Bodo und die Autobahnen: Was ist los bei der Linken?

Die Abstimmung im Bundesrat am 2. Juni 2017 zum Länderfinanzausgleich hatte es in sich. Denn die Linke im Bundestag hatte einen Tag zuvor geschlossen gegen das Paket gestimmt. Hauptsächlich weil daran gekoppelt die Autobahnprivatisierung war, die angeblich keine sein soll. Einen Tag später stimmte Thüringens Ministerpräsident Bodo Ramelow (die Linke) scheinbar überraschend für das Gesetzespaket. Es folgte: jede Menge Ärger.

In den sozialen Medien hagelte es Kritik. Von Rücktrittsforderungen Richtung Thüringen bis hin zum überstrapazierten

Diese Partei ist nicht mehr wählbar

war alles dabei, was irgendwie den Namen Ärger trägt. Wenn Ramelow sich schon nicht zu einem „Nein“ im Bundesrat durchringen konnte, so hätte er sich doch wenigstens enthalten können, so der Vorwurf. Zumal selbst ein „Nein“ das Gesetz nicht hätte verhindern können. Ramelow, so die Kritiker, hätte wenigstens ein Zeichen setzen können, ja, setzen müssen.

So weit, so gut. Oder eben auch nicht. Ramelow wehrte sich, in dem er auf seinem Facebook-Profil folgendes Statement postete:

Wer kein Interesse an geordneten und rechtssicheren Länderfinanzen ab 2020 in Thüringen hat. Wen es auch nicht interessiert, wie und woher wir in Thüringen nach dem
auslaufen des Solidarpaktes die notwendigen Gelder herbekommen mit dem wir dann unsere Lehrer, Erzieher, Bedienstete im Öffentlichen Dienst bezahlen können.
Wer keine Neugier hat verstehen zu wollen warum die Solidarität der 16 Länder erst zum Erfolg zur Absicherung des neuen LänderFinanzbeziehungen geführt hat.
Wer und Wen diese Materie nicht interessiert, der braucht sich meine Rede im Bundesrat auch nicht anhören.
Wer den Unterschied zwischen einem Parlamentarier und einer Landesregierung nicht kennt, den wird es auch nicht interessieren das ich einen Eid auf die Thüringer Verfassung abgegeben habe und in diesem Verständnis handelt die Thüringer Landesregierung im Bundesrat.
Als Mitglied der Linken habe ich meine Kritik an der Privatisierung von öffentlichem Eigentum immer vertreten. Auch gestern im Bundesrat. Aber abgestimmt wurde über die Länderfinanzen ab 2020.

Diese Worte tauchten darüber hinaus in zahlreichen Timelines – unter anderem in meiner – als Kommentar auf. Mal abgesehen davon, dass Ramelow sich offenbar nur wenig Zeit zum Ausformulieren genommen hat, zeugt die Reaktion von einer gewissen Dünnhäutigkeit. Dennoch wäre es zu einfach, jetzt Ramelow als den „Bösewicht“ hinzustellen, der linke Ideen verraten hat, auch wenn der Reflex nachvollziehbar ist.

Ich habe mich spontan mit Florian Ernst Kirner (Prinz Chaos II) verabredet, der unter anderem mit Konstantin Wecker zusammengearbeitet hat und der seit neun Jahren in Thüringen lebt. Kirner sieht die Arbeit der Landesregierung in Thüringen durchaus kritisch, mag sich den lauten Beschwerden in Richtung Bodo Ramelow aber nicht vorbehaltlos anschließen. Außerdem sieht er durchaus positive Aspekte der Linken in Thüringen.

Wir sprachen über die Unterschiede zwischen der Linken im Bund und in den Ländern. Über Kompromisse und Strategien und über die Frage, wie die Linke sich insgesamt besser aufstellen kann, um die Menschen zu erreichen.

Wer ein Gespräch erwartet, in dem 45 Minuten lang auf Ramelow „eingedroschen“, der braucht in den Podcast eigentlich gar nicht erst reinzuhören. Denn uns ging es nicht darum, uns auf eine Schwarz-weiß-Betrachtung zu reduzieren. Vielmehr wollten wir das Für und Wider, die inneren Widersprüche und den Alltag von Landespolitik aufzeigen. Dass Bodo Ramelow durch sein Abstimmungsverhalten Kritik verdient, steht für uns außer Frage. Ihn jedoch zu dämonisieren, das war nicht unser Anliegen.

Unter dem Podcast sind einige weitere Quellen aufgelistet. Interessanterweise ließen sich nach der Abstimmung im Bundesrat kaum noch Medienberichte finden. Das mag an Pfingsten liegen. Oder auch daran, dass medial bereits die nächste Sau vorbereitet wird, die ab Dienstag durchs Dorf getrieben wird.
Man wird es sehen …

Hier geht es zum Podcast:

Bodo Ramelows Rede im Bundesrat

Bodo Ramelows Stellungnahme nach der Abstimmung

Artikel in „Die Freiheitsliebe

Beschluss der Linken vom 18. Mai 2017

Erklärung der Linken vom 2. Juni 2017

Artikel im „Tagesspiegel“ vom 2. Mai 2017

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130 Kommentare auf "Bodo und die Autobahnen: Was ist los bei der Linken?"

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Gast

Angenehm differenzierte und betont ruhige Analyse der „Vorkommnisse“. Danke!

R_Winter
Mitglied

Schon unter den Jüngern Jesus gab es Verräter – warum soll es bei „Die Linke“ anders sein?
Der Unterschied ist nur, dass gegen Sahra Wagenknecht die Parteispitze, Ramelow, Gysi stehen.
Es ist eben „modern“, dass der politische Gegner von innen und außen ‚(Medien) gleichzeitig „bearbeitet“ wird.
War es in UK bei den Linken anders?

Martin Schulz + Co freuen sich über diese Entwicklung.

seyinphyin
Gast

Die freuen sich vor allem über solche Posts. Was Geileres gibt es für die nichts als Leute die meinen, Ramelow wäre de Verräter und jetzt der eigentliche Schuldige an dem Ganzen. Sowas kann man mit PR gar nicht kaufen, solche Knieschüsse.

ThomasX
Gast
Du verwechselst hier konsequent die Kritik an dem von Ramelow und den anderen Landespolitniks begangenen Fehler mit einer Schuldzuschreibung für die Grundgesetzänderung. Wem wir die zu verdenken haben vergisst hier keiner. Weder hier noch in den anderen linken Blogs. Wenn man jedoch solche eklatanten Fehler in fundamentalen Positionen nicht mehr kritisieren soll, nur weil grad Wahlkampf ist, steht es weit schlimmer um die Linke(n), als offensichtlich zuerkannt wird. Klar war das Manöver, wie auch der Zeitpunkt desselben durch die Neolib-Gang taktisch hervorragend gewählt. Aber den Fehler mit umgesetzt und damit zugelassen, dass die Linke unglaubwürdig wird, haben die s.g. „Realos“… Read more »
seyinphyin
Gast

Und dennoch schießt Ihr damit Euch und auch der LINKEN ins Knie. Das begreift Ihr nicht.

Ihr kämpft gegen einen Gegner, für den nur der Sieg zählt, der keine Regeln kennt, dem selbst Massenmord egal ist. Und gegen den hängt Ihr Euch selbst an völlig sinnloser Symbolpolitik auf.

Wer wird den Kampf wohl gewinnen? Nun, dazu reicht ein Blick in die Gegenwart. Wer gewinnt da? Und nein, wir sind nicht England und die LINKE nicht Labour, das ist nicht übertragbar.

Aber macht was Ihr wollt. Ist letztlich auch egal.

kreuzrotter
Mitglied

Man sollte sich Erpressern immer beugen. Das wusste schon Helmut Schmidt.
Außerdem ist die Neuregelung des Länderfinanzausgleichs völlig alternativlos!
Das weiß man als Politiker, dass man ansonsten keinen Spielraum und keine Möglichkeiten hat!
Politik ist das Gegenteil von Lösungen bzw. Alternativen gemeinsam finden.
Wenn die Verhältnisse nicht so wären wie sie sind, wäre alles viel leichter, auch das Regieren.

Lazarus09
Gast

He’s Bodo of borg you’ll be assimilated…💩👎

Es war einmal … Die Grünen und Bündnis90 ..–.. blabla Geschichte bekannt, ebenso die Tatsache das es ein gesellschaftliches Umdenken braucht, Stichwort Systemfrage. Solange jeder nur Millionär werden und sein Geld für sich arbeiten™ lassen will wird es nichts .
Die Leute finden das System okay,nur ihren Platz darin nicht . That’s it..

