise ist deine Argumentation nachvollziehbar. Yves Smith argumentiert ähnlich. Sie kritisiert syriza, weil sie nicht von anfang an die Aussichtslosigkeit ihrer Position begriffen und sich sofort unterworfen hat, in der Hoffnung vielleicht, wie zB Portugal, gewisse Erleichterungen im langsamen austeritären Dahinsiechen zu erreichen. Das mag man ja so sehen. Was sagt aber diese Machtasymmetrie über die Lage der EU aus? Hat das irgend etwas mit Demokrate zu tun? Analog könnte man ja übrigens der dänischen Regierung attestieren können, ihre Kapitulation vor den deutschen Nazis wäre verantwortungsvoll gewesen, während die norwegische unverantwortlich gehandelt hat. Du weichst der grundsätzlichen Problematik… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Nee, Deutschland und Merkel hätten wissen müssen, dass man andere Staaten nicht über viele Jahre knebeln und fesseln kann, ohne dass es irgendwann so kommt wie jetzt. Das ist also grundsätzlich und langfristig deren Schuld. Auch im privaten Insolvenzrecht muss man sich 6 Jahre “wohl verhalten” und dann gibt es einen Schuldenschnitt. Weil man den Menschen eine Perspektive geben muss, sonst kommt es zu Gewalt. Das ändert aber nix daran, dass ich es unverantwortlich finde, 11 Millionen Menschen möglicherweise in den Untergang zu reißen, nur weil die neue griechische Regierung nicht im ersten Anlauf bekommt was sie will. Politik zu… Weiterlesen »

joe
Mitglied
joe

Nun ja, viel Geld wechselt ja von einem deutschen Konto auf ein anderes deutsches Konto…….irgendwie muessen die Fregatten ja bezahlt werden….

jowi
Mitglied

Anakin Schäuble: „Obi Wan-Oufakis, ihr habt überlebt, das heißt, ihr habt nicht genug gespart!“

😉 . Um Rettung geht es nicht, es geht nur noch darum, von der Schuld derer abzulenken, welche die Macht hatten, böse Fehler zu machen. Das sehe ich auch so. Und Schuldknechtschaft ist ein wunderbares Mittel, Macht auszuüben.

Sukram71
Gast
Sukram71

Vielleicht machen die USA im Hintergrund so viel Druck, dass die Europäer nach einem Nein-Referendum einknicken und Tsipras weiß das.

Und/Oder die USA leihen Griechenland langfristig die 50 Milliarden Euro, die es bis 2018 braucht. Aus Angst um die Weltwirtschaft und strategische Interessen.

Aber irgendwie glaube ich das nicht so recht. 🙂

Bonsta
Gast
Bonsta

Kann man den Kampf denn bis zur letzten Konsequenz führen, wenn man die Verantwortung für 11 Millionen Menschen trägt?

Mit Syriza kann man ja noch reden, was auch die letzten gewesen sein werden, mit denen das ging (die Vergangenheitsform ist hier kein Zufall). Ansonsten ist Deine Frage sowieso nur rhetorisch, denn die Geschichtsbücher sind voll mit Antworten darauf. Die simple Wahrheit ist, dass es den Führungskräften Europas ganz offensichtlich scheissegal ist, was mit diesen 11 Mio Menschen geschieht, was schon die Art der Diskussion zeigt. Die 11 mio Menschen werden schließlich nicht verschwunden sein, sollte es zum Grexit kommen…

Sukram71
Gast
Sukram71

Aber Syriza weiß das doch auch.

