Können Insekten das Nahrungsmittelproblem lösen?

Mehlwurm-Burger? Frittierte Grillen? Heimchen im Salat? Wie klingt das? Interessant? Abschreckend? Oder sogar weltfremd? Zumindest Letzteres trifft nicht zu, denn unsere Ernährung steht auf der Kippe. Können Insekten die Lösung dieses Problems sein?

Der weltweite Fleischbedarf bringt uns an den Rand des Möglichen. Nicht nur das Fleisch wird knapp, auch Ressourcen wie Wasser, das für die Produktion von Fleisch in rauen Mengen benötigt wird, sind längst ein Problem geworden. Hinzu kommen die grauenvollen Folgen der Massentierhaltung. Tiere werden nicht artgerecht gehalten, sie werden vollgepumpt mit Medikamenten und am Fließband geschlachtet. Das hat auch für den Menschen Folgen.

Wenn man bedenkt, dass bis 2050 auf der Welt vermutlich 10 Milliarden Menschen leben, wird schnell klar, dass an der Problematik nicht besser wird, sondern sich die Lage jedes Jahr aufs Neue verschärft.

Insekten als Lösung?

In asiatischen Ländern stehen Insekten ganz selbstverständlich auf dem Speiseplan. Doch hier bei uns scheint das keine Option zu sein. Insekten zu essen, wird vielfach als eklig empfunden, man lässt nichts auf sein knackiges Steak kommen, da weiß man schließlich, was man hat, oder? Weiß man zwar immer seltener, und alleine die Frage, was so alles in der allseits so beliebten Currywurst steckt, stellt uns vor Rätsel. Dennoch: Insekten essen wir nicht. Punkt. Basta.

Die Schweizerin Andrea Staudacher sieht das anders. Sie beschäftigt sich seit sechs Jahren mit Insekten und damit, wie man sie am besten zubereiten kann. Staudacher kennt zwar die Abneigung der Menschen gegenüber dem Verzehr von Insekten. Sie begegnet aber auch immer wieder eine großen Offenheit.

Ich sprach mit ihr über Insekten auf dem Teller, wie es sich anfühlt, ein Schwein zu schlachten und über die Frage, ob Insekten tatsächlich das Nahrungsmittelproblem lösen kann.

Unter dem Podcast sind einige Videos für weiterführende Informationen beigefügt. Die kurze Einleitung im Podcast stammt aus der ARTE-Sendung „FUTUREMAG“

Audioplayer:

 

Download:

Soundcloud:

Doku mit Andrea Staudacher:

Weiterführende Infos:

http://www.srf.ch/sendungen/futurefoodlab 

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68 Kommentare auf "Können Insekten das Nahrungsmittelproblem lösen?"

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Cyberbohemia
Gast

Leicht OT,
Insekten sind in den letzten 20 Jahren teilweise um 80 %zurückgegangen.
Nicht gerade die, die wir essen wollen, aber imho sehr bedenklich, und nach meinem Eindruck wissen das leider viel zu wenige.
https://www.nabu.de/news/2016/01/20033.html

Baboo5
Gast

Falsch.

Cyberbohemia
Gast

Warum falsch? Hast Du andere Erkenntnisse?

FrageZeichen
Gast

Ich hab jetzt alles noch mal genau nachgezählt. Es war nur ein Rückgang um 63,4523 %. 😀

