Giftgas in Syrien: Wo ist das Motiv?

Dass in Syrien Giftgas eingesetzt wurde, steht fest. Das herauszufinden, war nun auch nicht so schwer, die Symptome der Opfer sprechen einen klare Sprache. Dass dafür Assad verantwortlich sein soll, steht natürlich nicht fest, wird aber als Tatsache allgemein akzeptiert. Da fragt man sich: warum nur?

Die kompliziertesten Mordfälle sind die ohne Motiv. Wenn Opfer und Täter nicht miteinander in Verbindung gebracht werden können, ist die Sachlage schwierig. Weil es für einen Mord immer ein Motiv geben muss. Es sei denn, man tötet nur um des Töten willens. Und genau dieses Motiv wird Baschar Al-Assad unterstellt, wenn man es genauer betrachtet. Reflexartig tönte es aus allen möglichen (westlichen) Ecken, Assad müsse für den Giftgasanschlag verantwortlich sein. Einmal abgesehen davon, dass die Beweise für diese Annahme nach wie vor ausstehen, fehlt auch das Motiv.

Cui bono – eigentlich eine ziemlich überstrapazierte Frage. Die aber immer dann aufkommt, wenn man nicht weiter weiß. Jetzt stelle ich sie mir. Wer hätte etwas vom Giftgasanschlag in Syrien? Assad? Inwiefern? Was soll ihm das bringen, gerade in einer Phase wie jetzt? Es macht einfach keinen Sinn. Warum sollte der syrische Präsident aus heiterem Himmel die eigene Bevölkerung vergiften, wohl wissend, dass die Reaktionen darauf im wahrsten Sinne vernichtend sein können?

Also noch mal: cui bono? Wem nützt es, den Krieg in Syrien weiter zu – erneut im wahrsten Sinne – befeuern? Man könnte Pieter D. Wezeman vom STOCKHOLM INTERNATIONAL FRIEDENSFORSCHUNGSINSTITUT (Sipri) fragen. Seine Meinung:

Europas Rüstungsindustrie könne aber auch nicht überleben, indem sie nur an europäische Staaten liefere. Sie müsse deshalb Exportmärkte im Ausland finden – „mehr als jemals zuvor“, meint Wezeman. „Der wirtschaftliche Druck, mit den Waffenlieferungen weiterzumachen, ist sehr hoch.

Womit wir ein Motiv hätten. Ein Motiv für den Krieg insgesamt. Er ist ein Wirtschaftsfaktor. Punkt. Das ganze Gerede über Demokratie, Machthaber, Regime, Giftgas und die zur Schau getragene Entrüstung wenn Menschen sterben, ist heuchlerisch und verlogen.
Also, ein drittes Mal: Cui bono? Wer hat etwas vom Krieg in Syrien und anderswo? Die Rüstungsindustrie. Und die schert sich bekanntlich weder um Moral noch um Menschlichkeit, Skrupel sind ihr fremd, es geht ausschließlich um Gewinne.

Wenn wir uns klarmachen, dass die politische Entwicklung in Ländern wie Syrien für die beteiligten Waffenlieferanten völlig irrelevant ist, dann kommen wir der Sache näher und darüber hinaus zum Schluss: Giftgas ohne Motiv, das ist so absurd, dass die breit gestreuten Verdächtigungen gegenüber Assad nur noch lächerlich, mindestens aber fragwürdig erscheinen.
Giftgas mit Motiv, nämlich um der Rüstungsindustrie weiterhin üppige Gewinne zu sichern, das muss erst einmal entkräftet werden.

Wir sehen mal wieder haufenweise erhobene Zeigefinger, aber bei genauerem Hinsehen sind sie doch bloß am Abzug.


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145 Kommentare auf "Giftgas in Syrien: Wo ist das Motiv?"

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schwitzig
Gast

@Tom Wellbrock
Guter Artikel, nur das würde ich umformulieren:

Wir sehen mal wieder haufenweise erhobene Zeigefinger, aber bei genauerem Hinsehen sind sie doch bloß am Abzug.

in

Wir sehen mal wieder haufenweise erhobene Zeigefinger, aber bei genauerem Hinsehen zeigen sie doch bloß auf das Kanonenfutter, das für sie den Abzug betätigen soll.

