Ist hier jemand kein Antisemit oder Verschwörungstheoretiker? Dann bitte unbedingt melden!

Ein Hauruck geht durchs Land! Oder auch: Haudrauf. Das können die Jusos extrem gut. Die machen kurzerhand aus Jeremy Corbyn einen Antisemiten. Und Klaus Lederer (Die Linke) hat‘s auch drauf. Der bedient sich Begriffen wie „Antisemit“, „Verschwörungstheoretiker“ und noch einiger mehr, um eine Preisverleihung für Ken Jebsen zu verhindern. Was wiederum Andrej Hunko (Die Linke) gar nicht passt, und zwar zu recht! So wie auch zahlreichen anderen Linken nicht. Und so wie andere Linke das prima finden. Es geht alles doch ziemlich durcheinander im Moment. Mal wieder, denn eigentlich schien der ewig absurde Vorwurf, dass jeder kritisch denkende Mensch ein Antisemit oder Verschwörungstheoretiker sei, auf einem absteigenden Ast zu sein. Aber nun ist er wieder da. Und erstrahlt in vollem Glanz auf einem schmierig, stinkenden Untergrund, der fast komplett ohne Hintergrund auskommt. Dass sich jedoch linkes Denken dadurch nicht nur beeinflussen, sondern mitten hineinziehen lässt in die kategorische Kritik ohne Sinn und Verstand, das gibt zu denken. Und zeigt, wie einfach es ist, mit simplen Schlagworten eine Bewegung zu spalten, die sich viel zu leicht auf genau diese Methode einlässt.

Sprechen wir erst einmal über Antisemiten. Ein solcher „wird“ man schnell. Und da der Vorwurf, jemand sei ein Antisemit, schon mal justiziabel sein kann, gibt es auch schon einen alternativen Begriff: Israelhasser. Dagegen wird kein Richter was sagen können, klingt ein bisschen wie das Gegenstück zu Putinversteher. Aber im Kern ist der Vorwurf, ist die Unterstellung klar: Wer sich, in welcher Form auch immer, gegen die israelische Politik ausspricht oder sie auch nur kritisch beäugt, muss ein Antisemit … pardon: Israelhasser sein. Kritiker israelischer Politik stehen also auf ziemlich dünnem Eis. Denn wer will sich schon – gerade in Anbetracht der deutschen Geschichte – als Anti … ähem … Israelhasser titulieren lassen?

Was kommt eigentlich heraus, wenn man die israelische Politik einfach nur als die israelische Politik betrachtet? Wenn man einen Blick auf das wirft, was Israel praktiziert? Kann, muss man dann zum Schluss kommen, dass Israel sich – wie die oben angesprochenen Jusos das unterstellen – einfach nur verteidigt? Dass Israel angegriffen wird und keine andere Wahl hat als sich massiv und deutlich zu verteidigen? Oder könnte man womöglich auch auf den Gedanken kommen, dass die Rolle Israels durchaus kontrovers gesehen und diskutiert werden kann?
Was wäre daran falsch? Und – noch wichtiger – was wäre daran antisemitisch? Darf man zwischen der israelischen Regierung und den Menschen, die in Israel leben, unterscheiden? Oder ist man dann schon Antisemit?

Ich will an dieser Stelle die Politik Israels gar nicht bewerten, schon deshalb nicht, weil man sie von zahlreichen Blickwinkeln aus betrachten kann und betrachten sollte. Ich frage mich nur, wie jede kritische Äußerung in Richtung einer Regierung, die alles andere als harmlos ist und ihre Interessen ebenso gradlinig verfolgt wie andere Länder und deren Regierungen auch, nahezu immer darin gipfelt, sich Antisemitismus vorwerfen lassen zu müssen. Das ergibt keinen Sinn, es sei denn, man will jede Aktion der Israelis damit rechtfertigen, dass es sich dabei eben um Israel handelt. Das ist absurd und lässt jeden Diskurs im Keim ersticken.
Wer jede Kritik an der Politik der israelischen Regierung in die Schublade Antisemitismus oder Israelhasser steckt, kann nicht erwarten, in der politischen Debatte ernstgenommen zu werden. Und er kann auch nicht wirklich an einer zielführenden Diskussion interessiert sein. Und wer – wir kommen, wohlgemerkt beispielhaft, denn sie sind ja nicht alleine, auf die oben genannten Jusos zurück – wirklich der Meinung ist, dass Jeremy Corbyn ein Antisemit sei, der hat entweder zahlreiche Schüsse nicht gehört. Oder will sie nicht hören, weil sie sein Weltbild stören. Oder aber er will in diesem Fall Corbyn gezielt diskreditieren.

Nun zum Thema Verschwörungstheoretiker:

Im Grunde dachte ich schon vor ein paar Jahren, dass sich das langsam mal ausgelutscht hat, dass niemand mehr ernsthaft einem anderen vorwerfen kann, ein – kruder! – Verschwörungstheoretiker zu sein, ohne sich leicht lächerlich zu fühlen. Denn, meine Güte, es gab und gibt Verschwörungen, umgekehrt wird also ein Schuh draus: Wer das wirklich leugnet, ist ein Realitätsverweigerer, also genau das, was er vermeintlichen Verschwörungstheoretikern vorwirft. Wie albern ist das denn!

Klar, wir können jetzt über Chemtrails sprechen, oder Reptiloiden und andere Phänomene, die dem Image derer, die sich seriös mit Verschwörungen befassen, nicht gerade dienlich sind. Wir könnten auch über die Ursprünge und Bedeutungen von Verschwörungen sprechen, besser noch: über die Ambitionen, die mit der Brandmarkung von Menschen als Verschwörungstheoretiker zusammenhängen (das werden wir übrigens beim Podcast „mehrwutstropfen“ demnächst auch ausführlich tun). Aber hier soll es um etwas anderes gehen. Um das Ersticken jeglichen kritischen Arguments durch den Vorwurf: Ach, Sie sind doch ein Verschwörungstheoretiker!