salvo
Gast
warum soll das denn OT sein? Ich finde es eher merkwürdig, dass man das Nahrungsproblem der Zukunft mit der industriellen Massenproduktion von Lebewesen lösen will, deren starke Abnahme – bis zu 80%, wie die Studien nachweisen – heute festgestellt wird. Aber während das Massensterben weitgehend ignoriert wird – auch und gerade von Leuten, die sich für links, progressiv, linksliberal oder was auch immer halten – macht man sich darüber Gedanken, welche (nach allen Regeln des freien Marktes industriell gezüchteten) Lebewesen sich demnächst kulinarisch verwerten lassen. Es gehört wohl zu unserem alltäglichen Zynismus, zukünftigen Menschen, denen wir faktisch eine Hölle hinterlassen… Read more »
Rudi
Gast
Effektiver wäre, die produzierten Lebensmittel tatsächlich zu verzehren. Laut WWF könnten wir derzeit mit den hergestellten Lebensmitteln statt sieben bis zu zwölf Milliarden Menschen ernähren, wenn nicht eine riesige Menge weggeworfen würde. In Deutschland landen jährlich 18,4 Millionen Tonnen an Nahrung im Müll. Mehr als die Hälfte davon sei heute schon problemlos vermeidbar. Außerdem wissen wir, dass unser Fleischkonsum auch aus gesundheitlichen Gründen zu hoch ist. Der Bundesverband der Deutschen Fleischwarenindustrie meldet, dass die Bundesbürger im Schnitt jährlich 59,2 kg Fleisch verzehren. Niemand kann wissenschaftlich belegen, dass diese Menge notwendig sei, um sich gesund zu ernähren. Eine Reduktion des Konsums… Read more »
Knallcharge
Gast
Blödsinn. Mit Nahrungsmitteln ist es wie mit Wasser. Der Rest vom Mittagessen nutzt an der anderen Seite des Globus nix und verschimmelte Nahrungsmittel müssen aus verschiedenen Gründen im Bulk verworfen werden. Diese NGO Propaganda das ach so viel Nahrung im Müll landen würde ist einfach nur Blödsinn und eine Reißbrettstrategie. Der Fleischkonsum ist wie er ist, weil Leute hunger drauf haben. Was soll an 150 +-75 Gramm Mann / Frau / Kind / Jugendlicher am Tag schlecht sein? Die Menge der Menschen hat ein Recht auf die bestmögliche Nahrungsmittelversorgung, auch wenn das einigen Trotteln nicht passt und einige eine Sündenbockkampagne… Read more »
FrageZeichen
Gast
Die Hitze der letzten Tage ist dem einen oder anderen hier anscheinend zu Kopf gestiegen. 😀 Aber jetzt mal ernsthaft. Wir haben im Westen eine drastische Überproduktion bei den Lebensmitteln. Gleichzeitig schrumpfen die Völkchen nur so dahin oder stagnieren bestenfalls. Fazit: Ihr braucht keine Insekten fressen. Wir haben tatsächlich genügend Nahrungsmittel. Wer es nicht glaubt: Einfach mal beim Supermarkt um die Ecke nachschaun. Es ist noch was da. Und nun zu den weiter oben erwähnten Asiaten und Afrikanern: Die sollen ihr Bevölkerungsproblem doch gefälligst selbst in den Griff bekommen. Wir müssen den Damen und Herren nicht den Arsch abwischen und… Read more »
Anton Chigurh
Mitglied

Dass du misantroper Wichsvogel wieder so eine Scheiße raushaust, verwundert nicht weiter.
Schlicht mal einfach sämtliche Studien zur Überbevölkerung und Nahrungsmittelknappheit durch deine neoliberale Brille weggebeamt und gequirlte Scheiße verzapft. Ich wünsche mir sehnlichst, dass du Vogel ohne Ausweis und Knete in Äthiopien ausgesetzt wirst und sehen musst, wie du durchkommst. Dann fressen so Typen wie du auch die SCHEISSE von Insekten.
Ubrigens: bei der Nachwuchsplanung hätten deine Erzeuger doch mal besser in der Nacht deiner Kiellegung was anderes gemacht.
Äääähh ist mir schlecht !!!!!

FrageZeichen
Gast

Äääähh ist mir schlecht !!!!!

Du hättest einfach nicht so viele Insekten essen sollen. 😉

RodolpheSalis
Mitglied

Es sind Schweine und Hühner, die dank Massentierhaltung beengt in ihren eigenen Fäkalien stehen. Die Tiere werden wahnsinnig und beißen einander. Damit sie an ihren Wunden und dem Kot nicht sterben, werden sie mit Antibiotika gefüttert. Im Schlachthof werden sie dann in Rekordzeit zerlegt, weil Zeit Geld ist und kann halt mal so ne Eiterbeule mit in die Wurst gelangen. Lecker. Ich bin zwar kein Insektenesser, aber den Reinlichkeitswettbewerb wird das konventionelle Futter nicht gewinnen. haha.

FrageZeichen
Gast

Bis zu deinem letzten Satz hatte ich deinen Text für eine treffende Beschreibung des pseudolinken Kommentariats hier gehalten.
Vor allem wegen der Sätze „Es sind Schweine und Hühner, die dank Massentierhaltung beengt in ihren eigenen Fäkalien stehen. Die Tiere werden wahnsinnig und beißen einander.“
🙂 🙂

Anton Chigurh
Mitglied

du kranker Pisser musst nicht immer von dir auf Andere schließen. Das ist dein Kardinalfehler

RodolpheSalis
Mitglied

Das ist halt die Realität. Was meinst du warum die Antibiotika kriegen? Die Viecher werden wahnsinnig und picken einander tot. Soll ich dir das Lied vom Weihnachtsmann singen oder was? Wir sind nicht die Guten. Akzeptier das.

RodolpheSalis
Mitglied

Ach wieso bin ich überhaupt sachlich.

Knallcharge
Gast

Nennt man Hasskommentar. Aber von dir ist nichts anderes zu erwarten. Was die Linken dürfen, das dürfen die Anderen natürlich niemals *rolleyes

Ist übrigens strafbar. Ich hoffe du mit deinem ach so selbstgerechten Pseudogerechtigkeitssinn kriegst dafür eine Strafe. Der Vorposter sollte sich das nicht bieten lassen.

Ella
Gast

Das Problem ist ein Verteilungsproblem. Das Verteilungsproblem ist auch größer als man
es einer Wegwerfgesellschaft ansieht, die Millionen von Tonnen an Lebensmitteln jährlich
in die Tonne kloppt. So ein Insektenartikel war das Schlechteste was einem Leser zustoßen
konnte.