Und der griechischen Syriza muss und wird Griechenland doch wichtiger sein, als dem Rest der EU.
Es geht doch um Griechenland. Die Eurogruppe und Deutschland haben nicht so viel zu verlieren.

salvo
Gast
salvo

btw …. ich würde die troika auch nicht als Terroristen bezeichnen, sondern als Staatsterroristen, was insofern ein bedeutender Unterschied ist, als im Gegenatz zu Erstere Letztere im Schutze der Institutionen Terror verüben und daher in der Regel für ihr Handeln keine Konsequenzen befürchten müssen. Staatsterrorismus ist in diesem Sinne der Inbegriff der Feigheit und moralischer Verkommenheit.

der Doctor
Gast
der Doctor

Noch mal ein Lichtblick der ÖR: Monitor klärt auf zum Griechenland Thema und entlarvt die Geschichte von einem “großzügigen Angebot” an die Griechen anhand der Verhandlungspapiere als Lüge, und zeigt ,wer wirklich Schuld am Scheitern der Verhandlungen ist:

Mod
Gast
Mod

@Jörg Wellbrock, Wir müssten füreinander einstehen, wir müssten erkennen, dass wir einer reichen und gierigen und sabbernden Minderheit geopfert werden, die Austern schlürft und Austerität predigt. Ja, – das sollten wir, wir müssen sogar, Volker Pispers hat in einem seiner Auftritte dem geneigtem Publikum mal vorgerechnet, das der/diejenige, die Heute 2000 Euro Brutto verdienen und wenn diese dann in Rente gehen 40% von ihrem Nettogehalt bekommen, ja und wer dazu auch noch in Rüstung durch Riester investiert, ohne es zu wissen versteht sich, wird das Geld zur Rente dazu geriestert bzw. auf die Rente angerechnet, dann liegt der Rentner mit… Weiterlesen »

Mod
Gast
Mod

@all, gerade in meiner Post gefunden, Europa diskutiert! Soll Griechenland aus dem Euro austreten?

http://www.europa-diskutiert.de/

dort gibt es dann zwei Möglichkeiten als Klick auf die Frage Griechenland soll..: Austreten und nicht Austreten Man beachte bitte die Sponsoren dieser missglückten Aktion, denn es geht nicht um einen Austritt!

Leone
Gast
Leone

Machst Du hier Werbung für eine Telefonmarketing Gesellschaft? “Die Gewinner” werden telefonisch benachrichtigt. Aha.

salvo
Gast
salvo

noch Paul Mason dazu “Sunday’s referendum took place under a kind of financial warfare not seen in the history of modern states. The Greek government was forced to close its banks after the European Central Bank, whose job is technically to keep them open, refused to do so. The never-taxed and never-registered broadcasters of Greece did the rest, spreading panic, and intensifying it where it had already taken hold. When the prime minister made an urgent statement live on the state broadcaster, some rival, private news channels refused to cut to the live feed. Greek credit cards ceased to work… Weiterlesen »

Wolfgang
Gast
Wolfgang

Nein, es geht nicht um links oder rechts. Es geht um oben und unten. Was wir hier erleben ist Klassenkampf von oben. Es vollkommen gleichgültig, ob diejenigen, die den Sozialstaat vernichten, Renten kürzen, Löhne senken und dieses Geld den Banken – und damit einer vergleichsweise kleinen Gruppe von Kapitalisten – in die Taschen stopfen, dabei die „Internationale“ oder „Heil Hitler“ brüllen. Für die Leute, die sich keine Medikamente mehr leisten können und deshalb langsam verrecken, macht das keinen Unterschied. Hätte Syriza die Politik der Troika von Anfang an buchstabengetreu umgesetzt, wären Merkel, Juncker, Lagarde und Tsipras jetzt die besten Freunde… Weiterlesen »

Wolfgang
Gast
Wolfgang

Keine Editierfunktion? Im zweiten Absatz muss es natürlich heißen: Es ist vollkommen …

Bonsta
Gast
Bonsta

Nein, es geht nicht um links oder rechts. Es geht um oben und unten. Was wir hier erleben ist Klassenkampf von oben. Historisch drückt diese Einordnung mehr oder weniger genau das aus. Dass so viele meinen rechts hätte nichts mit “oben” zu tun und sie die dennoch überall immer wieder wählen, ja dafür kann ich doch nichts. Das war auch die größte Befürchtung z.B. der “Tories” in England, dass sie bei demokratischen Wahlen nie wieder eine Chance hätten. an die Macht zu kommen. Aber sehr schnell stellte sich heraus, dass diese Befürchtungen unbegründet waren, weshalb man heute sehr sehr gut… Weiterlesen »

seyinphyin
Gast
seyinphyin

Links = es soll kein oben und unten mehr geben.
Rechts = ein sonst wie geartetes oben soll über alles unter sich herrschen.