Panzergrenadier
Gast
Mag sein dass es aus Landessicht so ist, aber das war doch genau der Kniff, ich möchte sagen sogar der psychologische Kniff den die Bundesregierung hier angewendet hat. Man kann es Erpressung oder Köder sehen, wie auch immer wurde mit der Begründung solider Finanzen für die Länder ein so massiver Eingriff in das Grundgesetz durchgezogen und ermöglicht. Ich kann leider nicht sagen, ob es andere Lösungen für Thüringen gegeben hätte, aber indem man sich auf das Spiel der Bundesregierung eingelassen hat, macht man sich in meinen Augen mitschuldig. Man hat den einfachen Weg genommen und nicht versucht einen anderen Weg… Read more »
Axel F.
Gast

Mag sein dass es aus Landessicht so ist,
aber das war doch genau der Kniff, ich möchte sagen
sogar der psychologische Kniff den die Bundesregierung
hier angewendet hat.

Eben, übrigens haben auch die linken Landesregierungen
von Brandenburg und Berlin zugestimmt. Nicht ausschließlich
das linke Thüringen hat das 48 Stundepaket auf dem Weg
des geringsten Widerstandes durchgewunken.

Das gibt im Herbst Abzüge vom Protestwähler.
Protest sieht für Protestwähler anders aus.

ThomasX
Gast
Nicht nur von Protestwählern, sondern auch – bzw. gerade – von denen, welche auf die Durchsetzung linker Positionen in den Gremien durch die von ihnen dahin gebrachten Politiker vertrauen. Dieser Punkt zieht hier viel mehr, weil dieses Vertrauen durch nunmehr 3 landespolitischen Vertretungen mit Füßen getreten wurde. Wenn das ein Zeichen an das neoliberale Einheitsparteiengemenge gewesen sein soll, dass der parteiinterne Richtungsstreit durch die s.g. „Realos“ gewonnen wurde und man nunmehr gern politische Überzeugungen zugunsten von Posten aufzugeben bereit und damit bundeseinheitlich „koalitionsreif“ sei, so war es unmissverständlich und in sich schlüssig. – – – Allerdings auch für die Wähler!… Read more »
The Joker
Gast

Gut, dass Ramelow im Herbst nicht auf dem Stimmzettel steht.
Sahra Wagenknecht verkörpert den sozialen Protest besser und glaubwürdiger.
Um sie innerparteilich zu stärken, sollten auch zweifelnde Linkswähler im Herbst wählen.

Anton
Gast

Joker: Mal sehen, was die AFD anbietet, aber die Linke ist noch halbwegs wählbar!

The Joker
Gast

Die AfD ist für Privatisierungen und Sozialabbau.
Als Arbeitnehmer kann ich mir so etwas nicht leisten.

Anton
Gast

Joker: Nicht die Partei sucht sich Wähler, es ist umgekeht. Seit 2016 hat die AFD immer mehr ärmere und abhängig beschäftigte Wähler, die entwickeln sich weiter! Die Arrbeitnehmer-Linkspartei will immerhin Masseneinwanderung, auch nicht prickelnd!

seyinphyin
Gast
Ja, weil die meisten Menschen leider gerade was Politik angeht, blind, taub und nahezu hirntot sind. Die einen Laufen CDU/CSU/FDP und Co hinterher, entweder aus Tradition (ham mer schon immer so gemacht!) oder weil die Presse es ihnen sagt (von denen höre ich ständig was und die sollen ja ganz gut sein, also wähl ich die mal). Und andere laufen der AfD hinterher, entweder aus Gesinnung (scheiß Ausländer und so) oder weil die Presse es ihnen sagt (die drecks Lügenpresse! Wenn die sagt, ich soll die nicht wählen, dann wähl ich die!). Man kann aus dem Wahlverhalten der meisten Leute… Read more »
anton
Gast

sey: Auch Du argumentierst ordentlich, nur mal am Rande! Die Union ist bei mir weit -weit-weit-weg! Sie schafft es immer wieder, notwendige Kritik als Nestbeschmutzung erscheinen zu lassen! Die AFD ist mal was Neues und ärgert die Etablierten so schön!!Das Problem bei Rechten ist leider fast immer, dass sie sich zerlegen werden! Die Linke muss verstehen, dass das Dauer-Antifa-Gejaule nichts für die Bevölkerungsmehrheit ist!

wschira
Mitglied

Ich mag ja den Nuhr nicht, aber sein Ausspruch : „Wenn man von etwas keine Ahnung hat, sollte man besser mal die Schnauze halten!“ scheint mir durchaus brauchbar.

Von wegen Sammelbecken der Abgehängten
Die AfD ist mitnichten die Partei der Geringverdiener, zeigt eine Studie, die der ZEIT vorliegt. Menschen mit niedrigem Einkommen sympathisieren eher mit der Linkspartei.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-11/afd-waehler-geringverdiener-spd-die-linke-forsa-umfrage

FrageZeichen
Gast
Na, da schau her. Jetzt ist „Die Linke“ auch schon (ganz pragmatisch) in der „neoliberalen Alternativlosigkeit“ angekommen. Fehlt eigentlich nur noch das geschlossene „Heil Merkel“ für die zukünftigen Großkarrieren der Parteikader. Und es geht tatsächlich mit großen Schritten voran in der Linkspartei. Frau Wagenknecht hat ja bereits vor Jahren den Kotau vor der Marktwirtschaft gemacht. Da kann doch jetzt eigentlich nichts mehr schiefgehen. Die neoliberale Gehirnwaschmaschine vermag offensichtlich Berge zu versetzen. Ach ja: Noch zur Frage warum Ramelow das gemacht hat. Er will sich ganz schäbig der SPD anbiedern. Nicht mehr und auch nicht weniger. Volksverräter eben. Was tun die… Read more »
kreuzrotter
Mitglied

Frau Wagenknecht hat ja bereits vor Jahren den Kotau vor der Marktwirtschaft gemacht.

Was meinst Du damit?

Volksverräter eben. Was tun die nicht so alles fürs eigene Wohl.

Nicht vergessen: Frau Merkel ist u.a. diejenige die für die Sanktionen gegen Russland, zum Schaden der europäischen Wirtschaft, eintritt.

Robbespiere
Mitglied

@Fragezeichen

Frau Wagenknecht hat ja bereits vor Jahren den Kotau vor der Marktwirtschaft gemacht.

Begründung?????

FrageZeichen
Gast
Sahra Wagenknechts Loblied auf Markt und Leistungsgesellschaft Daraus: Das gesamte erste Kapitel des Buches ist dem Lob Ludwig Erhards und der ordoliberalen Schule gewidmet. Diese entwickelten ihre ökonomischen Theorien in den 1930er Jahren. Während Eucken dem Nazi-Regime kritisch gegenüberstand und mehrmals mit ihm in Konflikt geriet, war Müller-Armack seit 1933 NSDAP-Mitglied (worüber Wagenknecht kein Wort verliert) und diente dem Nazi-Regime als Berater. Der Autor weiter: Wagenknechts Versuch, Eucken, Müller-Armack und Ludwig Erhard zu Vordenkern des Sozialismus zu erklären, ist historisch absurd. Die „soziale Marktwirtschaft“, zu der sich bis heute sämtliche bürgerlichen Parteien in Deutschland bekennen, war keine Vorstufe zum Sozialismus.… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@FrageZeichen Der ganze Artikel von Peter Schwarz ist sehr lesenswert. Sehr geeignet für Leutchen die über etwas Bildung im Bereich der Wirtschaftsgeschichte verfügen. Da kommen mir schon bei diesem Satz gehörige Zweifel: Der Ordoliberalismus ist eine spezifisch deutsche Form des Neoliberalismus. Er befürwortet Privateigentum und freien Markt, will sie aber durch staatliche Regeln kontrolliert sehen. Wie vereinbart sich diese Aussage mit dem neoliberalen Credo: Soviel Markt wie möglich, so wenig Staat wie nötig? Wie kann da der Ordoliberalismus eine deutsche Form des Neoliberalismus sein? Wagenknechts Versuch, Eucken, Müller-Armack und Ludwig Erhard zu Vordenkern des Sozialismus zu erklären, ist historisch absurd.… Read more »
FrageZeichen
Gast
Du hattest nicht verstanden, warum Wagenknecht den Kotau vor der Marktwirtschaft gemacht hat. Ich habe deshalb auf den Artikel von Schwarz verwiesen, der dieses sehr gut darstellt. Um mehr ging es erstmal nicht. Deine weiteren Fragen musst du wohl mit dir selbst abklären. Da hast du offensichtlich noch einige Bildungslücken. Dabei sind die wesentlichen Gedanken bei dir schon da. Die Sozialgesetze sowie die Sozialistengesetze dienten/dienen allein Repressionszwecken. Das es in der Nachkriegszeit gut für die „Bevölkerung“ lief war eben auch Abfallprodukt des Klassenkampfes. (Sonst wäre man evtl dem Ostblock unterlegen; das war die Befürchtung). Die sozialen Zugeständnisse waren damit keine… Read more »
The Joker
Gast

Dass Nazionale Sozialisten wie Sie nix mit Wagenknecht anfangen können, spricht für die Fraktionschefin.