Die weltweite Ausbeutungspyramide am Beispiel Afrika

https://www.heise.de/tp/features/Die-weltweite-Ausbeutungspyramide-am-Beispiel-Afrika-3398573.html

Weitere Suchworte: Subventionierte Lebensmittel Landwirtschaft Afrika Europa

GrooveX
Mitglied

So ein Insektenartikel war das Schlechteste was einem Leser zustoßen konnte.

er ist zumindest ein aufhänger, um mal wieder an

we feed the world

zu erinneren. leider habe ich auf die schnelle keine bessere version gefunden. vielleicht hat einer von euch spezis hier nen besseren link…

Knallcharge
Gast

Propagandistische NGO Schmierenkomödie. Mit Lösungsbeiträgen hat das Gejammer nichts zu tun.

GrooveX
Mitglied

extra für dich:

Die schlimmste Haltung ist die Gleichgültigkeit!

ist von sartre und an dir vermutlich völlig verschwendet. hau doch einfach ab!

victa
Gast
Und nun zu den weiter oben erwähnten Asiaten und Afrikanern: Die sollen ihr Bevölkerungsproblem doch gefälligst selbst in den Griff bekommen. Wir müssen den Damen und Herren nicht den Arsch abwischen und uns Gedanken über deren Versorgung machen. Kinder sind in Afrika und Asien aber billige Arbeitskräfte die auch den Wohlstand in „der Westlichen Welt“ erarbeiten. Eine afrikanische oder asiatische Familie sichert sich das überleben wenn sie zahlreich Kinder auf Plantagen in Minen und in die Fabriken schicken die auch für uns produzieren. Auch im logistischen, sanitären und Haushaltsbereich stellen Kinder dort wertvolle Arbeitskräfte dar, um den zumeist selbst mieß… Read more »
FrageZeichen
Gast
Weiter oben hatte ich mit der Formulierung („…sollen doch selbst ihr Bevölkerungsproblem…“) den hierzulande vorherrschenden latenten Rassismus aufgegriffen. Dieser Rassismus besagt, dass „die Weißen an allem schuld sind“ und den (pauschal als gut und „arm“ titulierten) Schwarzen, Asiaten (usw. usf.) helfen müssen. Das Klischee geht also so: Der „böse reiche schuldige Weiße“ muß dem „guten armen unschuldigen Farbigen“ helfen. Dieser latente Rassismus der Pseudolinken fällt mir schon seit gefühlten Jahrzehnten auf. Mir geht die damit verbundene Herrenmenschenmoral (Motto: „Wir, die tollen Herrenmenschen, müssen den Ausländern zeigen wo es lang geht.“ Oder: „Wir müssen diese armen Figuren bedingungslos hier aufnehmen und… Read more »
Anton Chigurh
Mitglied
@ Fragezeichen Man hat ja von dir schon einiges an Widerlichkeiten hier lesen müssen, aber das was du da eben abgesondert hast, schlägt ja nun dem Fass den Boden aus. Die haben dort schlicht und ergreifend kein Ernährungsproblem, sondern vor allem ein Problem der Überbevölkerung durch „sinnloses/maßloses“ Rumgeficke (sorry!) welches die Problematik noch verstärkt. Und diese Leute sollen bitteschön ihr besinnungsloses Kopulieren doch selbst in den Griff bekommen. Wenn ich wüsste, wo du Kakerlake dich real existierend herumtreibst, würde ich dich tatsächlich auch real wegen dieser Sauereien drankriegen, wie und mit welchen methoden auch immer. Das, was du in deiner… Read more »
victa
Gast
Ja, einfach so zu tun als hätte es hunderee von Jahren westlicher/weißer Hegemonie und Unterdrückung nicht gegeben, ist natürlich eine bequeme und selbstgerechte Art die Dinge zu sehen. Diese Geschichte hat es aber gegeben und sie prägt bis heute nachhaltig hüben wie drüben die herrschenden Verhältnisse. Und die Art und Weise wie sich China entwickelt hat, ist ein historischer und auch in vierlerlei Hinsicht nicht ganz unproblematischer Ausnahmefall der in seinen Anfängen gegeißelt und kriminalisiert wurde. Was Afrika angeht, so wurden es systematisch klein gehalten und jeder denkbare Weg in stabile politische Einheiten bis heute erfolgreich im Keim erstickt. Der… Read more »
FrageZeichen
Gast
Immerhin haben sie doch jetzt mal relativ gut argumentiert und ich stimme insofern gesehen auch zu, dass wir alle ein Problem mit der Oberschicht haben. Allerdings würde ich gerade deshalb nicht von „westlicher weißer Dominanz“ sprechen. Das würde ja dann schon wieder heißen, dass die „kleinen Leute“ primär für diese westliche aggressive Politik verantwortlich sind. Sondern: Wir alle lassen uns von der Oberschicht tyrannisieren und das hat zugegebenermaßen auch massive Auswirkungen auf die Entwicklungsländer. Wie auch immer, ich habe keinerlei Probleme mit einem so gearteten Konsenz: Wir müssen die Oberschicht des Westens demontieren anstatt uns von „denen“ kleinmachen zu lassen.… Read more »
Iphigenie auf Tauris
Gast

Wir müssen die Oberschicht des Westens demontieren anstatt uns von „denen“ kleinmachen zu lassen.
Vielleicht kann man sich ja auf so etwas einigen.