Bonsta
Gast
Bonsta

Ich musste mir schon einen Schwachsinn von jenen anhören, die meinen, es gäbe kein links und rechts mehr, dass es mich eigentlich nur noch langweilt. Angeblich wollten alle ja nur das Gleiche. Aber die Wege dahin würden sich nur unterscheiden… Ja klar doch. Geh mir fort mit sowas. An Lilaluftballons glaube ich schon lange nicht mehr! “Die Deutschen” z.B. wollen mehrheitlich (und niemand bilde sich was anderes ein!!!), dass die Afros im Mittelmeer ersaufen. Das Boot ist schließlich voll… Friede Springer möchte gerne, dass es für alle Zeiten so bleibt, dass das Schicksal Lothar Mattäeus den Menschen wichtiger ist, als… Weiterlesen »

salvo
Gast
salvo

sehr deutlich weider der fanzösische Ökonom Jacques Sapin der Euro ist keine Währung, auch kein ökonomisches Projekt, es ist eine Regierungsmodalität, die darauf abzielt, die Regeln des Neoliberalismus gegen den Willen der Bevölkerung durchzusetzen “….. we are faced with an unheard of abuse of power. It is equal only to the decision of the European Central Bank to cut off the Target2 accounts (the electronic system of intra-zone transfers) of Greek companies, thus organizing an artificial penury of liquidities in Greece, a penury which weighs dramatically on the situation of the population and compromises the holding of the referendum. This… Weiterlesen »

Rainer N.
Gast
Rainer N.

Ach Leute, auch hier nur Kasperltheater. Realitätsverweigerung an allen Fronten. Wie wäre es mit Fakten? Erstens. Es gibt keine Demokratie, die entsprechende Regierungsform “Herrschaft des Volkes” wird nur so genannt. Zweitens. Jede Regierungsform ist eine Diktatur. Begründung: Selbst Mehrheitsentscheidungen sind NIE gerecht. Eine Minderheit wird IMMER unterdrückt. Nur in Diktaturen kann auch eine Mehrheit unterdrückt werden. Drittens. Die Spaltung von Interessengruppen in Profiteure und Verlierer funktioniert leider, da den meisten Menschen ein Egoismus anerzogen (gelehrt) wurde. Begründung: Dreijährige sind noch sozial gerechter, wie eine Untersuchung zeigte. Fazit: Es kann keine Gewinner geben. Denn letztendlich werden alle verlieren. Wenn die Erde… Weiterlesen »

Harald E
Gast
Harald E

Rainer

Und inzwischen … frage ich mich … hatte Einstein unrecht, mit der Unendlichkeit der Dummheit … werden die Menschen nur Dumm gemacht … nach dem Motto … halt DU sie dumm, ICH halt sie arm. Also mit drei Jahren sind die noch nicht dumm …

;-)) richtig.

Im Multimedia-Zeitalter wird es jedoch zunehmend schwieriger, die Leute dumm zu halten.

Demagogie wird immer häufiger als solche erkannt (Lügenpresse).
Vielleicht bewirkt das ja was zum Guten.

Mordred
Gast
Mordred

Im Multimedia-Zeitalter wird es jedoch zunehmend schwieriger, die Leute dumm zu halten.

Demagogie wird immer häufiger als solche erkannt (Lügenpresse).
Vielleicht bewirkt das ja was zum Guten.

ach ja? pegida? impfgegner? totalüberwachung? eurokrise? homophobie? islamismus? spd rechtsruck, cdu opportunismus, afd-programm?

soll ich weitermachen?

Harald E
Gast
Harald E

mordred…reicht ;-))
Ich weiß was du meinst.

Und das der großen Schafherde mit einmal die Äuglein aufgehen, sehe ich auch nicht.