Ja, ja, Verschwörungstheoretiker, Querfrontler, Antisemiten und was nicht noch alles. Ach ja, Aluhut-Träger, ganz wichtig und wissenschaftlich belegt. Kommt dieses rausgerotzte „Argument“ auf den Tisch, ist jede Auseinandersetzung beendet, bevor sie begonnen hat. Das gilt natürlich nicht nur für Kritik an der israelischen Politik, der Totschläger wird verwendet, wann immer es passt, und sei es, um in eine geplante Preisverleihung einzugreifen, um diese zu verhindern: Verschwörungstheoretiker! Wunderbar, das reicht, wir können an dieser Stelle jede weitere Diskussion beenden.

Aber Kritik ist nötig, auch unbequeme Kritik. Ich kritisiere auch die amerikanische Politik, die Einmischung in die Politik, ich kritisiere nicht nur Trump, sondern die USA der letzten Jahrzehnte, die für Zerstörung, Krieg, Armut und Tod gesorgt haben, mehr als jedes andere Land auf der Welt, daran ändern auch coole Blockbuster und die Rocky Mountains nichts. Bin ich deswegen ein Anti-Amerikaner? Ich seh‘ das nicht so, denn – meine Güte, dass man das überhaupt erwähnen muss! – ich hasse doch nicht die Amerikaner! Ich verabscheue den Hass und die Gier, die die amerikanische Politik bestimmen. Darf ich das nicht mit jedem anderen Land, wenn ich es so empfinde, auch machen? Inklusive Israel? Und – ganz wichtige Frage – wenn nein, warum nicht?
Könnte mir das mal bitte jemand erklären?  

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84 Kommentare auf "Ist hier jemand kein Antisemit oder Verschwörungstheoretiker? Dann bitte unbedingt melden!"

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R_Winter
Mitglied
Hass und Gier gibt es schon so lange, wie Menschen auf dieser Welt sind. Es ist aber eine neue Dimension in den angeblich „demokratischen“ Staaten und besonders in China sichtbar, um „Gier“ im riesigen Maßstab auszuleben: Den Andersdenkenden mit Hilfe der „Gesetze“ zum Schweigen zubringen. Wir sehen es deutlich in Brasilien und jetzt massiv in Argentinien: Politiker werden mit angeblichen oder extrem aufgebauschten Vergehen zum Schweigen gebracht und anschließend werden die Länder von neoliberalen Spekulanten ausgesaugt. Sie werden dabei von Bankstern und Regierungsmitgliedern unterstützt (wie der Bericht auf arte 12.12.2017 über die HSBC sehr deutlich dokumentiert). China geht noch einen… Read more »
Schweigsam
Gast

Nur mal so: Wenn es um Macht geht und die damit verbundene Deutungshoheit, dann wird es in aller Regel schmutzig. Und dieses Spielchen betreiben nicht nur Neoliberale wie es der Fall Klaus Lederer gut zeigt!

R_Winter
Mitglied

Wer ist schon „Klaus Lederer“?

Heldentasse
Mitglied
Balmung
Gast

Christian Bommarius von der „linksliberalen“ FR, hat „Sieg Heil“und „Juden ins Gas“ rufende linke Israelkritiker entdeckt. Wahnsinn, die Querfront- und Antisemitismusgeschichte ist ja noch viel schlimmer als befürchtet :

http://www.fr.de/politik/meinung/leitartikel/querfront-antisemitismus-ist-eine-deutsche-tradition-a-1406646

Kapott
Gast

“ Christian Bommarius, seit 2010 Chefkommentator der DuMont Redaktionsgemeinschaft “

DvD -> Dreckschleuder vom Dienst, bzw. AvD -> Arsch vom Dienst

Balmung
Gast

BTW: Hier ist noch so einer (DvD):

http://www.tagesspiegel.de/politik/preis-fuer-ken-jebsen-querfront-debatte-spaltet-die-linke/20695688.html

Ui, dieser Verweis auf einen Blog Namen“s Kentrails, noch seriöser geht wohl gar nicht.

Lutz Lippke
Gast

„Mit seinem Versuch, die Veranstaltung im vom Senat subventionierten Kino zu verhindern, scheiterte er vor Gericht.
Auch der Beschluss, mit dem sich der Bundesvorstand der Linken hinter ihn stellte, nützte dem Senator nichts.“

Bitte helft mir. Was meint Hr. Bommarius, im Zusammenhang mit „nützte nichts“? „Nützte nichts“ vor Gericht? Oder nimmt Bommarius schon das Unvermeidliche vorweg – den erzwungenen Rücktritt Lehderers?

Balmung
Gast

Wer ist schon „Klaus Lederer“?

Wer immer er auch ist, er ist jedenfalls nicht isoliert in der PdL. Das wird, für mich, langsam zum Problem (welches „kleinere Übel“ kann man überhaupt noch wählen, in unserer neoliberalen „Demokratie“?)