Dann darf man nicht die AfD wählen. Die AfD hat groooßartige Geschenke für die Oberschicht im Parteiprogramm vorgesehen.

FrageZeichen
Gast
Ich bin ja selbst langjähriger Wähler der Linkspartei. Das Problem mit dieser Partei ist, dass diese aktuell einen Totalausfall darstellt und bereits jetzt die typischen SPD-Verrätersprüche klopft (s. Ramelow zur Autobahnprivatisierung). Gleichzeitig hat man die illegale Massenmigration nach Deutschland gefördert und politisch unterstützt. Und da muß ich leider (mit großem Bedauern) sagen: Sogar die AfD (als wirklich schlechte Alternative) ist wählenswerter, da es die einzige Partei ist die die negativen Folgen der Massenmigration erkannt hat und dagegen angeschrieben und mobilisiert hat. Die Linkspartei hat in den letzten 10 Jahren nichts zustande gebracht. Es gibt weder eine linke Infrastruktur noch gibt… Read more »
The Joker
Mitglied

FrageZeichen ist für ein sehr viel höheres Renteneintrittsalter.
Daher lehnt er vehement Einwanderung ab, die der Überalterung entgegen wirken kann.

Iphigenie auf Tauris
Gast

Rück dein politisches Koordinatensystem im Oberstübchen
zurecht und melde dich anschließend nochmal.
Dein Auftreten ist ja ein einziger Hilferuf.

Du kannst es global betrachten oder in jedes beliebige
Land dieser Erde zoomen. Was du siehst sind Ungleichverteilung,
Krieg und Klimaveränderungen. Das sind die Ursachen die Menschen
in Bewegung bringt, hervorgerufen und befeuert vom Irrsinn eines Neoliberalismus
der die Interessen von Markt und Kapital über die Interessen von Menschen
stellt. Weltweit.

Mehr als Gier und Dummheit steckt hinter allem nicht.
Die Gegenmaßnahmen sind demnach Umverteilung und Aufklärung.

Das ist schon alles.

Jetzt guck wer ehrlich darum bemüht ist. Diese Partei wählst du dann.

Dein Wahlomat sagt bis dahin, Tschüss !

Anton Chigurh
Mitglied

Es hat keinen Sinn mit diesem Einzeller. Er ist komplett empathiebefreit und suhlt sich geradewegs in seinem herausgesabberten Unrat.
Sinnlos, diesen Hirntoten beraten zu wollen.
rest in pain, motherfucker !!!

Iphigenie auf Tauris
Gast

Sein Maschinist ist kaputt. Der spult ihn immer an die selbe Stelle zurück.
Robbi Tobbi und das Fliewatüüt…“Klick-Klick“…

Der ist so bematscht, dass er glaubt hier AfD-Wähler rekrutieren zu können.

FrageZeichen
Gast
Wahlprogramme sind hierzulande schon lange nichts mehr wert. Und zur Linkspartei: Die ist gerade im Westen aufs Engste mit der Asylmafia verbunden. Da geht es nur noch darum möglichst viel Knete aus dem Asylbetrug mitabzuschöpfen. Beispielsweise mieten Linksparteimitglieder Asylanten in schlechten Wohnraum ein und schöpfen das zugehörige Geld vom Staat ab. Also Umverteilung findet da schon statt: Vom normalen Steuerzahler hin zu ein paar reichen Drecksäcken (Immobilienbesizern) die sich in der Linkspartei eingewanzt haben. Die Linkspartei ist nicht das was ihr glaubt. Geht mal beispielsweise auf eine von deren Veranstaltungen. Da habt ihr dann die „Salonlinken“ champagnerschlürfend beieinandersitzen. Es handelt… Read more »
Anton Chigurh
Mitglied

lös dich in deine Bestandteile auf, du piece of shit – und verpiss dich mit deinen billigen BILD-Märchen zu deinen Faschofreunden
Kriminell sind allenfalls solche Missgeburten wie du – und extremst therapiebedürftig !

The Joker
Mitglied

Hallo FrageZeichen,
als festes, überzeugtes Mitglied der Asylmafia kann ich nur sagen:
Wir haben den besseren – weil multikulturellen – Sex. Wir kriegen die besseren Frauen.
Wir schlürfen Champagner in den richtigen Salons.
Und Ihr kriegt ’ne Abreibung von der Polizei.
Euch blühen Landschaften…

boludo
Gast

Hallo Joker, das mit dem Sex ist wohl das Grundproblem des Fragezeichens. Aus dem Erguss über „maßloses Rumgeficke“ schreit ja förmlich der Neid.
Der ganze hasserfüllte und wirre Mist, den es hier absondert zeugt von einer bemittleidenswerten Figur und sollte nicht weiter kommentiert werden, weil zwecklos

seyinphyin
Gast

Asylmafia. Schon klar.