Was ich sehe, ist, dass die Sprechpuppen der Oberschicht, ihre Lügen immer dicker auftragen müssen.
Das sorgt zunehmend für Stirnrunzeln “Was wollt ihr mir hier denn erzählen ?”

Noch vor ein paar Jahren hätte das Wort “Lügenpresse” keine hohen Wellen geschlagen. Mittlerweile schon.
Und ich denke, das ist ein stabiler Trend.

Seb
Gast
Seb

Du liebe Güte…

hab hier schon ein Weilchen nur noch flüchtig in die Kommentare geschaut, ich hätte nicht für möglich gehalten dass der Sukram-Vollspacko und einige seiner Brüder im Geiste sich noch zu steigern vermochten.
@Sukram71: Hältst Du Dich eigentlich selber für einen Leistungsträger, bei all der freien Zeit über die Du offenbar verfügen musst um Deinen grotesken Humbug in derartiger Frequenz in dieses Blog zu verklappen? IIRC streitest Du ja ab für diese würdelose Selbstdemontage bezahlt zu werden.

Sukram71
Gast
Sukram71

Das ist bloß meine Meinung und ich sitze nicht zu hause am PC sondern mache alles rein privat mit dem Handy nebenbei von unterwegs. Ich versuche es zu reduzieren. 🙂 Abgesehen davon bin ich eher moderat. Ich habe hier schon sehr oft auf Pro-Schuldenschnitt-Artikel und Anti-Merkel-Kommentare verlinkt und bin tendenziell für eine Transfer-Union. Also Bitte etwas auf dem Teppich bleiben! Ich werbe nicht für das Bild-Referendum. 😉 Bloß wenn ich Griechenland und Syriza nicht völlig aus der Verantwortung lasse und nicht als schuldloses Opfer böser Mächte wie Eurogruppe, EZB, EU und IWF darstelle, dann wird man hier ja gleich gelyncht.… Weiterlesen »

Harald E
Gast
Harald E

Opfer böser Mächte wie Eurogruppe, EZB, EU und IWF 2010 unter Samaras stand Griechenland schonmal genau da, wo es jetzt steht. Ukraine steht aktuell sogar noch viel schlechter da, als GR. Haste du dich schonmal gefragt, warum Samaras damals nicht die Hölle heiß gemacht wurde, oder warum man kein böses Wort über Poroschenko und Co. verliert ? Nö, nich ? Ist schließlich viel einfacher den pöhsen Tsipras an den Pranger zu stellen. ….da kriegt man auch kein Kopfweh vom Nachdenken und Argumente kommen auf allen Kanälen frei Haus. Schöööön. Der Varoufakis ist ein kluger Kopf. Die haben durchaus etliche Vorschläge… Weiterlesen »

Sukram71
Gast
Sukram71

Ist schließlich viel einfacher den pöhsen Tsipras an den Pranger zu stellen. Das ist hier überhaupt nicht einfacher. Hier werden die gegensätzlichen Sichtweisen auch sehr schön erklärt. Ich stimme schon immer eher der Haltung Schuldenschnitt zu. Die beste Lösung wäre hier aber ein Kompromiss. Erst sinnvolle Reformen und dann ein Schuldebschnitts. Aber wenn der Bus brennt und 100 Passagiere drohen zu sterben, dann kann man versuchen ihn umzustimmen, aber wenn es kritisch wird muss man dem geisteskrank, sadistischen Feuerwehrmann trotzdem rechtzeitig nachgeben, damit er löscht. Griechenland hat ja 11 Millionen Einwohner und Tsipras lenkt sie alle. Deshalb geht der Autofahrer-Vergleich… Weiterlesen »

Mordred
Gast
Mordred

Die beste Lösung wäre hier aber ein Kompromiss. Erst sinnvolle Reformen und dann ein Schuldebschnitts.

jo. nur leider sind die reformvorschläge der troika nicht sinnvoll.

wschira
Mitglied
wschira

Ich möchte mal behaupten: Hätte nicht Syriza die Wahlen gewonnen, sondern irgendeine der Parteien, die für den ganzen Finanzschlamassel verantwortlich waren (übrigens gilt hier wie anderswo: Nicht Staatsschuldenkrise, sondern Bankenkrise), es hätte nie eine Griechenlandkrise gegeben. Das Ganze ist nur inszeniert worden, um eine missliebige Regierung loszuwerden. Die USA macht sowas mit Bomben, die EU mit etwas noch Perfiderem, nämlich Wirtschaftskrieg.