R_Winter
Mitglied
@Balmung Leider hast Du recht. Heute in den NDS: Wagenknechts Äußerungen zum verwirkten »Gastrecht«, zu Angela Merkels sicherheitspolitischer Verantwortung für den Anschlag am Breitscheidplatz, aber auch über »abgehobene Gender-Diskurse« und ihre hermeneutische Aufgeschlossenheit für die »Ängste« des Rechtspopulismus versteht man nicht, …. …..Wagenknecht verfolgt dabei nicht bloß das taktische Ziel, Wählerstimmen in AfD-affinen Milieus zu generieren. Vielmehr geht es ihr um eine langfristige Strategie der Renationalisierung der LINKEN, die eine programmatische Tiefe besitzt. Quelle: Neues Deutschland Antwort Leser M.B der NDS: Ich bin empört, wie teilweise an den Haaren herbeigezogen hier Sahra Wagenknecht mit den schon bekannten – und vielerorts… Read more »
Jörg Hensel
Gast
Ist ein Thema politisch unerwünscht, dann wird es in eine Kopfschublade gepackt, die eine weitere Diskussion obsolet macht. Die Stigmatisierung einer Person zum Verschwörungstheoretiker ist dabei ein probates Mittel, Meinungen und berechtigte Kritik auf stumm zu schalten, in der Hoffnung, dass nicht weiter nachgefragt wird und eine öffentliche Diskussion ausbleibt, damit bspw. mutmaßliche Regierungskriminalität weiterhin ungestört praktiziert werden kann. Insbesondere, wenn man im Bereich der Justiz grundlegende Missstände offenlegt und richterliche Tätigkeit als Betrug am Recht suchenden Bürger entlarvt, werden alle Hebel in Gang gesetzt, die Person mundtot und/oder lächerlich zu machen. Einmal in einem Mainstreammedium, wie dem Monopolisten SHZ… Read more »
Robbespiere
Mitglied

@Jörg Hensel

Sapere Aude

Aha, auch ein Leser von Georg Trappes Blog?

Zum Thema Medien gab es heute folgenden Beitrag im Netz:

https://www.konjunktion.info/2017/12/retrospektive-welche-agenda-verfolgen-unsere-qualitaetsmedien/

Heldentasse
Mitglied

Ich finde das scheinbar wohlige räckeln einiger Linker in der Opferrolle als nicht angebracht. Man möchte ihnen zu rufen: Geh doch nach Hause Du Opfer!

Alternativ, und das fände ich viel besser, könnte man ja auch mal die verbale(!) Keule auspacken und gleiches mit gleichem vergelten. Werte und gar lustige Anregungen finden sich hier.

Beste Grüße

Robbespiere
Mitglied

@Heldentasse

Gute Idee!

eb
Gast
Du stellst Fragen, die keiner beantworten kann. Naja, – von den jeweiligen Fahnenschwenkern einer von zwei Seiten mal abgesehen. Die Fragen sind schon richtig, aber Kritik hat auch immer was mit Antworten zu tun. Und ab einem gewissen Maß an Antworten, die als Fragen gestaltet werden, – nimmt die Kategorisierung der entsprechenden Antworten ihren Verlauf und endet, – im Nebel. Man nennt das seit den ollen Griechen den Stillstand im Nebel. Im Grunde, sind deine Selbsterklärungen die gleichen, die wir alle machen, – so vielseitig sie auch sein mögen. (War diese MItteilung hilfreich für sie , – ja, – nein?)… Read more »
Kapott
Gast

Klar, wir können jetzt über Chemtrails sprechen

Neulich ist mir eine Frau auf der Straße begegnet, die ihren Sprühangriff sehr
tief geflogen hat. Der Kampfstoff roch nach Alkohol, schwerem Parfüm,
Haarspray und Iltis. Welche Wirkung habe ich zu erwarten ? Werde ich
jetzt unfruchtbar ?

Jörg Hensel
Gast

Chemtrails ? Gibt es jeden Tag. Auf unseren Äckern; mit Glyphosat und anderen Giften, die unser Grundwasser verseuchen und für das Bienen- und Vogelsterben (wahrscheinlich) verantwortlich sind.

Kapott
Gast

für das Bienen- und Vogelsterben (wahrscheinlich) verantwortlich sind.

Für das Vogelsterben ist in vielen Teilen Deutschlands auch das Usutu-Virus verantwortlich.
Es sind nicht nur Amseln betroffen wie der Nabu behauptet:

https://www.nabu.de/news/2017/09/23022.html

Welche Bienen gemeint sind, muss näher erläutert werden. Wilde Bienen oder Wirtschaftsbienen ?
Bei Zweiteren spielt die Varroamilbe eine sehr große Rolle. Durch Nicotinoide gehen beide ein.

Man muss die Kombination vieler Faktoren und ihre Gesamtwirkung betrachten. Glyphosat
wird sicherlich nicht ohne Wirkung im Ackergift-Gemenge existieren.

Stefan
Gast
Pentimento
Gast

@ Stefan

Ein interessanter link. Sieht aus wie die Geburtsstätte aller idiotischen Schlagwörter, die derzeit durch die Medienlandschaft geistern.

schwitzig
Gast

@Stefan
Wow. Der Link! Jetzt stellt sich mir eine Frage, die ich gerne beantwortet hätte:
Bist Du selbst eigentlich auch so strunzdumm wie diese verlinkte Buchstabenansammlung oder wolltest Du Satire praktizieren?

wschira
Mitglied

Ich würde eher auf das erste tippen. Kann aber möglicherweise am Namen liegen. Ich erinnere mich an einen StefanP auf dem Spiegelfechter, der erfüllte auch dieses Kriterium. Ist allerdings schon eine Weile her.

Stefan
Gast

@schwitzig Wenn man keine Argumente hat, dann pöbelt han halt ein wenig. Oder man verzichtet ganz darauf und bewertet einfach negativ. Peinlich hier der Umgang mit einer abweichenden Meinung. Und ein weiterer Beweis für die Querfront-These.

Robbespiere
Mitglied
@Stefan Peinlich hier der Umgang mit einer abweichenden Meinung. Und ein weiterer Beweis für die Querfront-These. Nein mein Lieber, peinlich ist allenfalls de verlinkte Text, der angeblich Ken Jebsens Antisemitismus belegen soll. Aus dem Text: „Es vergeht kein Tag, an dem nicht in einer führenden Gazette, einer führenden Radiostation oder irgendeiner meinungsbildenden TV-Nachrichtensendung irgendwo im Westen nicht ausführlich über die Interessen Israels gesprochen wird, zu uns. Diese Gespräche sind keine Form einer offenen Diskussion, nein, es werden gebetsmühlenartig Beschlüsse wiederholt und wiederholt und wiederholt, Beschlüsse, denen wir uns gefälligst anzuschließen haben.“ Das entspricht doch exakt der Wahrheit. Die Interessen Israels… Read more »
Stefan
Gast

Das stimmt so nicht. Aber wenn man nur die Bld liest… Denn einzig auf die Springer-Medien trifft das zu, steht auch so in Springers redaktionsstatut. Der ganze rest fällt eher auf die arabische Propaganda herein, die dIe so genannten Palästinenser als unschuldige Opfer darstellt.