FrageZeichen
Gast

a propos Nazis: Sogar denen kann man nicht den Vorwurf machen, sie hätten die Deutschen an die Finanzmafia verraten. Das haben die noch nicht mal „symbolisch“ gemacht.

Robbespiere
Mitglied

@FrageZeichen

a propos Nazis: Sogar denen kann man nicht den Vorwurf machen, sie hätten die Deutschen an die Finanzmafia verraten.

Na was glaubst du wohl, wer das Zahngold und andere Wertsachen sowie Ersparnisse „deutscher Juden“ für die Nazis ( hauptsächlich in der schönen Schweiz ) zu Geld gemacht hat?
Das hat sich für die Finanzmafia garantiert gelohnt.

FrageZeichen
Gast

@Robbespiere
Es gab für die Nazis keine „deutschen Juden“. Der Jude war im Weltbild der Nationalsozialisten ein Parasit, der die Völker zersetzt und sich als vaterlandsloser Geselle herumvagabundierend auf dem Erdball bewegt.

Du musst dich um deine Bildungslücken kümmern. 😉

Robbespiere
Mitglied

@FrageZeichen

Du musst dich um deine Bildungslücken kümmern.

Ich denke, da habens Andere deutlich nötiger!

Die Juden waren deutsche Staatsbürger, auch wenn das dem braunen Pack in ihrem krankhaften Antisemitismus so nicht passte.

FrageZeichen
Gast

@Robbespiere
Richtig, aber die Nazis hatten wenigstens ein Ehrgefühl gegenüber ihren Landsleuten (oder zumindest gegenüber denjenigen die sie für „zugehörig“ hielten). Was unser Establishment (inklusive der Linkspartei) hier in D macht ist das Gegenteil von repräsentativer Demokratie. Man denkt überhaupt nicht daran die Mehrheitsinteressen zu vertreten. Vertreten wird im Kern die reiche Oberschicht und damit Minderheitsinteressen. Siehe dazu auch aktuell die Verarsche beim „Betriebsrentenstärkungsgesetz“.
Absolute Verarsche war auch die „engagierte“ Vertretung der Interessen krimineller Ausländer die hier illegal einreisen um Asylbetrug zu begehen. Auch das hat nichts mit Demokratie zu tun.

Robbespiere
Mitglied
@FrageZeichen Richtig, aber die Nazis hatten wenigstens ein Ehrgefühl gegenüber ihren Landsleuten Genau, deswegen haben sie auch Millionen junger Menschen, Väter, Söhne, Ehemänner in sinnlosen Schlachten verheizt. Die Opfer und ihre Angrhörigen waren bestimmt stolz darauf, für dieses Ehrgefühl zu krepieren. So etwas Hirnrissiges kann man nur schreiben, wenn man Krieg nur aus Computerspielen kennt. Ich selbst habe Gott sei Dank noch keinen Krieg erlebt, aber wenn du als Kind mit deinen Eltern in der Stadt unterwegs warst und Männer auf Beinstümpfen auf der Straße hast betteln sehen und dein Vater dir erklärt, die hätten ihre Beine im Krieg „verloren“,… Read more »
Anton
Gast

Rob: Die deutschen Juden ja, die niederländischen waren Niederländer, die italienischen Italiener usw. Wieso landet man auf einem linken Blog immer beim Nazi-Thema, heute existieren genug Probleme, welche einer Lösung bedürfen? Kampf gegen rechts als Europas Zukunft? Da sehe ich den Untergang kommen! Selbst Bundesprogramme der Frau Schwesig, eigentlich zur Demokratieförderung gedacht, landen immer im Kampf gegen rechts.Auch fließen Mittel an ultra-linke Gruppierungen, was soll dies?

Robbespiere
Mitglied
@anton Die deutschen Juden ja, die niederländischen waren Niederländer, die italienischen Italiener usw. Wieso landet man auf einem linken Blog immer beim Nazi-Thema, heute existieren genug Probleme, welche einer Lösung bedürfen? Was spielt das für eine Rolle? Zu allerest sind wir Menschen und stammen alle aus dem gleichen Topf. Vermutlich stand anno dazumal der Baum deiner haarigen Vorfahren in Afrika gleich neben dem von Moshe, Ahmed oder Iwan. Wer meint, als Deutscher etwas Besseres zu sein, sollte sich unbedingt den Text durchlesen, den ich als Antwort auf Fragezeichen verlinkt habe. Dass man in linken Blogs so oft bei dem Nazi-Thema… Read more »
Anton
Gast
Rob: In den 70-er Jahren waren es die Linken, heute sind es die Rechten, die medialund politisch verfolgt werden! das Nazi-Thema, gut für Gedenktage geeignet, wird benutzt, um Politik zu machen, nicht nur von Linken Ich bin sehr für Umverteilung, für Behinderte und arme Alte muss noch mehr getan werden. es nervt aber tierisch, immer wieder ein Thema zu hören und die Verbrechen anderer Mächte außen vor zu lassen, danke! Auch ist es zu kurz gegriffen, wirklich alles auf den Gegensatz arm-reich zu beziehen, der ist super-wichtig, aber eben nur eine Erklärung!! Dauernd vom fehlenden Mut gegenüber denReichen zu sprechen,… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@anton Ja, wie denn nun? Einerseits beklagst du die Verelendung de unteren Schichten, willst aber die nicht ins Visier nehmen, die dafür verantwortlich sind? Wie passt das denn zusammen? Die Verarmung von immer mehr Bürgern, und das wird sich mit den kommenden Rentnern noch drastisch verschärfen, liegt doch eindeutig an der ugerechten Wohlstandsverteilung zu Gunsten der Reichen und ihrer Unternehmen oder Finanzinvestitionen, auf Kosten der Allgemeinheit. Was hätte man beispielsweise alles mit den vielen Milliarden aus der Bankenrettung anfangen können, statt den Eliten ihren A…h zu retten? Statt das einmal aufzugreifen, wird hier quasi Werbung für die AFD betrieben, die… Read more »
anton
Gast
Rob:Nur Kinder glauben, dass man sich mit den wirklich Mächtigen real anlegen könnte! Deutsche Beamte haben weltweit einmalige Privilegien, warum nicht eine Grundrente für alle!? Mir geht es nicht darum, die Renten zu erhöhen sondern vor allem Mindestrenten von 1000 Euro zu einzuführen. Mit mehr direktdemokratischen Elementen wird man die Mächtigen in Politik usw. schon etwas ärgern können! Nein, will keine Enteignungen , sondern Mindestrenten, Verbesserungen bei Hartz 4 ( hin zu einer Art Bürgergeld), weniger Einbeziehung von Vermögen bei Sozialleistungen usw. Die Reichen interessieren mich nur am Rande! Bankenrettung, ja, da hätte ein Trennbankensstem eingeführt werden können! Gerechtigkeit bedeutet… Read more »
Anton Chigurh
Mitglied

Nur Kinder glauben, dass man sich mit den wirklich Mächtigen real anlegen könnte!

Da zeigt er sein wahres Gesicht, der piefige Bückling und Speichellecker…

Anton
Gast

Anton C.: Mal sehen, ob Du zum großen Revolutionär werden kannst! Erstmal den Kindergarten beenden, wird mal Zeit!

FrageZeichen
Gast
@anton Nur Kinder glauben, dass man sich mit den wirklich Mächtigen real anlegen könnte! Vielleicht sind die Reichen nur so „mächtig“ wegen der vielen Arschkriecher? Wer macht denn die ganze Arbeit hierzulande? Etwa die „Reichen“? Ansonsten hast du (bis auf die Ausländerpolitik) eigentlich durchgehend sozialdemokratische Positionen. Diese sozialdemokratischen Positionen führen leider in das aktuelle Elend rein. (s.die aktuelle Position Ramelows zur Autobahnprivatisierung die so 1:1 auch von einem SPD-Verräter kommen könnte; die sind freilich zwischenzeitlich zu faul für derartige Heucheleien). Diesen Zusammenhang kannst du nicht erkennen. Genau so wie die meisten anderen Kommentatoren hier. So lange du die Zusammenhänge nicht… Read more »
Anton
Gast

Frage:Ich möchte , dass die Reichen genug Steuern zahlen und Arbeitsplätze schaffen, nicht am Baum hängen!