Sukram71
Gast
Sukram71

Ich möchte mal behaupten: Hätte nicht Syriza die Wahlen gewonnen, sondern irgendeine der Parteien, die für den ganzen Finanzschlamassel verantwortlich waren… , es hätte nie eine Griechenlandkrise gegeben. Ja. Weil ne andere Regierung hätte die Gläubiger-Vorgaben zähneknirschend unterschrieben. Das wäre zwar ne Unterwerfung, aber die Banken wären noch offen, Rentner würden ihre Rente ausgezahlt bekommen, Unternehmen könnten Lebensmittel und Medikamente importieren. Der ganze Staat, die Banken und die Unternehmen ständen nicht ganz kurz vor der pleite. Wann sich das jetzt wieder ändert, hängt vom Mitleid der EU ab. Ok, es sei denn, die Banken behalten 30% der Kundengelder ein, um… Weiterlesen »

Leone
Gast
Leone

Es geht um den Widerstand gegen rechts! Wow. Da wird nochmal auf die alten Tage der noch ältere linke Kampfgeist beschworen. Ich bin echt beeindruckt. Bevor wir die Steinschleuder und den Molotovkoktail in die Taschen packen, kurz die Faktenlage checken: Die Schmierenkomödianten in Griechenland fahren seit Jahren ein Haushalt der nach den Theorien der linken Vulgärökonomen wie Flassbeck und Herrmann vorbildlich funktionieren sollte, denn dort herrscht nicht die schwäbische Hausfrau, nein, dort wird ganz nach sozialistischen Irrlehren der kreditfinanzierte Wohlfahrtsstaat gefrönt, dh man gibt mehr aus als man einnimmt. Das ist logisch, denn Wohltaten haben eine höhere Wertigkeit als die… Weiterlesen »

The Joker
Mitglied
The Joker

Gesundheit!

Harald E
Gast
Harald E

Wünsch ihm Schönheit.

Gesund wird der nicht mehr 😉

wschira
Mitglied
wschira

Richtig, das ist einer der Neolib-Krakeeler, die sich bisweilen hier herumtreiben.

Anton Chigurh
Mitglied
Anton Chigurh

….nicht Gesundheit….
ich wünsche ihm eine Schrotflinte, dann kann er den “Per-Yngve-Ohlin” machen….

Harald E
Gast
Harald E

Kurz zur “jahrelangen” Faktenlage

Syriza regiert seit 5 Monaten

Davor regierte jahrelange der griechische Ableger der CDU/CSU, der das Bild des korrupten Politiker vorbildlich umgesetzt hat.
Heute kaufen…und nie bezahlen (wie vom IWF gefordert und versprochen).
Schätze, Schäuble, Kauder, Koch sind da förmlich geplatzt …vor Neid.

Und genau diese “Ikonen” wollen Juncker, Schulz, Schäuble und Co. wieder installieren

Geht’s noch ?

The Joker
Mitglied
The Joker

Hallo Harald E,
Express-Geschichtsschreibung: die nötige Dolchstoßlegende gibt’s in diesem Jahrhundert schon im Jahr ’15.