Robbespiere
Mitglied
@Stefan Das stimmt so nicht. Aber wenn man nur die Bld liest… Welch ein Schmarrn! du findest in der gesamten Presselandschaft keine Kritik an der Politik Israels ggü. den Palästinensern. Israel handelt grundsätzlich immer in Notwehr und ist damit im Recht. Der ganze rest fällt eher auf die arabische Propaganda herein, die dIe so genannten Palästinenser als unschuldige Opfer darstellt. Es lohnt vermutlich nicht, mit dir darüber zu diskutieren, dass die Palästinenser/Araber schon seit Jahrhunderten dort gelebt und mit Hilfe der Briten zu Bürgern zweiter Klasse im eigenen Land wurden. Hätten die wenigstens die gleichen Bürgerrechte wie Juden im Staat… Read more »
Pentimento
Gast

@ Stefan

Wenn man keine Argumente hat, dann pöbelt han halt ein wenig. Oder man verzichtet ganz darauf und bewertet einfach negativ.

Findest Du, dass DAS ein Argument ist?

Kapott
Gast

Gaaanz dicker Einstieg, im Fortlauf kein Beleg dafür.
Ein Artikel vom Club der hirntoten Dichter; zumindest schlecht bezahlt in Auftrag gegeben, wah ?

Balmung
Gast

Antideutscher Denunziantendreck

Stefan
Gast

Und da ist es das Wort. Wer nicht völkisch-national denkt, ist antideutsch?

Balmung
Gast

Wer nicht völkisch-national denkt, ist antideutsch?

Wer nicht antideutsch ist, denkt völkisch-national? 😉

Stefan
Gast

Was bitte ist daran antideutsch? Oder verwendest du das Wort nicht als Bezeichnung für eine linke Randgruppe, sondern eher als Nazi-Code für abweichende Meinunen?

Balmung
Gast

Der ganze rest fällt eher auf die arabische Propaganda herein, die dIe so genannten Palästinenser als unschuldige Opfer darstellt.

Stell dich doch nicht noch dümmer, als du bist 😉
Das (zitierte) ist idealtypischer antideutscher Duktus, aber mit euch ist es genau wie mit den Nazen, keiner
will einer sein.

Mordred
Mitglied

oO? Der Artikel untermauert vielmehr, dass Jebsen gerade kein Antisemit oder Rassist ist. Alleine die Überschrift ist schon ziemlich dämlich. Oder wie darf man sich „rassistischen Zionismus“ konkret vorstellen? Ich dachte immer, dass Juden einer bestimmten Religion angehören, aber das völlig unabhängig von irgendwelchen biologischen Eigenschaften? Mal ganz davon abgesehen, dass auch nicht-Juden Zionisten sein können.

jowi
Mitglied
Super Link, Stefan! Zum Glück zeigte die jüngste UN-Abstimmung (UN-Vollversammlung erklärt Trump-Entscheidung für „null und nichtig“) , dass doch nicht alle Menschen käuflich, ängstlich oder schlicht dämlich sind. Und wer ist denn hier eigentlich rassistisch und völkisch? Ich zitiere aus dem von dir verlinkten Blog, da faselt der anonyme Autor von „… omnipräsentes Mitleid mit palästinensischen Kreischweibern ist hier politischer Alltag“. So, so, palästinensische Kreischweiber. Dieses Geheule, als z.B. mal wieder Dutzende Gebäude im Gaza-Streifen platt gebombt wurden, nervig, ich verstehe. Der Sprachgebrauch verrät, wo das Feindbild sitzt, wo die Front verläuft. Listig geht es weiter, z.B. hier: „wenn sogar… Read more »
badbentham
Gast
Letztlich gehen die Fremdzuschreibungen noch weiter, wie im gestrigen Spiegel-Kommentar von Sascha Lobo mal wieder zu lesen: Nicht nur, wer Soros als einen denkbaren Verschwörer (vollständig unbeachtet seiner leidigen Herkunft) ausmacht, bzw. sich fragt, was seine Organisationen eigentlich auf der Welt veranstalten, sondern auch der Kapitalismuskritiker außerhalb des Salons steht im Verdacht des allgemeinen Gedankenverbrechens, dessen Tribunal inzwischen gefühlt die Hälfte des Mainstream-Diskurses ausmacht, während reale politische Probleme und Konflikte geschmeidig in den Hintergrund geschoben werden. Das Juste Milieu mit seiner unterkomplexen Weltsicht wähnt sich (und wird von Rechts genauso rezipiert) mit seiner moralinsauren PC dabei als vermeintlich Links, wie… Read more »
GrooveX
Mitglied

w-w-was?

Mordred
Mitglied

Wieviel % seiner Aufmerksamkeitsökonomie will man diesem heiklen winzigen Landflecken in Nahost widmen, und wenn ja

ja 😉 In Anbetracht dessen, dass Trump da gerade ne extreme Krise heraufbeschworen hat, die weltweite Auswirkungen haben könnte, sollte man sich schon damit beschäftigen.

Wie sachlich-problemorientiert, und wie frei von der leider üblichen „gutmenschlichen“ empörerischen Emotionalisierung, kann man dabei sein ?

Wer ist „man“? Also ich versuche zumindest, so sachlich wie möglich dranzugehen.