Die wirklichen Monstermenschen machen sich nie selbst die Finger dreckig. Sie lassen ihren Dreck von anderen in die Welt kotzen.

victa
Gast
Hm, ich finde mit ihrer Argumentation machen Sie aber auch Täter zu Opfern. Immerhin wird man in den USA nicht zum Dienst an der Waffe gezwungen. Jetzt kann man natürlich anführen, dass die (von Kapitalinteressen bestimmte) Wirtschafts- und (quasi nicht vorhandene) Sozialpolitik in den USA Umstände erzeugt in denen für ausreichend Menschen der Dienst an der Waffe attraktiv erscheint. Aber man könnte diese extreme Bereitschaft durchaus anders ausleben, z.B. in dem man den Kampf mit den wirtschaftlich-politischen Eliten vor Ort aufnimmt. Insofern kann man durchaus von einer Teilschuld des nicht gänzlich unfreiwilligen „Kanonenfutters“ sprechen. Ich persönlich halte es für falsch… Read more »
schwitzig
Gast
@victa Eines vorab – ich halte gar nichts von solchen Relativierungen. Hm, ich finde mit ihrer Argumentation machen Sie aber auch Täter zu Opfern. Immerhin wird man in den USA nicht zum Dienst an der Waffe gezwungen. Klingt markig, ist aber falsch. Weshalb, ist einfach zu beantworten: Würden die Soldaten in fremden Ländern morden, wenn sie nicht den Befehl dazu bekämen? Nein, sie würden nicht. Sie tun es, weil Schreibtischmörder sie als Kanonenfutter dort hinschicken. Aber man könnte diese extreme Bereitschaft durchaus anders ausleben, z.B. in dem man den Kampf mit den wirtschaftlich-politischen Eliten vor Ort aufnimmt. Klingt markig, ist… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@victa Hm, ich finde mit ihrer Argumentation machen Sie aber auch Täter zu Opfern. Immerhin wird man in den USA nicht zum Dienst an der Waffe gezwungen. Jetzt kann man natürlich anführen, dass die (von Kapitalinteressen bestimmte) Wirtschafts- und (quasi nicht vorhandene) Sozialpolitik in den USA Umstände erzeugt in denen für ausreichend Menschen der Dienst an der Waffe attraktiv erscheint. Mit dem Argument, daß kein Amerikaner zum Dienst an de Waffe gezwungen wird, haben Sie natürlich recht. Warum es dennoch so viele freiwillige Soldaten gibt, haben Sie aber auch schon gut erfasst. Bei Vielen sind es wohl die wirtschaftlichen Umstände,… Read more »
schwitzig
Gast

Man könnte auch noch eine andere Frage stellen:

Die Herrenmenschen aus den USA sind ja einfach mal nach Syrien geschippert und haben da ein paar Tomahawks auf den Flughafen geschmissen, von dem laut der Wertewesten-Presse das Giftgas zum Einsatzort geflogen wurde.
Logischerweise müßte also genau auf diesem Flughafen auch das Giftgas freigesetzt worden sein, denn Tomahawks sind nicht Napalm – das Zeug, mit dem die Amis den Vietnamesen „Demokratie“ ins Fleisch brennen wollten.
Ja, wo ist denn das Giftgas?

seyinphyin
Gast
Ich bin gespannt, ob da nun noch was folgt. Wenn nicht, könnte das nur ein geschicktes Trickspiel von Trump, Putin und Assad gewesen sein, um den Kriegschreiern den Winde aus den Segeln zu nehmen. Sieht man sich die Bilder an, war das ein riesiges Feuerwerk in dem zwei Zerstörer je über die Hälfte ihres Cruise Missile Arsenals auf etwas abgefeuert haben was zu 95% ein leeres Feld war und dabei wured nicht einmal die Startbahn zerstört und gerade einmal ein paar über 30 Jaher alte Jets (sofern selbt das stimmt). Dazu wurde Putin und damit logischerweise Assad vorgewarnt. Ist schon… Read more »
Detlef Schulze
Gast

@seyinphyin

Wenn nicht, könnte das nur ein geschicktes Trickspiel von Trump, Putin und Assad gewesen sein, um den Kriegschreiern den Winde aus den Segeln zu nehmen.