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Leone Die Schmierenkomödianten in Griechenland fahren seit Jahren ein Haushalt der nach den Theorien der linken Vulgärökonomen wie Flassbeck und Herrmann vorbildlich funktionieren sollte, denn dort herrscht nicht die schwäbische Hausfrau, nein, dort wird ganz nach sozialistischen Irrlehren der kreditfinanzierte Wohlfahrtsstaat gefrönt, dh man gibt mehr aus als man einnimmt. Bevor man hier dümmliche Stammtischparolen postet, sollte man sich gründlich über die realen Zusammenhänge informieren. Die Ursache der horrenden Staatsverschuldung GR liegt nämlich mitnichten in einem überbordenen Sozialstaat, sondern in der Bankenrettung. Ab der Bankenkrise 2007/2008 stiegen die Staatsschulden sprunghaft in die Höhe. Zuvor war von Überschuldung keine Spur. Die… Weiterlesen »

Leone
Gast
Leone

@Robbespiere,

Du solltest Dich mal nach anderen Nachrichtenseiten umschauen, was Du da schreibst ist grösstenteils Unsinn.

Die griechische Regierung hat nicht deswegen hohe Schulden weil Sie Banken gerettet hat. Mit welchem Geld den auch? Du verwechselts Griechenland mit Spanien.

Die griechische Regierung konnte im Frühjahr 2010 eine fällige Anleihe nicht bedienen und ihren Gläubiger nicht bezahlen. Das war der Begin der Krise. Man kann halt nicht auf dauer mehr Ausgeben als man einnimmt.

Robbespiere
Mitglied
Robbespiere

@Leone

Schwäbische Hausfrau????

der Doctor
Gast
der Doctor

Die griechische Regierung konnte im Frühjahr 2010 eine fällige Anleihe nicht bedienen und ihren Gläubiger nicht bezahlen. Richtig, und wer glaubst du, waren diese Gläubiger? Genau, Banken, Hedgefonds, insbesondere Deutsche und französische Großbanken, die wären sie auf ihren Forderungen sitzen geblieben,pleite gegangen wären wären, wenn man es dem Markt überlassen hätte.Nun waren die EU-Regierungen aber der Meinung, diese Banken wären “Systemrelevant”, weil ihre Pleite die Finanzmärkte hätten zusammen brechen lassen.Ob das wirklich so ist, werden wir wohl nie erfahren.Jedenfalls haben sich EU und EZB dann mit dem IWF zusammen getan, und Griechenland Kredite gegeben(So beantwortet sich auch die Frage:Mit welchem… Weiterlesen »

smukster
Gast
smukster

@Leone:
So ein Quatsch.

Mordred
Gast
Mordred

was du immer für eine laienhafte scheiße schreibst^^

Christian A. Wittke
Gast
Christian A. Wittke

Zu retten gibt es in der Tat nichts mehr.

der Doctor
Gast
der Doctor

Christoph Sieber spricht auch noch mal Klartext:
https://denkfunk.de/?post_type=videos&p=1295

der Doctor
Gast
der Doctor

Selbst der IWF hat nun erkannt, das die Troika-Politik komplett gescheitert ist:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/02/euro-krise-iwf-analyse-zeigt-desaster-von-historischem-ausmass/

Harald E
Gast
Harald E

….jo…die blinden Hühner…äähhh..hochbezahlten Leistungsträger haben auch mal ein Korn gefunden. Hurraaaaa ^^

Leute die ihr Geld wert sind, wußten dass schon Jahre früher.

Bleibt die Frage…was macht der IWF aus dieser -ach so- überraschenden Erkenntnis ?

der Doctor
Gast
der Doctor

Nun, erst mal haben sie sich aus den Verhandlungen zurück gezogen.Mal sehen, ob sie was lernen.Ich glaube ja weniger,wegen TINA…

wschira
Mitglied
wschira

Vielleicht könnte man dazu auch noch eine andere Quelle benennen, denn die DWN sind den Neolib-Trollen nicht seriös genug. Ich meine, ich hätte das auch anderswo gelesen (ich glaube, auf den Nachdenkseiten)

salvo
Gast
salvo

das wird zwar keiner lesen, aber hier ist das Original (Englisch)

https://varoufakis.files.wordpress.com/2015/07/greece-dsa1.pdf

salvo
Gast
salvo

btw ….