FrageZeichen
Gast

@Anton

Ich möchte , dass die Reichen genug Steuern zahlen […]

Das möchten die Reichen aber nicht. Und die haben entsprechende Ausweichmöglichkeiten (Ausland, Steuerschlupflöcher/Stiftungen etc.).
Die Diskussion hatten wir übrigens schon damals bei Steinbrück (ja, lang ist es her).
Ergebnis (um es kurz zu machen): Die Reichen können bei Steuererhöhungen ausweichen, also werden diejenigen abgezockt die nicht ausweichen können (also: Die Normalos).
Das sind dann die „Systemzwänge“ die sich aus sozialdemokratischem Denken ergeben. Die Armen ausplündern, weil man an die Reichen nicht herankommt. Dumm gelaufen!

Anton Chigurh
Mitglied

Kann vielleicht endlich mal jemand diesen beiden katholisch-braunen Kackhaufen die Landerechte entziehen ????
Das wird ja immer schlimmer hier !

Bombshell Bertram
Gast

Kann vielleicht endlich mal jemand diesen beiden katholisch-braunen Kackhaufen die Landerechte entziehen ????
Das wird ja immer schlimmer hier !

Es ist Robbe mit seinem messianischem Sendungsbewusstsein.
Er trainiert für die Trottelolympiade auf Kosten der Kommentarspalte.

Außerdem wurde es schon „immer schlimmer“ beim Spiegelfechter.
Jetzt ist die Seite im Arsch.

FrageZeichen
Gast

Jetzt ist die Seite im Arsch.

Die Seite ist im Arsch, weil hier ein Großteil der Kommentatoren nicht mehr in der Lage ist eine halbwegs stringente Argumentation zu formulieren.
Stattdessen gibt es des öfteren paranoide Wahnvorstellungen (Kommentatoren fühlen sich von Nazis verfolgt etc.). Auch der Wellbrock wurde ja schon als Nazi beschimpft. Und der hat ja nun immer peinlichst darauf geachtet nichts „falsches“ zu sagen.
Vielleicht versucht man es mal mit Argumenten?

Robbespiere
Mitglied

@Bombshell

Es ist Robbe mit seinem messianischem Sendungsbewusstsein.
Er trainiert für die Trottelolympiade auf Kosten der Kommentarspalte.

So einfach ist das, gell?
Dass Viele, die noch auf Spiegelfechter kommentiert haben, sich gar nicht mehr oder nur noch sporadisch hier auslassen, ist dir aber schon aufgefallen, oder?

Man nimmt, was es gibt, auch solche Spacken, die früher schon durch kackbraunes Gesülze hier aufgefallen sind, die man aber offensichtlich nicht dauerhaft sperren will, damit es schön bunt bleibt.

Das sind halt die Schattenseiten der Meinungsfreiheit.
Gegessen wird, was auf den Tisch kommt.

Es ist wie in den 90ern. Da gabs für alle täglich Kohl, heute ist halt AFD-Sülze in.

Robbespiere
Mitglied
@Tom Wellbrock Und, noch ein letzter Hinweis: Eine Sperrung führt in der Regel dazu, dass Spacken 1 sich neu anmeldet und Spacken 2 und 3 gleich noch mit einlädt. Mit neuem Nick schon, aber auch mit neuer Email-Adresse? Klar gibts genug Leute, die mehrere Accounts haben, aber irgendwann sind auch die mal aufgebraucht und stehen dann auf der Liste für Tiefgefrorenes. Die Verklärung des Spiegelfechters ist übrigens eine Nullnummer, denn dort wurde seinerzeit auch haufenweise Dünnsinn kommentiert. Da hat du absolut recht, aber der Aufwand dürfte, wenn man die Anzahl der Kommentare pro Artikel betrachtet, auch deutlich höher gewesen sein.… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@Tom Wellbrock Und ich wollte Dir eh nicht ans Bein pissen nützt eh nix, meine Hosen sind imprägniert.:-) Du bist ja nun wirklich ein konstruktiver Kommentator. Danke für das Kompliment, aber das hat auch etwas mit geschätzten Vorbildern wie Heldentasse zu tun, dessen ruhige, sachliche Art ich sehr schätze. Vom Wesen her bin ich nämlich eher so ein Vesuv in Wartestellung. Aber die Troll-Debatten sind halt einfach nach ein paar Jahren ermüdend, ok? Das kann ich gut nachvollziehen, aber ich will mich irgendwie nicht damit abfinden, dass man diese „Kontaminationen“ nicht auf die eine oder andere Art zumindest einschränken können… Read more »
Jenseits von Böse
Gast

@Robbespiere

… ich will mich irgendwie nicht damit abfinden, dass man diese „Kontaminationen“ nicht auf die eine oder andere Art zumindest einschränken können soll.

Es ist wohl unnötig zu sagen, dass ich deine Kommentare schätze. Ich sag’s trotzdem vorweg, denn gerade deswegen habe ich mich über die Geduld gewundert, mit der du in diesem Thread versucht hast, Klein-Anton die Welt zu erklären. Du hast diese „Trollfütterung“ auch nachvollziehbar begründet, aber dann verstehe ich nicht, warum du andererseits von Tom Sperren forderst. Bin ich zu blöd, oder ist das ein Widerspruch?

Robbespiere
Mitglied
@Jenseits von Böse Du hast diese „Trollfütterung“ auch nachvollziehbar begründet, aber dann verstehe ich nicht, warum du andererseits von Tom Sperren forderst. Bin ich zu blöd, oder ist das ein Widerspruch? Weder noch, bezogen auf deinen letzten Satz. Ich diskutiere durchaus mit Leuten, die sich durch einfache Lösungsvorschläge a la AFD, aber auch dem Rest der neoliberalen Parteien beeinflussen ließen. Das halte ich für absolut wichtig, schon weil ich mich nicht frustriert von rechtem Gedankengut kapern lassen will. Das heißt ja aber nicht, dass man hier Jenen die Türen weit öffnen soll, die eindeutig nur darauf aus sind, ihren rechten… Read more »
Jenseits von Böse
Gast
@Robbespiere Mich erinnert die Situation an eine Disko ohne Eintritt und Türsteher: Tom will nicht als Muskelpaket oder Prügelknabe an der Tür stehen, das Publikum keine Belästigung beim Abrocken. Sowas kann die Toleranz schon mal strapazieren, funktioniert aber, wenn das Publikum (also hier: die Community) klare Kante zeigt, wenn’s wirklich nötig ist. Die Toleranzschwellen sind natürlich unterschiedlich, siehe den Post von GrooveX, aber du, Lazarus (und ThomasX in seinem Post) haben schon recht, dass es in einer Disko mit Eingangskontrolle sehr langweilig zugehen kann. Ansonsten gilt: don’t feed the trolls. Dann lässt man eben – nur als Beispiel – die… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@Jenseits von Böse Ansonsten gilt: don’t feed the trolls. Dann lässt man eben – nur als Beispiel – die ausländerfeindlichen Ergüsse von Klein-Anton unbeantwortet, sobald dir der Draht aus der Mütze springt – wenn keiner mit ihm tanzen will, schleicht er sich hoffentlich. Da liegt ja das Problem. manche schleichen sich eben nicht. Soll man deren Müll einfach so unkommentiert stehen lassen? Da bin ich selbt exterem gespalten, weil ich nicht wirklich weiß, was die bessere Alternative ist. Eine Gegendarstellung bringen oder sie einfach ignorieren? Nicht jeder der Vögel schleicht sich automatisch,wenn man ihn ignoriert. Das ist Wunschdenken, entspricht aber… Read more »
Jenseits von Böse
Gast
@Robbespiere Soll man deren Müll einfach so unkommentiert stehen lassen? Nein, man muss! Die Trolle wollen ja provozieren, deshalb hat Klein-Anton dich in diesem Thread bei jedem seiner Posts mit einer neuen Reizvokabel getriggert: „Ausländer“, „Juden“, „AfD“, „verfolgte Rechte“… Das war wohl dosiert, der Rest konnte zur Not als „diskussionswürdig“ durchgehen. Gut geklappt hat es hier bei dem „Freien“: dem haben wir Beide kurz unseren Unwillen gezeigt, ThomasX mit Monty Python nachgelegt, prompt kotzte er sich aus und strafte uns mit Dislikes, wie ich zufällig live verfolgen konnte. So einen Offenbarungseid kann man ruhig stehen lassen, danach war auch Ruhe… Read more »
Jenseits von Böse
Gast

@Robbespiere, @Tom

Ich nehme alles zurück: die Disko hat doch einen Türsteher! Roberto lässt mich nicht rein, weil ich es wagte, in „Ein kleiner Beitrag zur Linksverdrossenheit“ seinen (verhaltenen) Applaus für Klein-Anton zu kritisieren. Ich weiss, der „Elefant im Porzellanladen“ ist extrem dünnhäutig, aber solange ich mich nicht im Ton vergreife, spiele ich nicht freiwillig das Porzellan. Schade drum, aber ich bin dann mal weg. Türsteher und Meinungsstalinisten sind echt nicht mein Ding. Tschüss.