Rainer N.
Gast

Oh, ich möchte in die blaue Schublade rechts oben auf dem Bild …

denn mir ist im Laufe meines Lebens immer wieder aufgefallen, wie schnell man in irgendeine Schublade gesteckt wird … da suche ich mir die lieber selber aus …

und die Beschriftung lege ich auch selber fest …

— UTOPIAFREUND — also nach Morus …

ENBE
Gast

Gerade die Leute , die israelische Politik ausnahmslos verteidigen , könnte man als Antisemit bezeichnen, da sie dadurch Israel eben nicht so sieht , wie jeden anderen Staat, dessen Politik gelobt oder kritisiert werden kann , ohne in eine rassistische Ecke gedrängt zu werden.
so bleibt Israel immer ein besonderer Staat.

Stefan
Gast

Die welt besteht nicht nur aus Schwarzweißmalerei.

Robbespiere
Mitglied

@Stefan

Die welt besteht nicht nur aus Schwarzweißmalerei.

Gut erkannt! 🙂

trackback

[…] zur rechtsextremen und antisemitischen Querfront stempelt. So kann man wunderbar spalten und verhindern, dass sich nennenswerter Widerstand gegen die etwa in Libyen und Syrien zum Tragen kommende Regime […]

Kapott
Gast

Ein gefundenes Fressen für ZON

„Links und rechts der Front
In Berlin demonstrieren Linken-Politiker vor der eigenen Parteizentrale.
Es geht um Zensurvorwürfe, um vermeintliche Querfront-Tabus und um
das Wesen der Partei.“

„Als Beobachter wundert man sich über Art und Brutalität dieses innerparteilichen
Konflikts. Aber je näher man ihm kommt, desto klarer wird: Genau so funktioniert
diese Partei.“

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-12/linke-demonstrationen-parteizentrale-querfront-debatte

Lutz Lippke
Gast
Im Detail wirkt der Vorgang retro. Die Sache war doch medial schon mit Dittfurthschem Detektivgeist und Denunzengehabe durch. Die Aktiven in der Partei die Linke schieden sich in Jene, die sich als distributives Korrektiv im Merkelismus eingerichtet haben und Denen, die dem Merkelismus auch auf der Direktionsebene etwas entgegen setzen wollen. Letztere schauen bei Jebsen genauer hin und finden beim „Schmuddelkind“ Brauchbares. Wer die ostdeutsche Wende politisch-bewusst erlebt hat, weiß dass das nicht ohne Risiko der Zielverfälschung und Denunziation abläuft. So lässt es sich nicht vermeiden, dass man links auch Probleme bearbeiten muss, die sich auch Rechte besitzergreifend um den… Read more »
seyinphyin
Gast
Es ist einfach absurd „Querfront“ als einen Mythos hinzustellen, denn ist eine Kerntaktik von Rechen, sich linker Themen zu bemächtigen, ist ja auch logisch, ein Trickbetrüger ist auch nicht ehrlich sondern gibt sich als ehrlicher, gutmütiger, hilfreicher Verkäufer aus. Für den tatsächlich ehrlichen Verkäufer ist das ein Problem, diese „Querfront“/Gleichsetzung mit diesen Trickbetrügern, die dadurch entsteht und er wird letztlich zur Abgrenzung genötigt, denn selbstverständlich nutzen die Rechten dann auch diese vergiftete Image noch aus. Was Jebsen und Co angeht, so hilft es da überhaupt nichts gegen den Fakt zu argumentieren, dass „Querfront“ und Co existiert. Wenn man als Trickbetrüger… Read more »
aquadraht
Mitglied
Das ausgerechnet von dem, der leugnet, dass es „Antideutsche“ gibt. So ein dummes Gewäsch. Natürlich ist „Querfront“ ein Kampf- und Hetzbegriff, mit dem einzigen Zweck, linke und kritische Humanisten zu brandmarken und zu verteufeln. Das als „Fakt“ zu bezeichnen, ist eine seltsame Form von Verblendung und Fake News. Es hat immer schon Rechte, und auch andere dubiose Gestalten wie Querulanten und Wirrköpfe gegeben, die sich an fortschrittliche Bewegungen angehängt haben und versucht haben, die zu kapern. Man findet Berichte darüber schon in den Briefen von Marx und Engels und anderen aus der Arbeiterbewegung. U nd auch in der alten Friedensbewegung… Read more »
Lutz Lippke
Gast
Das ist Unfug und missachtet alle Grundregenl linken Denkens, wie ich sie akzeptieren kann. Es beginnt damit, dass Du Dir ein Schild „hier ist links“ umbaumelst und meinst Andere Trickbetrüger, Querfrontler oder Rechtspopulist betiteln zu dürfen. Wer das nicht ist, muss in Deiner Arena Farbe bekennen und beim linken König Beweis antreten. Ein Arschtritt wäre angemessen. Im übertragenen Sinne natürlich. Wäre dieses pseudolinke Gehabe wirklich links, dann ich sicher kein Linker. Was fällt einem dazu ein? Haltet den Dieb schrie der Dieb! Das kann man sich mit Inbrunst entgegen schreien und vom anderen Gegenbeweis fordern. Besser ist es wohl, in… Read more »
Balmung
Gast

Wenn eine Querfront Fakt wäre, dürfte es dir auch nicht allzu schwer fallen, Ross und Reiter konkret zu benennen.
Und da wir gerade die „Fronten“ begradigen, was ist eigentlich mit der Einheitsfront ? Ich meine die real
existierende neoliberale Einheitsfront, die sich von den Nationalneoliberalen, über die marktradikale „Mitte“ bis hin zum rechten Flügel der PdL erstreckt? Da hat sich doch gerade der Alu Hut Experte Klaus Lederer schon mit seinen Kumpeln Liebich und Wolf in der damaligen SPD-PDS Koalition seine neoliberalen Meriten verdient. 😉