ich habe lediglich die Zusammenfassung zu Anfang gelesen, und dort steht zwar, dass der derzeitige öffentliche Schuldenstand nicht nachhaltig ist, aber mitnichten, dass daran die ‘troika’ schuld wäre, sondern führt das auf geringere Primärüberschussquoten als geplant und vor allem auf einen zu geringen Reformeifer, dh die vereinbarten bzw erzwungenen Reformpläne wurden nicht oder ungenügend umgesetzt. Also ehe man sich auf das IWF bezieht, um die troika-Politik zu kritisieren, sollte man sich bewusst sein, dass diese Institution keinesfalls, was den Austeritätsansatz angeht, umgedacht hat.

der Doctor
Gast
der Doctor

Dann solltest du es ganz lesen. (…)Die verheerenden Zahlen dürften einer der Gründe gewesen sein, warum der IWF in den Panik-Modus verfallen ist und nicht mehr in kosmetischen Verhandlungen mit der griechischen Regierung mitmachen konnte. Das Team von Christine Lagarde scheint erkannt zu haben: Das Troika-Programm für Griechenland ist gescheitert. Ebenso sind alle griechischen „Bemühungen“ in den vergangenen Jahren vergebens gewesen. Die Zahlen legen den Verdacht nahe, dass es sich bei der Griechenland-„Rettung“ um ein Desaster von historischem Ausmaß handeln dürfte.(…) Das der IWF nicht öffentlich explizit zugibt, das die ,von ihnen verordnete Politik gescheitert ist, und man völlig falsch… Weiterlesen »

salvo
Gast
salvo

naja, ich habe im Moment keine Zeit, zig-Seiten zu lesen, es hat aber keinen Sinn, mir zu empfehlen, das Dokument zu lesen, wenn man es selbst nicht getan hat und lediglich aus einer Sekundärquelle zitiert, die das angeblich getan hat. Wobei ich die DWN sowieso nicht für seriös halte. Sorry Jedenfalls glaube ich nicht, dass der IWF dem eigenen Bericht eine Zusammenfassung voraussetzt, die den Kernaussagen des Berichts selbst widerspricht. Ja, der IWF meint, die öffentlichen Schulden Griechenlands sind nicht nachhaltig, das spricht also für eine Restrukturierung der Schulden, was auch syriza verlangt. An der Austeritätspolitik hält der IWF aber… Weiterlesen »

der Doctor
Gast
der Doctor

An der Austeritätspolitik hält der IWF aber weiter fest. Der hat nicht umgedacht.

Da hast du hast selbstverständlich vollkommen Recht.

Harald E
Gast
Harald E

Moin,

wer sich für die neoliberale Trollerei hergibt, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
Empathie und andere essentiellen soziale Kompetenzen sind Fehlanzeige.
Da diskutier ich auch nicht groß rum. Sinnlos.
So einer soll bei seinem Fleischhauer, Joffe, Cleber oder Post von Wagner bleiben und im eigenen Saft schmoren

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

@Joerg Wellbrock Du hast komplett einen an der Waffel! Was du mit diesem Beitrag betreibst ist billigste Propaganda. Deine Metaphern sind von der allerdümmsten Sorte. Somit Wasser auf die Mühlen der Neoliberalen Propaganda, die sich derartigen Dünnschiß mit Kußhand zu eigen machen, um mit dem Finger auf die “Linken” zeigen zu können: “Seht mal was für dämliche Spacken das sind!” Dein Gewäsch kommt in etwa so daher, wie die von einem Agent Provokateur angezündete Mülltonne, deren dramatisierten Fotos den verschreckten Bürgerlein nur eine Botschaft vermittel: “Alle Demonstranten sind gewaltbereite Chaoten, noch schlimmer Anarchisten.” Wessen Propaganda betreibst du eigentlich? Deine Tirade… Weiterlesen »

Harald E
Gast
Harald E

Comrade…warst du mit sukram in der Sauna ???

Nix für Ungut…und ich hab’s auch gern direkt.