ThomasX
Gast
Quantität und Qualität gehen bei steigender Kommentardichte hier im Blog momentan jedoch leider getrennte Wege. Das kann auch(!) an der Verschiebung liegen, die das Auftreten von Trollen denjenigen anlastet, die mit denen nicht umgehen können. Ursache -> Wirkung -> Sendung werden dabei leider vertauscht. Das Problem und damit die Ursache sind aber die Trolle und nicht die Reaktion auf diese. Klar hat man mit denen erst mal mehr Arbeit. Die zahlt sich aber in der Qualität und daraufhin(!) steigender Quantität wiederum aus. Wäre eine Win-Win-Situation für den Blog, die Leser, ernsthafte Kommentatoren und evtl. sogar die finanzielle Unterstützung und somit… Read more »
GrooveX
Mitglied
die diskussion über den umgang mit hier regelmäßig aufschlagenden rechtsdrehenden wurde aus dem spiegelfechter-blog mit hierher rübergenommen, und sie ist uralt. robbe weiss das alles seit gefühlten zehn jahren. aus unerfindlichen gründen lädt er diese leute von anbeginn an immer dazu ein, erstens ihren müll hier reinzukippen und zweitens das fortzusetzen. in der ganzen zeit habe ich es noch nicht ein einziges mal erlebt, dass er sich klar und unmissverständlich dagegen abgegrenzt hätte. wenn er mal, was äußerst selten vorkam, damit begonnen hat, brachte er ausnahmslos immer noch im gleichen satz eine aufhebende oder mindestens relativierende aussage unter. diese völlige… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@GrooveX die diskussion über den umgang mit hier regelmäßig aufschlagenden rechtsdrehenden wurde aus dem spiegelfechter-blog mit hierher rübergenommen, und sie ist uralt. robbe weiss das alles seit gefühlten zehn jahren. aus unerfindlichen gründen lädt er diese leute von anbeginn an immer dazu ein, erstens ihren müll hier reinzukippen und zweitens das fortzusetzen. Wenn ich das lese, komme ich mir vor wie ein pflichtvergessener Nachtportier, der aus Schlamperei nicht abgeschlossen hat und nun friedlich in seinem Kabuff ein Nickerchen hält, während jeder hereinspazieren kann. Dasenspricht aber ganz und gar nicht meiner Rolle hier! Wie meinst du das? gibt es irgend ein… Read more »
GrooveX
Mitglied
ja, wir haben hier eine schwierigkeit, die ist aber auch nicht neu und öfter thematisiert als sinnvoll. wenn ich ein bestimmtes verhalten angreife, z.b. diese manisch gewordene dauerbeschimphung der sozialdemokratie, dann greife ich ein verhalten an. ich verteidige nicht eine politische praxis! ich habe das bisher nicht getan und wüsste auch nicht, wieso ich jetzt damit anfangen sollte. und dann: wenn ich einen neuen absatz beginne, dann bin ich an was anderem dran. und wenn das andere ‚hier im blog‘ lokalisiert wird, ist es nicht mehr ‚robbe‘-personalisiert. im allgemeinen kann man das in meinem geschreibe ohne größere schwierigkeiten oder besonderen… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@GrooveX wenn ich ein bestimmtes verhalten angreife, z.b. diese manisch gewordene dauerbeschimphung der sozialdemokratie, dann greife ich ein verhalten an. Dass die SPD für die desaströse Politik nicht alleine verantwortlich ist, bestreitet auch kaum jemand. Das fatale ist aber, dass sie sich nicht mit ihren Fehlern der Vergangenheit auseinander setzen will und permanent nach den Fleischtöpfen strebt, auch wenn sie dafür Merkels Hündchen spielen muss. damit zeigt sie allen potentiellen Wählern den entblößten Allerwertesten. Selbst in der Zeit als Opposition hat sie allen Schandtaten der Merkel-Junta zugestimmt ( natürlich waren die Grünen genau so dabei ), was sie als Alternative… Read more »
Anton
Gast

Rob: Bin kein Fan der Merkel, aber von einer Junta zu sprechen, als sei diese eher langweilige Frau ein General in Mittelamerika , der Menschen verschwinden lässt, mehr als problematisch. Auch Sprache macht Politik!! Ihr lebt in anderen Welten!Kleine Veränderungen, da habe ich derzeit meine Zweifel, ob die Sozen dazu bereit sind, Sanktionsfreiheit beim ALG-2, Masseneinwanderung, wird die SPD euch aber nicht bieten,

Robbespiere
Mitglied

@anton

Bin kein Fan der Merkel, aber von einer Junta zu sprechen, als sei diese eher langweilige Frau ein General in Mittelamerika , der Menschen verschwinden lässt, mehr als problematisch.

Na warts mal ab.
Wenn deine Kanzlerin ihre Rüstungsausgaben jetzt drastisch erhöhen will, muss sie das Zeug, das sie einkauft ja auch vor Ablauf des Verfalldatums verbrauchen.
Und dabei veschwinden immer Menschen von der Erde, auf allen Seiten.
Also passt der Begriff Junta doch bestens, jedenfalls nach deiner Definition.

anton
Gast

Rob: dachte, Du wolltest diskutieren, nicht angreifen.Wo ist die Lady meine Kanzlerin? Ich würde eher AFD als Union wählen, danke! Militär ist notwendig, die Bundeswehr ist peinlich aufgestellt, deshalb europäische Zusammenarbeit erweitern und gestalten!

Robbespiere
Mitglied

@anton

Wo ist die Lady meine Kanzlerin?

Aber selbstverständlich ist sie deine Kanzlerin jetzt, wo sie versucht, die AFD rechts zu überholen sowieso.

die Bundeswehr ist peinlich aufgestellt

aber sowas von…..besonders in Afghanistan, Syrien und Mali.

Anton
Gast

Rob: Die Kanzlerin betreibt Wählerberuhigung, mehr nicht, will ja die Wahl gewinnen! Anders als dieLinkspartei versteht sie immerhin, dass wenigstens so getan werdenmuss, als würden Ängste der Bürger aufgegriffen!Auslandeseinsätze sehe ich kritisch, stehe denen eher ablehnend gegenüber, Militär ist aber wichtig! Europäische Zusammenarbeit in dem Bereich ist die Zukunft!

FrageZeichen
Gast

Na, dann passt mal fleißig auf, dass ihr demnächst nicht selbst zensiert werdet. Euer großer Bruder Heiko Maas hat da schon einiges in Vorbereitung. Da werdet ihr dann ganz schnell vom Jäger zum Gejagten. Und dürft euch dann noch nicht mal beschweren. Schließlich habt ihr euch ja selbst für die Zensur von mißliebigen Meinungen eingesetzt.
Tja, und wieder mal: Dumm gelaufen!

Anton Chigurh
Mitglied

Tja, und wieder mal: Dumm gelaufen!

das Einzige, was über alle Maßen DUMM ist, bist du Dummspacken, der regelmäßig seine Hose runterzieht, um seine braunen Spuren zu zeigen….

FrageZeichen
Gast

Na, ich glaube es waren solche Haßkommentare wie deiner gerade die zukünftig zensiert werden sollen. Dumm gelaufen für dich, denn du möchtest dich selbst zukünftig zensiert wissen.
Joda sagt: „Den Halbstarken in dir du zügeln musst.“ :-;

anton
Gast

der neue Faschismus kommt im Gewande der Antifa daher!

Robbespiere
Mitglied

@FrageZeichen

Tja, und wieder mal: Dumm gelaufen!

hast recht, Heiko Maas überholt deine AFD gerade von rechts auf der Standspur.

Dumm gelaufen!

anton
Gast

Rob: Die AFD ist da, gewöhne Dich daran! Sie tut keiner Person etwas! Niemand muss sie wählen.