Rudi
Gast
Daniele Ganser war vor wenigen Tagen in Speyer. Er zog 500 Zuhörer an. Die Veranstaltung organisiert hatten Teile der Grünen, Attac und die Friedensinitiative. Es gab Linksparteimitglieder, die sich öffentlich von Daniele Ganser distanzierten. Der Bericht – nicht der Kommentar (!) – der regionalen Presse „Die Rheinpfalz“ (12.12.17) ging soweit, dass die Leserinnen und Leser des Artikels aufgefordert wurden, sich doch lieber den „differenzierten Betrachtungen“ der Qualitätsmedien zu widmen, statt sich den Scheinargumenten eines Daniele Ganser hinzugeben: Dem Schweizer Daniel (sic!) Ganser, Historiker und Friedensforscher, werden antisemitische Thesen und die Verbreitung von Verschwörungstheorien nachgesagt. Zumindest in der ersten halben Stunde… Read more »
Mordred
Mitglied

Der Autor hat da etwas nicht verstanden: Ich vermute, dass Leute die Daniele Ganser zuhören, ja gerade parallel dazu die sog. Qualitätsmedien konsumieren. So sieht es jedenfalls bei mir aus. Außerdem rufen Ganser, Jebsen uvm. in jedem ihrer Vorträge dazu auf, eigenständig zu recherchieren und zu prüfen und sich keine Meinung einfach einreden zu lassen.

Rudi
Gast

Das Pikante ist ja, dass der Autor dieses Textes nicht mal die gelernten journalistischen Gepflogenheiten einhält, nach denen Kommentar und Bericht zu trennen seien. Im Prinzip ist es nicht mal ein Kommentar, sondern ein Pamphlet an die Leserschaft, sich von Ganser zu distanzieren. Das rührt wohl daher, dass er sich ausschließlich bei den „Qualitätsmedien“ informiert. Wenn er wenigstens ein paar Argumente Gansers, die er jedoch nicht mal prüfen will, einer kritischen Würdigung unterzogen hätte. Nein, stattdessen stellt er die Kreatonisten und Erich von Däneken auf eine Ebene mit Ganser. Eigentlich eine üble Methode, die auch noch bezahlt wird.

Sukram71
Mitglied
Natürlich gibt und gab es Verschwörungen. Aber das heißt ja andersherum nicht, dass alles was man hinterher nicht völlig eindeutig nachvollziehen kann oder wahr haben will, gleich eine Verschwörung von Akteuren sein muss, die man nicht mag. Die Verschwörung und das verdeckte Handeln sollte schon wenigstens möglich sein und es sollte greifbare Hinweise darauf geben. Sonst kann man natürlich – mit genug Phantasie und schriftstellerischem Können – zu absolut allem eine Verschwörungstheorie konstruieren. Anzweifen lässt sich schließlich immer alles. Das ist eine Marktlücke, mit der man viele Bücher verkaufen und Geld verdienen kann. Deshalb gibt es so viele. Das ist… Read more »
Rudi
Gast
@Sukram71 „Die Verschwörung und das verdeckte Handeln sollte schon wenigstens möglich sein und es sollte greifbare Hinweise darauf geben.“ Was heißt möglich sein? Man kann sich Vieles, wenn nicht sogar Alles im zwischenmenschlichen Bereich als möglich vorstellen. Wer hätte geglaubt, dass Dr. Helmut Kohl seit den 70er Jahren, seit er Fraktionsvorsitzender im rheinland-pfälzischen Landtag war, von Flick pekuniär unterstützt wurde, um ihn innerhalb der CDU und dieses Staates ganz nach oben zu bringen? Wer hätte angenommen, dass er mit Hilfe einer Stiftung und einer klösterlichen Einrichtung mehr als 200 Millionen DM am Fiskus vorbeischaffen würde? – Und trotzdem, hier in… Read more »
aquadraht
Mitglied
Ja, so ist das. Und man muss dumm wie Sucki sein, um zu bestreiten, dass 9/11 eine Verschwörung war. Wenn eine Gruppe von Menschen sich verabredet, Flugzeuge zu entführen und eine grosse Zahl Menschen zu ermorden, dann ist es keine Theorie, sondern Praxis, dass es sich um eine Verschwörung handelt. Und dass staatliche Akteure dabei mitmischten, das hat auch der US-Kongress anerkannt, jedenfalls insoweit es sich um Akteure des Staates Saudi-Arabien handelt. Wer alles noch davon wusste und bei dem Verbrechen geholfen hat, ist ein weites Feld. Wenn da bei Leuten die Spekulation ins Kraut schiesst, ich bitte, das ist… Read more »
Robbespiere
Mitglied

@aquadraht

Und wir wissen genug von deklassifizierten Verbrechen der Geheimdienste, um nicht den geringsten Grund zu haben, da blind und doof wie Sucki zu vertrauen, dass die Qualitätspresse Recht hat mit Babies aus Brutkästen, Saddams Massenvernichtungswaffen, dem Hufeisenplan, dem KZ im Stadion von Pristina ..

Eben!
Und nicht zuletzt wg. des „Freedom of information Acts“ der USA erfahren wir von Aktivitäten, die sich ein sozial gesundes Individuum nicht mal im Traum einfallen ließe.
Dieses Gesetz ist aber auch das Einzige, um das ich die Amis echt beneide.

aquadraht
Mitglied

Richtig, der FOIA ist eine tolle Sache. Es gibt auch andere gute Dinge in den USA: Das, was Roberto neulich schilderte, dass er immer der Ausländer bleibt, das gibt es in den USA nicht. Dort ist selbstverständlich, dass jeder von irgendwo stammt. Und das ist nicht nur in den liberalen Gebieten der Küsten so, sondern auch in den konservativen Heartlands (oder flyover country, wo die deplorables leben :)). Das müssen die Leute hier noch lernen.

Robbespiere
Mitglied

@aquadraht

Das, was Roberto neulich schilderte, dass er immer der Ausländer bleibt, das gibt es in den USA nicht.