Dachte es geht hier darum, ob Menschen Insekten fressen sollten, nicht die Auswirkung von Insekten, die da offenbar so manches Gehirn verspeist haben.

Mordred
Mitglied

ach so ist das. die hauptsache für dich ist, dass es ne schuldige gruppe gibt, die man real personell benennen kann und wenn man die ausgrenzt (gerne auch mit gewalt?) wird alles gut. gestern noch die afrikaner, heute die reichen.
kannst du nicht mal ein bißchen von deinen personenproblemen abstrahieren und dich mit systemfragen beschäftigen?

Mordred
Mitglied
Wir haben im Westen eine drastische Überproduktion bei den Lebensmitteln. Gleichzeitig schrumpfen die Völkchen nur so dahin oder stagnieren bestenfalls. Fazit: Ihr braucht keine Insekten fressen. Wir haben tatsächlich genügend Nahrungsmittel. Wer es nicht glaubt: Einfach mal beim Supermarkt um die Ecke nachschaun. Es ist noch was da. köstlich^^ ja. klar. es kommt ja auch nach wie vor wasser und strom aus den leitungen. woher, warum, wie teuer und wie lange noch is da natürlich vollkommen latte. das ist der kleingeistigste denkansatz des jahres. http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/trinkwasser-umweltbundesamt-preise-steigen-wegen-hoher-nitratbelastung/19918416.html bspw. die niederlande exportieren immer noch fleißig ihre gülle nach germany, weil hier die regeln… Read more »
FrageZeichen
Gast
Mit Verlaub, wer beutet hier denn eigentlich wen aus? Die Asylbetrüger schmarotzen sich doch hier auf unsere Kosten durch und nicht die Deutschen auf deren Kosten. Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen. Aber dein ganzer Ansatz dokumentiert sehr schön den unsäglichen Schuldkomplex den sich einige Pseudolinke herbeifantasieren. Und er dokumentiert auch wieder den weiter oben beschriebenen latenten Rassismus (schuldiger Deutscher, unschuldiger Bimbo usw usf). Was soll man dazu dann noch sagen? Vielleicht das: Wenn ihr euch schuldig fühlt, dann opfert doch all euer Geld (sofern ihr noch welches habt). Aber lasst das Geld derjenigen in Frieden die keinen… Read more »
Anton Chigurh
Mitglied

WER fühlt sich hier schuldig, du Fleck ?
Dampfe mal deine kranke Fantasie ein und lass dich gepflegt einweisen.
dein

beschriebenen latenten Rassismus (schuldiger Deutscher, unschuldiger Bimbo usw usf).

kannst du dir in dein faschowundes Rektum stopfen – das ist nämlich ein passables Hirngespinst von dir

Mordred
Mitglied
Mit Verlaub, wer beutet hier denn eigentlich wen aus? Die Asylbetrüger schmarotzen sich doch hier auf unsere Kosten durch und nicht die Deutschen auf deren Kosten. Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen. wie dumm bist du denn? 🙂 google einfach mal bspw. „freihandelsabkommen mit afrika“, „elektroschrott afrika“, „phosphor nordafrika“(!). schön sind auch „blutdiamanten“ oder „elfenbein“. Aber dein ganzer Ansatz dokumentiert sehr schön den unsäglichen Schuldkomplex den sich einige Pseudolinke herbeifantasieren. Und er dokumentiert auch wieder den weiter oben beschriebenen latenten Rassismus (schuldiger Deutscher, unschuldiger Bimbo usw usf). Was soll man dazu dann noch sagen? ganz einfach. man könnte… Read more »
Deutsche Aische
Gast

Themenvorschlag:

Was ist der Azawad ? Was passiert dort und in Nordmali ?
Worum geht es eigentlich, mal wieder ?
Was hat die Bundeswehr dort verloren ?

Musik von Tinariwen:

Iphigenie auf Tauris
Gast

„Das Land ist eine Drehscheibe für die Flüchtlingsrouten“
„Es ist deshalb wichtig, dass Mali dauerhaft befriedet wird und
Schlepper nicht weiter ihre üblen Geschäfte machen“.
( Ursula von der Leyen )

jowi
Mitglied

Die Schweizer sollten lieber die Konten und die gebunkerten Wertsachen (-> Zollfreilagern) der Despoten und Satrapen dieser Welt beschlagnahmen und an Bedürftige verteilen. Das würde allerdings ihr Geschäftsmodell zerstören.

Iphigenie auf Tauris
Gast

Was ist denn mit denen, die ihre Milliarden „ehrlich“ ahgehäuft haben ? Klatten, Quandt, Buffett, Gates ?