Bombshell Bertram
Gast
Dass Viele, die noch auf Spiegelfechter kommentiert haben, sich gar nicht mehr oder nur noch sporadisch hier auslassen, ist dir aber schon aufgefallen, oder? Mir ist sogar aufgefallen, dass sich viele offiziell und vollkommen genervt verabschiedet haben. Das relativiert deine Trollfütterei aber keinesfalls. Warum fütterst du keine pinken Trolle sondern braune ? Man nimmt, was es gibt, auch solche Spacken, die früher schon durch kackbraunes Gesülze hier aufgefallen sind, die man aber offensichtlich nicht dauerhaft sperren will, damit es schön bunt bleibt.Das sind halt die Schattenseiten der Meinungsfreiheit. Die Meinungsfreiheit endet bei braunem Spam dem man keine Bühne bieten sollte.… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@FrageZeichen Da hast du offensichtlich noch einige Bildungslücken. Dessen bin ich mir durchaus bewußt, aber deshalb leide ich keineswegs unter einem drückenden Gefühl von Einsamkeit. Wer mir signalisiert, er hätte den Durchblick, befindet sich automatisch im selben Boot. Du hattest nicht verstanden, warum Wagenknecht den Kotau vor der Marktwirtschaft gemacht hat. Ich habe deshalb auf den Artikel von Schwarz verwiesen, der dieses sehr gut darstellt. Falsch, du hast einen Artikel verlinkt, in dem Jemand behauptet, er wüßte, dass Wagenknecht so oder so denkt und ich habe aufgezeigt, wo dieser Artikel m.M.n. hinkt. Das heißt nicht, dass ich die Wahrheit kenne,… Read more »
wschira
Mitglied

Streiten Sie mit dem nicht. Der hat schon früher (im Spiegelfechter) rechtes Geschwafel verbreitet.

Betty
Gast

Martwirtschaftlich gesehen ist der Mensch heutzutage nichts mehr wert. Marktwirtschaftlich gesehen gibt es ein drastisches Überangebot von Menschen.
Daraus folgt (ebenso markwirtschaftlich betrachtet) die völlige Entwertung des Menschen.

Man sollte wissen was sich hinter den Begriffen Marktwirtschaft, Neoliberalismus, Kapitalismus und soziale Marktwirtschaft verbirgt bevor man sich als laienhaftester unter den
Dilettanten outet.
Neoliberalismus ist nicht Kapitalismus und Marktwirtschaft keine soziale Marktwirtschaft.

kreuzrotter
Mitglied
„Wagenknechts Loblied auf Wettbewerb, Leistungsgesellschaft und Ludwig Erhard ist ein unmissverständliches Signal an die herrschende Klasse, dass die Linkspartei bereit ist, die kapitalistische Herrschaft mit allen Mitteln zu verteidigen, während immer breitere Schichten von Arbeitern mit ihr in Konflikt geraten.“ Frau Wagenknecht will eben nicht die kapitalistische Herrschaft verteidigen. Da wird ihr das Wort im Mund herum gedreht. „In diesem Zusammenhang ist es bezeichnend, dass Wagenknecht Einfuhrzölle gegen Niedriglohnländer verlangt. Es wäre „durchaus überlegenswert, Produkte aus Ländern, die nur aufgrund von Hungerlöhnen und unerträglichen Arbeitsbedingungen – von Kinderarbeit nicht zu reden – konkurrenzlos billig sein können, bei der Einfuhr in… Read more »
Schweigsam
Gast
Ganz ehrlich: Die Linke mit so einem wie Ramelow ist nicht wählbar. Sahra Wagenknecht ist eher für eine Erneuerung des ökonomischen Systems, in dem sich m.M.n. die meisten Deutschen nicht mehr wohl und sicher fühlen (nur begreifen tun sie es noch nicht). Nach dem vorangegangenem Text von Jörg (Tom), verstehe ich diesem Ramelow nicht, dass er wenigstens (weil er sowieso an der Bundesrat Entscheidung nichts ändern hätte können), auf die Kritiker dieses Gesetzes Rücksicht genommen hat und sich besser enthalten hätte. Tja, dann hätte man sein Statement, das hier oben steht, verstehen können. Aber so ist es allenfalls trotzig und… Read more »
Balmung
Gast

Sollen „Linke“ das neoliberale Elend mittragen oder nicht? Was soll es da sonst noch groß zu „differenzieren“ geben?

seyinphyin
Gast

Die Abstimmung im Bundestag war entscheidender, das reicht als Stellung völlig aus.

Im Bundesrat wollte man eine enscheiende Änderung einbringe, was nicht geklappt hat. Der Rest war eigentlich einfahc nur noch scheiß egal, aber hey, man kann sich natürlich auch daran ewig, sinnlos aufhängen, viel Spaß dabei…

Robbespiere
Mitglied
Ich halte ja jetzt nichts davon, dem Ramelow eins überzubraten, aber aus parteitaktischen Gründen war die Zustimmung der linksregierten Länder zu den GG-Änderungen eine Riesen-Dummheit. Jetzt können sich Schäuble und Merkel locker hinstellen und tröten: Seht ihr, wenn es um Realpolitik geht, werden sogar die Linken vernünftig. Der Erpresuung durch den krimminellen, neoliberalen Finanzminister nachzugeben, war in Anbetracht der kommenden Wahl ein Geschenk für die Schwarz-Rote Regierung und ein Schuss ins Mark der Linken. Es hätte in der Sache überhaupt keine Konsequenz gehabt, mit „Nein“ zu stimmen, zumal die Grünen „Sakristeiwanzen“ eh jede Schweinerei der Regierung mit tragen. Sich nicht… Read more »
Freie Wähler
Gast
Robbespiere
Mitglied

@Freie Wähler

Leider fehlt da das Wesentliche: PLEBISZIT !!!!!

Eine Partei, bei der das nicht auf Punkt Eins des Wahlprogramms steht, möchte auch nur an die Fleischtöpfe der Macht, ohne diese wirklich an die Bürger zu übertragen.

Freie Wähler
Gast

Leider fehlt da das Wesentliche: PLEBISZIT !!!!!

siehe letzter Eckpunkt

Robbespiere
Mitglied

@Freie Wähler

Warum steht das Wichtigste so ziemlich am Schluss, und nicht am Anfang?
Wenn Plebiszit erst einmal Usus ist, kann sich die Politik darauf beschränken, Vorschläge zu all den im Programm aufgeführten Punkten zu machen, ebenso wie bürger oder Organisationen. Diese können dann diskutiert werden und in Beschlüsse durch die Bürger münden.

Die Forderung nach Bürgerbeteiligung ist mir auch etwas zu dürftig.
Ein guter Ansatz wäre z.B. das schweizer Modell als Diskussionsbasis.
Davon lese ich in dem Programm jedoch nichts.

Lapidare Versprechen gibts in jedem Wahlprogramm, doch die Erfahrung lehrt, dass die nach einer Wahl schleunigst in der Schublade verschwinden.

Freie Wähler
Gast

Davon lese ich in dem Programm jedoch nichts.

Vielleicht mehr lesen und weniger rumnerven. Sonst back dir eine Partei
und wähl dann diese.

Grundsatzprogramm
http://www.freiewaehler.eu/fileadmin/user_upload/Bundesvereinigung/Dokumente/Grundsatzprogramm.pdf

Liebe die Anständige Alternative wählen als die Alternative für Deutschland !

Anton
Gast

Die AFD dürfte bessere Wahlchancen haben! Sie zieht von einem Landesparlament in das nächste,Respekt! Dieser Weg wird im September auf Bundesebene fortgesetzt wrden!

seyinphyin
Gast

Nö, können sie nicht und werden sie nicht, weil das im Bundestag weit bedeutender ist.

Merkel und Co bzw das System dahinter schickt lieber genüßlich die Lohnschreiber los, die dann auch gerne mal auf sowas hier verlinken oder die NDS, weil das einfach ultargeile gratis PR ist, wenn solche blogs Linke hinrichten.

Wäre ich einer von denen, ich würde mich so totlachen darüber und vll glatt ein bisschen Geld überweisen dafür, so als kleines Sahnehäubchen für mich.

Anton
Gast

sey: Die Linke ist im Westen, was ich bei den Vertretern begrüsse, bedeutungslos! Jetzt haben die mit ihrem Multi-Kulti-Fanatismus sogar im Osten alte Genossen vergrault, ob man mit Joker und Thomas besser fährt!? Die AFD wird sicher in den Bundestag kommen, die Linke auch, ist alles in Ordnung!