Naja…..sofern die Hautfarbe stimmt, mag das wohl zutreffen.
Indigene und Afro-Amerikaner haben da sicher eine differente Sichtweise.

Pentimento
Gast

@aquadraht,

FOIA und die Behandlung von Wistleblowern – wie paßt das zusammen?

Robbespiere
Mitglied
@Pentimento FOIA und die Behandlung von Wistleblowern – wie paßt das zusammen? Da hat der Gesetzgeber einige Hintertüren eingebaut, um allzu viel Transparenz zu verhindern und Diejenigen zu kriminalisieren, die sich dem widersetzen.. https://de.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Information_Act Trotzdem kamen durch dieses Gesetz bereits viele Informationen an die Öffentlichkeit, die ein ziemlich deutliches Bild staatlicher bzw. geheimdienstlicher Aktivitäten zeichnen. Dieses Gesetz ist einklagbar, was im Zusammenhang mit 9/11 ja bereits durch die Angehörigen der Opfer wg. der saudischen Beteiligung ja bereits in einer Sammelklage erfolgte ( zugegebener Maßen noch ein Pluspunkt für die USA, wenn man Vergleiche mit unserem Rechtssymstem zieht ). Hier werden… Read more »
Pentimento
Gast
@Robbespiere, Danke für die Info und den link. Gleichheit vor dem Gesetz scheint in Deutschland Glücksache zu sein. „Ein weiterer Pluspunkt für die USA, wenn man Vergleiche mit unserem Rechtssystem zieht.“ Da ist die Sicherung der NSU Akten für 120 Jahre wirklich ein prägnantes Beispiel. Es ist schlimm, wie hier ein faschistoider Geheimdienst und der Staat gemeinsam ein unzulängliches Rechtssystem nutzen, um ihre Verbrechen zu verschleiern. Die Möglichkeit der Sammelklage ist noch ein Pluspunkt. Nur so ist es z.B. möglich, große Konzerne, die dem Verbraucher vorsätzlich schaden, zu Schadensersatz in Millionenhöhe zu verklagen. (Ein schönes Beispiel dafür ist der Film… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@Pentimento Es ist schlimm, wie hier ein faschistoider Geheimdienst und der Staat gemeinsam ein unzulängliches Rechtssystem nutzen, um ihre Verbrechen zu verschleiern. Als Kriegsverlierer und Vasall der USA haben wir schlicht nicht die gleichen Rechte wie diese. Unser Staat wurde nach dem Gusto der USA gestaltet, also als antikommunistiches Bollwerk gg. die UDSSR und dafür hat man rücksichtslos mit den Altnazis kooperiert, die man auch schon im Krieg finanziell unterstützt ( siehe BIZ ) und das Moordendamit unnötig verlängert hat. http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bank-fuer-internationalen-zahlungsausgleich-einblicke-in-die-geheimnisvollste-bank-der-welt-1.1750087-2 http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=21134 Diese bekamen reihenweise Amnestie und durften in CDU und FDP eine zweite Karriere starten. Weder diesen Verbrechern noch… Read more »
Pentimento
Gast

@Robbespiere,
danke für die links. Da kann einem ja schlecht werden. Wie soll sich jemals jemand gegen diese geldmächtigen Unterstützer wehren? Ich las auf nrhz.de auch den nächsten Absatz über das Buch „Wer war Kurt Freiherr von Schröder?“ über die Finanzierung der Nationalsozialisten. Schlimm.

Robbespiere
Mitglied

@Pentimento

Das wirklich „Schlimme“ ist aus meiner Sicht, dass diese Dinge von den wirkmächtigen Medien unter der Decke gehalten und so weitgehend dem Bewußtsein der Öffentlichkeit entzogen werden.
Auch das wäre ein wichtiger Teil einer ehrlichen Vergangenheitsbewältigung.
Man hat zuweilen den Eindruck, dass der „Stürmer“ lediglich durch den „Schweiger“ abgelöst wurde und damit meine ich jetzt nicht den gleichnamigen Schauspieler mit dem begriffsstutzigen Gesichtsausdruck eines Torwarts, der den gegnerischen Treffer über den Innenpfosten nicht fassen kann.:-)

Pentimento
Gast

Ob es hilft oder nicht, man muß, die Leute mit ehrlichen Artikeln und Links vollballern. In den MSM steht so etwas nicht.