Robbespiere
Mitglied
@Iphigenie auf Tauris Was ist denn mit denen, die ihre Milliarden „ehrlich“ ahgehäuft haben ? Grundsätzlich gilt: In einer Welt endlicher Recourcen, in der jeder Mensch das gleiche Existenzrecht hat, kann man keine Milliarden anhäufen, ohne gleichzeitig Andere um ihren fairen Anteil zu betrügen. was so spezielle Exemplare wie Quandt/Klatten betrifft, aber auch die Eigentümer von Konzernen wie Flick, Krupp oder IG-Farben, so haben diese extrem von den Nazis undd dem Krieg profitiert. Mit Zwangsarbeitern und werkseigenen KZ`s läßt sich prima ein Vermögen aufbauen, mit dem man dann nach dem Zusammenbruch gut gelaunt auf Firmen- Einkaufstour gehen kann, während der… Read more »
Iphigenie auf Tauris
Gast
Die Frage war die, ob man auch „ehrlich“ angehäufte Milliarden „beschlagnahmen“ soll/darf. Jowi will nur die Milliarden von „Despoten und Satrapen“ beschlagnahmen. Wo liegt die moralische Kappungsgrenze ? Wo liegt bei einer gedachten, allgemeinen Beschlagnahme für Milliardäre deren Selbstbehalt ? Klatten Datten hat 23 Mrd. ( hmm ?…weiß nicht genau..)…Beschlagnahme 22 Mrd., Selbstbehalt 1 Mrd., oder wie ? Gates ist ein Sonderfall. Er wollte die damals sauteuren Computer aus den wissenschaftlichen Laboren holen und jedem Weltbürger einen PC ermöglichen. Dazu musste eine, von jedem Menschen, auch ohne Informatikstudium, zu bedienende Benutzeroberfläche her. Ohne Bill Gates hätten wir jetzt alle Linux… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@Iphigenie auf Tauris Die Frage war die, ob man auch „ehrlich“ angehäufte Milliarden „beschlagnahmen“ soll/darf Wo liegt bei einer gedachten, allgemeinen Beschlagnahme für Milliardäre deren Selbstbehalt ? Diese Frage müßten Volkswirte beantworten, die nicht im neoliberalen Ideologiegabäude gefangen sind. M.M.n. muß der Selbstbehalt so niedrig sein, dass eine Erpressung des Staates bzw. Korruption ausgeschlossen bleibt, einfach weil die dafür benötigten Mittel nicht vorhanden sind. Beschlagnahme klingt in dem Zusammenhang auch ziemlich hart, ich würde es eher als Beitrag zur „Stiftung Gemeinwohl“ bezeichnen, wo doch Stiftungen sich in der Oberklasse allgemein so großer Beliebtheit erfreuen und von Merkel und Schäuble als… Read more »
Iphigenie auf Tauris
Gast
Geldschöpfungsmaßnahmen in Deutschland mindern das Risiko von Kapitalflucht nicht, sondern erhöhen es. Von dem Batzen den sich die Linken versprechen, bliebe nur ein Bruchteil. Internationale Lösungen müssen her. Die aber werden von den Geldsäcken ( von wem sonst ?) blockiert. Die Finanztransaktionssteuer ist an den Amerikanern und Briten gescheitert. Irland schmeißt Google und Facebook mit Steuern im Promillebereich das Geld hinterher. Einer bietet immer ein Schlupfloch wo sich Geld verkriechen kann. Wie man Schwarzgeld durch Immobileinkauf ganz legal in Deutschland waschen darf, wäre ein weiteres, schönes Thema. Bestehen keine Verdachtsmomente, dann besteht laut Geldwäschegesetz auch keine Meldepflicht. Wir leben bereits… Read more »
Mordred
Mitglied

für reiche privatpersonen der amerikanische ansatz: solange die einen deutschen pass behalten wollen, müssen die hier auch steuern zahlen. egal, wo sie wohnen und wie lange im jahr sie sich da aufhalten.

wenn unternehmen gewinne real hierzualnde erwirtschaften, müssen sie auch hier die steuern zahlen. bspw. amazon kann seine logistiklager nur schwer ins ausland verlagern, wenn die gleiche liefergeschwindigkeit gehalten werden soll.

Anton
Gast

Morded:Gerne der amerikan. Ansatz, wenn auch nur in diesem Punkt Gysi bringt es eit Jahren immer wieder vor!