Charybdis
Gast
Ich muss zugeben, dass ich den Podcast nicht gehört habe sondern nur Bezug nehme auf das Stimmverhalten der Linken in den Ländern – und ich stimme der Mehrheit der Kommentatoren zu, dass man unbedingt ein Zeichen hätte setzen müssen als Linke in dieser Privatisierungsabstimmung, eingewickelt in ein Bestechungsgeschenk in Form der Länderfinanzen., indem man klar mit ‚Nein‘ gestimmt hätte (ohne reale Auswirkung, auf die Grünen kann man sich ja in neoliberalen Fragen immer blind verlassen). So ensteht genau der Eindruck „guck mal, kaum an der Regierung, dann machen die Linken schon jeden gemeinwohlzerstörerischen Scheiß mit“. So gewinnt man im Bund… Read more »
Dennis82
Mitglied
dass man unbedingt ein Zeichen hätte setzen müssen als Linke in dieser Privatisierungsabstimmung, eingewickelt in ein Bestechungsgeschenk in Form der Länderfinanzen., indem man klar mit ‚Nein‘ gestimmt hätte Eins der wesentlichen Probleme ist, dass die Linke in Bund und Ländern ständig solche mehr oder weniger kleinen „Zeichen“ setzt. Die werden aber schlicht nicht wahrgenommen – oder als selbstverständlich betrachtet. Wäre die Bundesratsabstimmung anders gelaufen, hätte es niemand als „Zeichen“ aufgefasst, die Linke sei hier nun mehr oder weniger glaubwürdig, alternativ oder „revolutionär“. Es wäre schlicht kein Thema. Und kein Blogger hätte sich z. B. die Mühe gemacht, die Linke dafür… Read more »
Jenseits von Böse
Gast

Die Privatisierung von Gemeineigentum wäre absolut kampagnenfähig gewesen, aber die Linke hat’s verbockt. Was ist schief gelaufen? Die wortreiche Stammelei diverser Protagonisten im ND, Freitag und anderswo machte die Sache nicht besser… und dann kommt Tom mit diesem Interview um die Ecke – und einem Gesprächspartner, zu dem ich spontan dachte: besser geht nicht. Großartig! Das Anhören lohnt sich definitiv, die Kritik des Chaosprinzen am Zustand der linken Partei trifft voll in’s Schwarze. Danke Tom, toll gemacht!

The Joker
Gast
Nachdem ich mittlerweile den Podcast abgehört habe, einige nötige Korrekturen: 1. Die NRW-Linke hatte bei der Landtagswahl nicht Sahra Wagenknecht als Spitzenkandidatin. 2. Das Ergebnis von 4,9 Prozent hat knapp nicht zum Einzug gereicht, bedeutete aber eine Verdoppelung (2012: 2,5 %) und kam – berücksichtigt man die gestiegene Wahlbeteiligung – in die Nähe des Erfolgs von 2010 (5,6 %). So „katastrophal“ kann der Wahlkampf da nun auch nicht gewesen sein. 3. Der Vergleich der West-Landesverbände mit Ost LVs wie Thüringen ist schon a bisserl unfair, da die PDS/Linke im Osten seit 1990 eine etablierte Kraft in Volksparteigröße darstellt, während sie… Read more »
Alexander
Gast

Was singen die sympathischen Fans des FC Bayern doch so gern in Richtung der Anhänger der gegnerischen Bundesliga-Mannschaft?

Wenn wir wollen, dann kaufen wir euch auf!

Crazy Horst findet das bestimmt immer total lustig!

ThomasX
Gast
Für mich gibt es zwei eindeutige Punkte, die, wie es der Podcast und auch Ramelow ansprechen, klipp und klar getrennt werden müssen: 1.) die parlamentarische Haltung der Partei die Linke im Bund und 2.) die Haltung eines linken Ministerpräsidenten für sein Bundesland Insofern sind der Aufbau(!) der Gegenkritik von Herrn Ramelow und auch die verschiedenen Gesichtspunkte der Betrachtung des Podcasts nachvollziehbar. NUR: Der Inhalt(!) der Gegenkritik von Ramelow und sein Beharren auf dem Ja zu diesem unseligen Pakt bleibt damit inkonsistent! Sein im Bundesrat gezeigtes Abstimmungsverhalten würde auch dann nicht dem Wohle der Bürger Thüringens widersprechen, wenn er seiner vorgeblichen… Read more »
Dennis82
Mitglied
Wie bereits mehrfach geäußert, hätte weder ein Nein noch eine Enthaltung das Gesetz stoppen können. Ramelows Haltung ist und bleibt damit ein durchaus so zu betrachtender „Verrat“ an den Wählern der Linken Finde den Widerspruch. 😉 Seine „Haltung“ ist – wenn das Ergebnis so oder so nicht anders gewesen wäre – also: irrelevant. Trotzdem macht man dieses Fass auf und empört sich künstlich. Ich unterstelle auch Linken-Wählern pauschal nicht, dass sie politisch besonders gebildet wären. Genausowenig wie die große Mehrheit an Idioten, die auch die Autobahnprivatisierung bei der nächsten BTW mit zig Mio Stimmen für Union und SPD nachträglich absegnen… Read more »
Inge Tietz
Gast

Mann KANN natürlich auch nur DIE Partei wählen, die 100% des eigenen Meinungsspektrums abbildet … dann geht man bequemerweise NIEMALS wählen …
.

Balmung
Gast

Das der Neoliberalismus auch zum „linken“ Meinungsspektrum gehört, sollte aber von der Parteispitze viel deutlicher kommuniziert werden, sonst kommt man sich als „Stimmvieh“ womöglich noch extrem verarscht vor 😉

Heldentasse
Mitglied
Ich hatte noch keine Zeit mir den Podcast anzuhören, vermute aber stark das es hier in Richtung „Realos“ vs. „Fundis“ geht. Also das „Klein Klein“ im „real existierenden Neoliberalismus“ gegen die fundamentale Prinzipien der Verfassung. M.E. hätte Herr Ramelow alleine schön wegen der extrem übereilten GG Änderung dagegen stimmen müssen, aber der Länderfinanzausgleich und die sogn. Finanzierungssicherheit ist ja viel wichtiger als das was die Gründer des GG sich überlegt haben. Herr Berger zitiert dazu aktuell auf den NDS: An die eigenen GenossInnen, die da zugestimmt haben. Es gibt schon eine Partei mit roter Fahne, die privatisiert was das Zeug… Read more »
SMW Lupo
Gast

So sägt sich die LINKE den Ast auf dem sie sitzt selbst ab.Weiter so,und ihr verschwindet in der Versenkung !

seyinphyin
Gast
Wen interessiert’s? Ojeh, wir haben keine sinnlose Symbolpolitik bekommen, traurig, traurig. Und man muss gar nicht auf Ramelow einprügeln, allein schon überhautp darüber zu reden ist bereits Totalversagen. Die LINKE in den Ländern konnte rein gar nichts aufhalten, ob sie nun dafür stimmt, dagegen oder sich enthält. Völlig bedeutugnlos. Aber erneut wieder massig Munition für die eigentlichen Verbrecher, hurrah. Und dann immer wieder wundern, warum die LINKE so scheiße da steht. Mal überlegen: Die politischeh Verbrecher stechen auf sie ein. Die Oligarchen stechen auf sie ein. Deren Medien stechen auf sie ein. Die Lohnschreiber stechen auf sie ein. Die unmündiogen… Read more »
Heldentasse
Mitglied

Wen interessiert’s? Ojeh, wir haben keine sinnlose Symbolpolitik bekommen, traurig, traurig.

Traurig ist, wenn man sowieso nichts zu ändern vermag, also keine politische Macht hat um Kompromisse zu erzwingen, sogar noch auf dieses bisschen Symbolpolitik verzichtet und damit den politischen Gegner eine Steilvorlage bietet, und der Partei sowie der Ikone Frau Wagenknecht ohne Not ans Bein pinkelt!

Beste Grüße

Balmung
Gast

Erst kommt das Fressen und dann die Moral, sagen sich die Regierungslinken, die außer für sich selbst und Genossen, in Landesregierungen, leider, nichts ändern können.

Anton
Gast

Balmung: Die Linkspartei wirkt als Opposition, sie stellt die Anfragen zum Thema Altersarmut, Hartz 4 oder Kriegseinsätze. Sollte sie Teil einer rot-rot-grünen Regierung werden, von mir teilweise als Alternative erhofft, ist zu befürchten, dass es nur um Multi-Kulti-Antifa-Homo-Themen geht!Da wird sich schnell geeinigt werden. Die Linke und die AFD, hoffentlich bald im Bundestag, wirken als kritische Opposition. Dies ist auch was wert! Natürlich muss ich sagen, die Rolle der Linken in der Flüchtlingskrise, unterirdisch, da würde die AFD besser sein,bei sozialen Themen erfüllt sie den Auftrag aber immer noch gut!

ThomasX
Gast

Da lässt der homo- und xenophobe christradikale Rechtsdraller mal wieder die Hosen runter. Fein gemacht.

FrageZeichen
Gast
Aber er hat doch recht. An die wichtigen Themen traut man sich nicht ran. Und dann werden die Perversen hofiert und sonstiger unwichtiger Schwachsinn zum Thema gemacht. Da bekommt man folgendes Gefühl nicht los: Diese Scheinthemen dienen nur als Ablenkungsmanöver um die Reichen ungestört die Völker ausplündern lassen zu können. Denn die Berichterstattung über die Raubzüge der reichen Oberschicht (s.Autobahnprivatisierung) bleibt dann gleichzeitig aus oder wird nur stiefmütterlich behandelt. Dasselbe gilt für die „Oppositionsarbeit“. Die Kritik von Anton ist also mehr als berechtigt. Solche „Linke“ (Grün, Linkspartei etc.) lassen sich mindestens von der reichen Oberschicht instrumentalisieren. Man hat aber auch… Read more »
ThomasX
Gast

Welche „Kritik“ von anton? Das ihr Rechtsdraller euch gegenseitig hochjubelt, ist ja kein Ding, aber das mit dem Verarschen müsst ihr echt noch üben.
Weder ist sexuelle Präferenz eine Perversion, noch werden wichtige Probleme nicht angesprochen (ganz im Gegenteil, aber dazu müsste man schon mal politische Debatten oder den politischen Alltag verfolgen). Dass ihr AfD-Fans andere Meinungen nicht einordnen könnt, müsst ihr nicht immer wieder durch so dümmliche Darstellungen wie gerade eben beweisen.