Aber dein Beitrag ist kein Beitrag. Entweder hast du Joerg Kommentar völlig falsch verstanden oder irgendwas geraucht (sag mir nicht was)

@
Tom/Jörg…ich hätte nichts dagegen , dieses Machwerk gelöscht zu sehen.

comrade Kim II Sun
Gast
comrade Kim II Sun

mit sukram in der Sauna ??? Gibt es einen einzigen verifizierbaren Beleg das sukram71 tatsächlich homosexuell ist? Antwort: NEIN! Schon mal auf den simplen Gedanken gekommen, dass dieser Kommentarzombie sukram euch hier regelrecht aufs Kreuz legt? Mit seinen eingestreuten Links lediglich provozieren und euch als homophobe Bande vorführen will? Das ganze ein auf seine hintertriebene Art ein Manöver ist, auf dem Minderheiten und Unterdrücktenbonus penetrant Propaganda unterzujubeln? Sinn und Zweck seiner Veranstaltung die Kommentarstränge sinnlos voll zu ballern ist – damit jeden Diskurs unmöglich macht? Schon mal was von destruktiver Propaganda gehört? Und euch fällt nichts Besseres ein als genau… Weiterlesen »

Harald E
Gast
Harald E

comrade

Schon mal auf den simplen Gedanken gekommen, dass dieser Kommentarzombie sukram euch hier regelrecht aufs Kreuz legt? Mit seinen eingestreuten Links lediglich provozieren und euch als homophobe Bande vorführen will?

Nö…nicht mal ansatzweise.

…auf seine hintertriebene Art

???? sukram ??? hintertrieben ?….der war gut

Destruktive Propaganda läuft im Übrigen über professionelle Writer mit anbetungswürdiger Eloquenz.

Da ist der arme Markus weit weg von ;-))

Gibbet einfach zu..Kim.
Du hast watt geraucht 😀

jowi
Mitglied

Gibbet einfach zu..Kim.
Du hast watt geraucht 😀

Dann sollten das alle rauchen, seine Analyse ist nämlich absolut korrekt, wir sind hier auf einem großen Maskenball und wissen so gut wie nichts über die wahre Identität der meisten Kommentatoren. Deshalb halte ich auch das Siezen im Kommentariat für ziemlich albern und überflüssig.

Harald E
Gast
Harald E

jowi

Wie die meisten hier, hab ich Cleber, Slomka, Mioska, Bild-Wagner, Joffe, Fleischhauer und den Rest der destruktiven Propagandisten bis Oberkante Unterlippe

sukram passt da imho nicht ins Raster

Sukram71
Gast
Sukram71

Comrade, die sind hier eh nicht homophob. Das provozieren zu wollen, wäre also recht erfolglos.
Dass jemandem mal der Kragen platzt und das aufgreift, ist normal. Wir sind halt alle nur Menschen. 😉

Leone
Gast
Leone

Somit Wasser auf die Mühlen der Neoliberalen Propaganda

Siehe meine Post #14.

Mit genossenschaftlichen Grüßen nach Nordkorea

iuliu
Gast
iuliu

Im Kern muss ich dem comrade recht geben. Ich hätte es aber diplomatischer formuliert. Fremdschämen beim Lesen von Jörgs Kommentar war bei mir angesagt. Nichts für ungut.

Honig
Gast
Honig

@comrade Kim !! sun

Du hast einen an der Waffel.
Hirnlose Eunuche.
Wie kannst du ihn so beleidigen .

Wenn du etwas liest und nicht verstehst,dann frage .
Wir helfen dir,du Monk.

So eine Unverschämtheit ,das gibt es doch nicht.

Wir verwenden Cookies, um Inhalte und Kommentare zu personalisieren, Funktionen für soziale Medien anbieten zu können und die Zugriffe auf unsere Website zu analysieren. Weitere Informationen

Wir verwenden Cookies, um Inhalte und Kommentare zu personalisieren, Funktionen für soziale Medien anbieten zu können und die Zugriffe auf unsere Website zu analysieren. Du kannst Deine Browser-Einstellungen anpassen, um dies zu unterbinden. Außerdem geben wir Informationen zu Deiner Nutzung unserer Website an unsere Partner für soziale Medien, Werbung und Analysen weiter. Du findest ausführliche Erklärungen in unserer Datenschutzerklärung.

Schließen