Robbespiere
Mitglied
@Iphigenie auf Tauris G eldschöpfungsmaßnahmen in Deutschland mindern das Risiko von Kapitalflucht nicht, sondern erhöhen es. Von dem Batzen den sich die Linken versprechen, bliebe nur ein Bruchteil. Das ist absolut korrekt, sofern keine sichernden Maßnahmen wie die von mir erwähnten Kapitalverkehrskontrollen und der Ausbau einer effektiven Steuerfahndung durchgeführt werden. Die Globalisierung, also die Möglichkeit der grenzenlosen Kapitalverschiebung, ist ja die wichtigste Ursache der Vermögens-Ungleichgewichte weltweit. Einfuhrzölle halte ich durchaus auch für eine sinnvolle Methode, um Kapitalabflüsse unattraktiv zu machen und der Zerstörung der eigenen Wirtschaft entgegen zu wirken. Man könnte die Einfuhrzölle auch individuell an das Lohnniveau der Exportländer… Read more »
Iphigenie auf Tauris
Gast

Welche sind „ehrlich“, welche nicht, Robbes ?
Wo liegt die internationale Kappungsgrenze für Multimilliardäre ?
Warum müssen die riesigen Geldhaufen auf einen Streich umverteilt werden
und nicht nach und nach über „Abgaben“ ( Finanztransaktionssteuer vielleicht ) ?

Robbespiere
Mitglied
@Iphigenie auf Tauris Welche sind „ehrlich“, welche nicht Hatte ich das nicht schon weiter oben grundsätzlich beantwortet? Ergänzend Dazu meine ich, dass „ehrlich verdient“ sich auf das bezieht, was eine Generation durch eigene Arbeit erschaffen hat. Erben ist zwar ganz nett, beruht aber auf keinerlei Eigenleistung und führt zu Dynastien, die dauerhaft das Gemeinwesen schädigen, welches für seinen erfolgreichen Fortbestand auf Solidarität angewiesen ist. Wieviele Menschen hätten nie ihren Grad an Wohlstand erreicht, wenn die Solidargemeinschaft nicht die Kosten ihrer Bildung getragen hätte? Das trifft im Übrigen auch auf die privaten Bildungsträger zu, deren Kosten steuerlich anrechenbar sind und so… Read more »
Iphigenie auf Tauris
Gast

Ergänzend Dazu meine ich, dass „ehrlich verdient“ sich auf das bezieht, was eine Generation durch eigene Arbeit erschaffen hat.

Das ist O.K., zählt aber heute nichts mehr. Privatisierung.
Der Bürger, der ein Krankenhaus längst abbezahlt hat, zahlt Bettliegegebühren im eigenen Krankenhaus; oder demnächst, Straßennutzungsgebühren für die eigene Autobahn.

Also mit Generationenleistung muss man heute nicht mehr kommen.

Auf den Rest versuche ich noch zu antworten, wenn ich den Thread später noch finden sollte. Bin etwas unter Zeitdruck.

Robbespiere
Mitglied
@Iphigenie auf Tauris Das ist O.K., zählt aber heute nichts mehr. Privatisierung. Auch Privatisierung funktioniert nur, wenn auf der Nachfragerseite genug Penunze vorhanden ist. Meiner Meinung nach ist das ein abgekartetes Spiel zwischen Kapital und Politik. Die Politik sorgt zuerst dafür, dass ihre Kumpane auf der Kapitalseite ( über Subventionen, Steuersenkungen, oder Kosteneinsparungen via staatlich verordnetem Lohndumping, a la Hartz4, 1 €-Jobs etc. ) reichlich Einnahmen haben. Die daraus erwachsenden Mindereinnahmen des Staates werden dann als Argument genutzt, um eben diesen kaputt zu sparen und das Gemeingut verotten zu lassen. Wenn die Kosten für Instandhaltung -und setzung immer gigantischere Ausmaße… Read more »
Iphigenie auf Tauris
Gast
Meiner Meinung nach ist das ein abgekartetes Spiel zwischen Kapital und Politik. Die Politik sorgt zuerst dafür, dass ihre Kumpane auf der Kapitalseite ( über Subventionen, Steuersenkungen, oder Kosteneinsparungen via staatlich verordnetem Lohndumping, a la Hartz4, 1 €-Jobs etc. ) reichlich Einnahmen haben. Die daraus erwachsenden Mindereinnahmen des Staates werden dann als Argument genutzt, um eben diesen kaputt zu sparen und das Gemeingut verotten zu lassen. Wenn die Kosten für Instandhaltung -und setzung immer gigantischere Ausmaße erreichen, die man der nachfolgenden Generation angeblich nicht zumuten kann ( obwohl sie ja nicht nur die Zinslasten, sondern auch die über Generationen geschaffene… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@Iphigenie auf Tauris Ich glaube unsere Volksvertreter schnallen gar nicht was das gespielt wird. Wenn dem so wäre, hätte ich locker das Zeug zum Bundeskanzler.:-) Daran glaube ich aber nicht. Irgendwann sitzt die Regierung in der Rechtfertigungsfalle und kann heute nicht verurteilen was noch gestern die beste Idee aller Zeiten war. So fährt man unweigerlich vor die Wand. Das wäre eine freundliche Beurteilung der Lage. Die weniger freundliche wäre die, dass alle gekauft sind. Das fatale ist der allzu enge kontakt zwischen Politik und den Lobbyisten, bzw. deren Geldgebern. Man wird von honorigen Personen hofiert und gebauchpinselt. Ehe man sich… Read more »
Iphigenie auf Tauris
Gast

Öhm, beides hat sogar recht viel miteinander zu tun, denn die Ausgaben des Einen sind immer die Einnahmen des Anderen.
Um das zu erkennen, muss man in keiner Aula irgend
einer Wirtschaftsfakultät gesessen haben.