Anton
Gast

Thomas: Spiele die Moralkarte mit Deinen Leuten, die überversorgt über das Volk lachenIhr entscheidet nicht, was Kritik ist!
Frage: Ich halte Homobeziehungen nicht für pervers, bin höchstens gegen die übertriebene Förderung, ist für mich nicht das Haupthema. Die Linke soll sich auf Mindestrenten, Behindertenrechte, Hartz-4 usw. konzentrieren, nicht die ganze Welt nach Europa einladen.

Anton
Gast

Thomas: Du hast hier gefordert, alle dürften nach Europa kommen, so rechts kann ich nicht sein, um Dich in Punkto Europäerfeindlichkeit zu erreichen!

Mordred
Mitglied

genauso siehts aus. bund, länder und kommunen sind 3 völlig verschiedene paar schuhe!

anton
Gast

Ja, die Linke ist eine Partei für die Bundesebene, im Osten sicher auch kommunal und Landesebene, im Westen würden diese Linksradikalen meist für Probleme sorgen bzw. diese verschlimmern! Man sehe sich die Leute in NRW an! Würde die Linke nur auf Bundesebene wählen.

Freie Wähler
Gast

Wählt die Anständige Alternative und nicht die Alternative für Deutschland !

Freie Wähler !

http://www.freiewaehler.eu/fileadmin/user_upload/Bundesvereinigung/BTW_2017/2017-04-07_Wahlprogramm_Die_anstaendige_Alternative_final.pdf

Jenseits von Böse
Gast

Allmählich geht mir diese penetrante Wahlwerbung auf den Senkel! Eine weitere Zersplitterung linker Stimmen ist das exakte Gegenteil dessen, worum es im Podcast geht. Wir leiden am Zustand der Linkspartei, nicht an der Einsicht in die Notwendigkeit ihrer Existenz. Für den Versuch, hier billig Stimmen abzufischen, verteile ich ab jetzt gesenkte Daumen.

Freie Wähler
Gast

Allmählich geht mir diese penetrante Wahlwerbung auf den Senkel!

Aha, die AfD soll also in den Bundestag einziehen ?

ThomasX
Gast

Du meinst also, man muss sich nur ohne inhaltliche Positionierung laut und penetrant genug darstellen, damit man gewählt wird? Was unterscheidet dich dann von den hier aufschlagenden Jubelpersern der rechten Sprallos?

Volksfront von Judäa oder judäische Volksfront?

Freie Wähler
Gast

Ihr Spacken sollt die im Netz streuen ! Ich wähle die eh nicht !

Robbespiere
Mitglied
@Freie Wähler Dem Kommentar von „Jenseits von Böse! kann ich mich nur anschließen. Wie bereits geschrieben, halte ich eine Partei für suspekt, die nicht die Stärkung der Bürgerrechte vorrangig auf Plebiszit und damit auf eine Einschränkung politischer Macht durch Parteien setzt, oder, wie es in einem Refrain der russischen Nationalhymne heißt, auf „Mudrost Narodnaja“, die Weisheit des Volks vertraut. Genau das muss mir persönlich eine Alternative zur aktuellen Politik bieten. Darunter ist inakzeptabel. Wenn ich bei Wikipedia lese, dass diese Partei für Wirtschaftsliberalismus und Wertkonservatismus steht ( was mich auf Grund ihrer bayrischen Wurzeln nicht wirklich wundert ), dann passt… Read more »
Jenseits von Böse
Gast
@Robbespiere die „Freien“ haben gerade lokal und vor allem in Bayern eine wichtige Funktion, oft sind sie die einzige realistische Alternative zum vorherrschenden Einparteiensystem (sprich: CSU). Sie als Bürgerliche zu beschreiben ist keine Schmähung, wobei sich in anderen Bundesländern durchaus auch reaktionäre Wahlvereine gerne mal mit dem Beiwort „Frei“ schmücken. Shit happens. Dem eifrigen Parteienwerber will ich seine guten Absichten gar nicht absprechen, aber mit seinen Links zu irgendwelchen Deklarationen nervt er total. Tom und der Prinz haben ein – wie ich finde – sehr produktives und erhellendes Gespräch geführt, in dem es konstruktiv um unsere Bauchschmerzen mit der Linken… Read more »
Roberto J. De Lapuente
Webmaster

Nach einigen Tagen, nachdem ich endlich mal dazu kam, diesen Podcast zu hören, muss ich meinem Kollegen und dem Interviewten ein großes Lob für eine ausgewogene Analyse aussprechen. Das war politisch – und nicht dieses, was man sonst so an Mimimi liest. Außerdem hat mir die dialektische Färbung von Herrn Kirner ausgesprochen gut gefallen.

Bombshell Bertram
Gast

Das war politisch – und nicht dieses, was man sonst so an Mimimi liest.

Politisch ist sogar, wenn du dir beim Popeln den Finger in der Nase brichst. Wie muss man dein Mimimi beurteilen ?

Außerdem hat mir die dialektische Färbung von Herrn Kirner ausgesprochen gut gefallen.

Macht die jeder Frisör oder muss man zum Udo Walz dafür ?

Roberto J. De Lapuente
Webmaster

Politisch ist sogar, wenn du dir beim Popeln den Finger in der Nase brichst. Wie muss man dein Mimimi beurteilen ?

Ach so, das ist wieder das mit dem „Alles ist politisch“, oder?

FrageZeichen
Gast
Und noch ein paar Amerkungen zum Podcast. Erst mal war das Gespräch im Podcast ziemlich gut. Nicht unbedingt weil man das Thema gut bearbeitet hätte, sondern eher weil es Einblicke in die Thüringsche Politik unter RotRotGrün gewährte. Und auch dabei zeigte sich das klassische Klein-Klein um das man sich vor Ort vornähmlich kümmert. Man sieht sich dort anscheinend primär als „Elendsverwalter“ und nicht als gestaltende Kraft. So kam es bei mir rüber. Und das lässt einen doch sehr skeptisch bezüglich dieser schwachsinnigen politischen Kraft (eigentlich Kraftlosigkeit) werden. Da wundert man sich dann auch nicht mehr über das Chaos in der… Read more »
FrageZeichen
Gast
Da kaum jemand die Bundesratsrede Ramelows angeschaut hat, hierzu mal ein paar kurze Anmerkungen: Ich halte diese Rede für sehr lehrreich. Der Mann spricht auch so, dass ihn jeder Depp verstehen kann. Keinerlei Kauderwelsch oder dergleichen. Dabei ist beeindruckend, dass er quasi regelrecht um politische Unterstützung bettelt. Er erwähnt also auch explizit das die Bürger mittels der Autobahnprivatisierung abgezockt werden im Zshg mit Infrastruktur die die Bürger selbst vorher bezahlt haben. Trotzdem ist er zu blöd (oder Unwillens?) zu erkennen, dass die diplomatisch entgegengebrachte friedvolle Hand regelrecht mit dem Fehdehandschuh beantwortet wird. Ramelow hat immer noch nicht die Realität des… Read more »
Mordred
Mitglied

Seine finale Argumentation zieht einem dann endgültig die Schuhe aus. Motto: Ich halte das im Prinzip alles für falsch, aber es gibt ja dafür Geld für die Länderfinanzen im Gegenzug. Also im Klartext: Wir haben uns kaufen lassen. (Thema: Systemzwänge)

diese zwänge gibt es aber leider tatsächlich. länder können wesentlich weniger grundlegendes entscheiden als der bund und kommunen noch weniger. und mindestens indirekt erfolgt dadurch top down auch eine steuerung, der sich länder/kommunen nicht entziehen können.
für letzteres habe ich aus meiner kleinen großstadt ein beispiel: die stadt bekommt nur geld aus einem stärkungspakt-topf, wenn sie bestimmte ausgaben streicht. völlig behämmerter irrsinn.

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[…] teilweise sehr bedenkliches Personal, über fragwürdige Entscheidungen auf Landesebene (Stichwort: Thüringen). Aber das überlasse ich anderen, und von denen gibt es ja mehr als […]

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