„Schweiger?“ … *Lol*

Art Vanderley
Gast
Stimme „Schweigsam“ zu, die sind nicht dumm, es geht um Macht und Deutungshoheit. Der politisch korrekte Teil der Linken benutzt die Juden letztlich genauso wie es die Nazis taten, es geht ihnen ausschließlich um eigene Interessen, daß das der jüdischen Seite sogar schaden könnte, ist denen vollkommen egal. Diese ganze Idenditätspolitik ist nicht Teil der freiheitlichen Linken, sondern gleichermaßen Teil des linken Kollektivismus und des neoliberalen Systems, quasi als dessen kultureller Arm. Daher haben sie folgerichtig ein Problem mit Leuten wie Corbyn und suchen sich dann Gründe, diese zu diskreditieren. Der NL hat es geschafft, den kollektivistischen Teil der Linken… Read more »
jowi
Mitglied
Manche – und dazu zählt unser oberster Repräsentant Steinmeier, scheinen echt zu blöd zu sein, eine Verknüpfung von zwei Worten, nämlich „Anti“ und „Semit“ in ihrem Sinn zu begreifen. Ein Anti-Semit ist jemand der gegen Semiten ist, damit ist er auch gegen Palästinenser. Ist Steinmeier wirklich so doof, dass er Türken oder eben Palästinenser, welche Israel-Fahnen verbrennen, für Menschen hält, die gegen Semiten sind? Juden in Europa waren die direkten Opfer der Nazis, die Palästinenser sind das indirekte Opfer. Und leider ist die Idee des auserwählten Herrenvolkes nicht auf deutsche Dumpfbacken beschränkt. Mancher bezieht sich dabei sogar auf die Bibel.… Read more »
Pentimento
Gast
Für Deutsche ist es heikel, sich zu diesem Thema zu âußern. Zudem ist mein Eindruck, daß die meisten derer, die sich mit haßerfüllten Sprüchen gegen „Die Juden“ einer lauten Mehrheit anschließen, überhaupt nicht wissen, was damit gemeint ist. Der israelische Staat? Die Bürger des Staates Israel? Menschen, die israelitischen Glaubens sind? Die Jüdischen Menschen, die in der Zeit der Diaspora in alle Welt zerstreut wurden und deswegen überall, wo sie sich niederließen, als Minderheit, als Fremde mißtrauisch beäugt wurden? „Der ewige Jude“ als heimatloser Wanderer? Der orthodoxe Jude, der durch seine andersartige Tracht, den langen schwarzen Mantel, Hut und Schläfenlocken… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@Pentimento Wenn Steinmeier und seine Kollegen den althergebrachten Antisemitismus verurteilen würden, lägen sie richtig. Ich vermute allerdings, daß ihnen dieser scheißegal ist, genauso wie die Opfer der fremdenfeindlichen Rechten oder der NSU Mörder. Das sehe ich genau so! Die Antisemitismuskeule wird nur geschwungen, weil das nach Weltmacht strebende Kapital von der Existenz Israels profitiert und speziell für deutsche Politiker den Charme hat, dass man sich nicht wirklich mit dem Grauen und der Verantwortung für die NAZI-Verbrechen auseinander setzen muss. Der Staat hat diese nie wirklich aufgearbeitet und sogar die Helfer nach dem Krieg vor Verfolgung geschützt. Die Lehre aus dieser… Read more »
Pentimento
Gast

Die Antisemitismuskeule wird nur geschwungen, weil das nach Weltmacht strebende Kapital von der Existenz Israels profitiert und speziell für deutsche Politiker den Charme hat, dass man sich nicht wirklich mit dem Grauen und der Verantwortung für die NAZI-Verbrechen auseinander setzen muss.
Der Staat hat diese nie wirklich aufgearbeitet und sogar die Helfer nach dem Krieg vor Verfolgung geschützt.

Das ist der Punkt. Niemand von denen mag sich wirklich mit den Nazi- Verbrechen auseinander setzen, weder jetzt noch vor 70 Jahren.Die Antisemiten suche man gefälligst unter den Eliten.

der Doctor
Gast

Dieses Zitat bringt es wohl auf den Punkt:

(…)Wir leben längst in Zeiten, wo es als weitaus schlimmer erachtet wird, etwas „verbotenes“ zu sagen, als mit „humanitären Kriegen“ Hunderttausende Menschen umzubringen. Und dieses Scheißspiel spielt leider auch ein Teil der Linken mit.(…)
Observer 3 auf Telepolis
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Ganz-grosses-Kino/TP-hat-eine-Chance-vertan/posting-31537715/show/

Pentimento
Gast

hallo Tom,
ist mein längerer Beitrag, gegen 13 Uhr gepostet, verschwunden? Es hieß, er warte auf Freischaltung.

Jeremy Corbyn
Gast

Wenn jemand auf einer Demonstration „Juden ins Gas“ rufen würde und ich hörte das, würde der Scheißhaufen von mir persönlich eins aufs Maul bekommen. Dazu brauche ich keine unterstützenden Kommentare im Tagesspiegel oder ähnlichen Blättern

Pentimento
Gast

@Jeremy Corbyn

Willkommen! 🙂

Wenn es mehr von Deiner Sorte gäbe, sähe die Welt anders aus.

Jeremy Corbyn
Gast

wer könnte da widersprechen?!

Lutz Lippke
Gast
Ein sehr zeitnahes Statement zu KenFM bzw. Jebsen kam mir hier unter die Linse. Merke: Links sind nicht automatisch links und manche Linke entpuppen sich definitionsgemäß als intrigant rechts, insbesondere wenn sie von oder zu den „Ätzenden der Guten“ kommen oder führen. Ich glaube da gibt es keinen Widerspruch. So mancher in der PdL bräuchte aber wohl dringend ein Update in Medienkompetenz. Die Zeiten in denen man einem H.M.Broder noch unbedarft auf rbb radio eins beim launigen Morgengenöle zuhören konnte, sind doch schon lange vorbei. Herr Lederer sollte seine Magnetkassetten-Mittschnitte also schnell weglegen und sich den Tatsachen hier und jetzt… Read more »
Robbespiere
Mitglied

Vollkommen OT, aber nach dem Lesen des ersten Absatzes hatte ich Bauchschmerzen vor Lachen:

https://qpress.de/2017/12/17/emmanull-macron-wird-deutscher-interimskanzler/

Furzibär
Gast

Das US-Rüstungsmonster ist «too big to fail»

https://www.infosperber.ch/Artikel/Politik/Siri-Rustungsindustrie-USA

SIPRI Jahresbuch 2017 auf Deutsch

„Russlands Rüstungsbudget beträgt ein Zehntel von dem der USA“

https://www.sipri.org/sites/default/files/2017-11/yb_17_summary_de.pdf

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[…] aktuell:Tom Wellbrock: 13.12.17: „Ist hier jemand kein Antisemit oder Verschwörungstheoretiker? Dann bitte unbedingt melden!“ u 07.12.17: „Querfront, Längsfront, Breitfront – können wir damit bitte mal […]

micha
Gast

Hi Tom,
wie immer, genau die richtigen Fragen, die Du stellst !
Und man darf nur staunen, wieviele Leute, die sich als geistig gesund betrachten, darauf noch kontraproduktive Gegenfragen stellen oder mehr…
Es ist zum Verzweifeln..