„Wenig gemein“ meint die unterschiedlichen Regelkreise, bzw. den Unterschied zwischen kurzfristiger und begrenzter betriebswirtschaftlicher Sichtweise entgegen einer langfristigen und gesamtwirtschaftlichen samt Geldpolitik etc. Das irgendwoher Geld stammen muss das der Staat einnimmt und verteilt oder nicht, erklärt sich wohl von selbst.

Robbespiere
Mitglied
@Iphigenie auf Tauris „Wenig gemein“ meint die unterschiedlichen Regelkreise, bzw. den Unterschied zwischen kurzfristiger und begrenzter betriebswirtschaftlicher Sichtweise entgegen einer langfristigen und gesamtwirtschaftlichen samt Geldpolitik etc. Das sehe ich nicht ganz so. Bei Personengesellschaften im Unternehmensbereich dominiert eher eine Langfriststrategie als der reine Blick auf Quartalszahlen, um irgendwelche Investoren zufrieden zu stellen. Auch im privaten Bereich wird für gewöhnlich mit unterschiedlichen Fristen geplant und externe einflüsse ( z.B. Rente ) mit einbezogen. Ob die planung aufgeht, hängt natürlich auch von der Verlässlichkeit der Politik ab und wie es darum für den Normalbürger steht, wissen wir ja. Das irgendwoher Geld stammen… Read more »
Iphigenie auf Tauris
Gast

Das sehe ich nicht ganz so.

O.K.

wobei ich dir durchas recht gebe, dass es vielen Bürgern schwer fällt, über den eigenen Tellerrand zu blicken und sich selbst als Teil eines größeren Ganzen zu sehen.

Die Presse macht es dem Bürger diesbezüglich auch nicht einfach.

P.S.

Unten habe ich Filme zu Wirtschaftstheorien eingestellt. Dort kann man vergleichen
und schauen warum der „Neoliberalismus“ z.B. mit selbstverständlicher Absicht,
gesellschaftliche Opfer produziert.

jowi
Mitglied
Grundsätzlich bezweifle ich wie Robbespierre auch, dass man ehrlich, also ohne faule Tricks, Milliarden anhäufen kann. Die Gaunereien eines Gates mögen im Vergleich zur Ausbeutung von KZ-Häftlingen harmlos erscheinen, man studiere aber alleine mal die vielen Prozesse die aus gutem Grund gegen Microsoft geführt wurden (und die MS meist verloren hat). Die Liste der geistigen Diebstähle von MS ist lang. Das kernige „Beschlagnahmen“ war auch nur eine pointierte Alternative zu dem Ablenkungsthema „Esst doch Insekten“. Das Problem ist doch, dass moralische Werte, die durchaus eine mehrheitliche Zustimmung auf unserem Planeten finden würden, beim existierenden Kapitalismus-Spiel umgangen werden, indem man diese… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@jowi Das Problem ist doch, dass moralische Werte, die durchaus eine mehrheitliche Zustimmung auf unserem Planeten finden würden, beim existierenden Kapitalismus-Spiel umgangen werden, indem man diese „Sünden“ outsourced, ausblendet und verdrängt, oder nach Art der Geldwäsche verschleiert. Das ist eine Seite der Medaille, die andere ist unsere Naivität, mit der wir voraussetzen, das Establishment würde unsere moralischen Grundsätze teilen. Wir unterstellen ihnen a priori, dass sie stets in unserem Sinne handeln würden, auch wenn wir von einer Materie keine oder nur wenig Ahnung haben. Wie sonst könnte es sein, dass wir Diejenigen, die uns permanent in den Allerwertesten treten, immer… Read more »
Nashörnchen
Gast

Interessante Sichtweise – vermutlich kommt es demnächst aber eher genau andersrum: Die westliche Überproduktion an Hühnern, Schweinen etc. wird heute schon EU-subventioniert schiffsladungsweise in alle Welt gekarrt. Dank ewigem Wachstum wird in absehbarer Zeit eher überhaupt keiner mehr Insekten fressen müssen oder auch nur können…

Iphigenie auf Tauris
Gast

Ergänzend:

Kurze Erklärfilme zur Wirtschaft bei Youtube ( Zeichenkette im Suchfenster eingeben )

Klassischer Liberalismus
UUCRjl6Pf90

Neoliberalismus
CXFeW-OFzxM

Keynesianismus
6OWyxCCY1OA

soziale Marktwirtschaft
NeIJy4rtVwQ

FrageZeichen
Gast

Du verstehst doch eh nur die Gastwirtschaft. 🙂
Lass es doch einfach sein.

Iphigenie auf Tauris
Gast

Verpiss dich !

Anton Chigurh
Mitglied

du widerling verstehst nicht mal das….

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