Und sie meinen nicht, dass Sie vielleicht das ganze Unternehmen gefaehrden, wenn sie den geheimen Plan unserer drei Friedensengel hier in alle Welt hinausposaunen?

seyinphyin
Gast

Hier wird genauso wenig etwas zum Schlechetn wie zum Guten verändert. 99,999999% der Welt bekommt hiervon nichts mit.

Wäre schön, wenn es anders wäre, ist es aber nicht.

Und selbst wenn, so würde es dennoch nichts ändern, denn selbst wenn die Kriegstreiber sich das denken, so könnten sie damit nicht argumentieren, so wenig wie Putin und Assad damit argumentieren können, dass es völlig absurd ist der syrischen Armee diesen Giftgaseinsatz zu unterstellen. 😉

Erwin
Gast

Unsere Berufsschmierulanten brauchen weder Beweis noch Motiv. Wer Bomben schmeißt, hat recht.
So einfach liest sich das heute. Da geht doch kein Schwein mal her und fragt bei der UN die
Beweislage ab.

Robbespiere
Mitglied
@Erwin Unsere Berufsschmierulanten brauchen weder Beweis noch Motiv. Wer Bomben schmeißt, hat recht. Das ist nur teilweise richtig. Beweise brauchen sie in der Tat nicht ,aber ein Motiv haben die schon, wenn auch ein verdecktes und das heißt : Propaganda im transatlantischen Sinne zum Nutzen derer, die am Krieg und der Schwächung Russlands verdienen wollen. Es würde mich auch nicht wundern, wenn das wieder ein Schritt weiter ist, Russland zu militärischen Aktionen zu provozieren, damit man ein Argument für einen Schlag gegen das Land und v.A. Putin hat. Kriegsgeile Idioten wie Mc.Cain werden da fleißig die Werbetrommel rühren. Da das… Read more »
Erwin
Gast
Propaganda im transatlantischen Sinne zum Nutzen derer, die am Krieg und der Schwächung Russlands verdienen wollen. Es würde mich auch nicht wundern, wenn das wieder ein Schritt weiter ist, Russland zu militärischen Aktionen zu provozieren, damit man ein Argument für einen Schlag gegen das Land und v.A. Putin hat. Ähnlich hatte ich meinen ersten Kommentar zum letzten Syrien-Artikel hier formuliert. Es ging von Beginn an nicht um Giftgas. Das aber so offensichtlich Propaganda betrieben wird, von Lückenpresse kann diesbezüglich keine Rede mehr sein, erstaunt mich deshalb, weil sich die Leitmedienmeute überhaupt keine Mühe mehr macht ihre Sauerreien zu verschleiern. Die… Read more »
Robbespiere
Mitglied
@Erwin Das aber so offensichtlich Propaganda betrieben wird, von Lückenpresse kann diesbezüglich keine Rede mehr sein, erstaunt mich deshalb, weil sich die Leitmedienmeute überhaupt keine Mühe mehr macht ihre Sauerreien zu verschleiern. Die sind sich ihrer Sache derart sicher, dass sie mit ihrem Beschiss offen auftreten. Mich erstaunt das schon lange nicht mehr, weil sie ja ganz im Sinne der Politik handeln und deren Rückendeckung genießen ( siehe Fake-News- Offensive ). Die Dreistigkeit, mit der hier agiert wird zeigt nur, daß die 1% sich sicher sind, den Krieg gg. die 99% zu gewinnen. Die einzig passende Antwort wäre Widerstand bis… Read more »
Erwin
Gast

Mich erstaunt das schon lange nicht mehr, weil sie ja ganz im Sinne der Politik handeln und deren Rückendeckung genießen.

Ich will das einfach nicht glauben. Früher wäre man für sowas ( nicht mal Gravierendes ) achtkantig zum Redaktionsfenster rausgeflogen. Ich will und kann das alles nicht glauben !!

Robbespiere
Mitglied

@Erwin

Vielleicht fällt dir das Glauben leichter, wenn du dir die Medienstruktur in Deutschland näher betrachtest:

http://www.mediadb.eu/rankings/deutsche-medienkonzerne-2015.html

Vielfalt war gestern. Diese teilen sich den Markt und haben natürlich Kapitalinteressen.
Und die Eigentümer ( außer die ÖR) heißen eben nicht Hinz oder Kunz.
Im Übrigen sind die Damen Springer und Mohn ( Bertelsmann ) gute Freundinnen von unserer Kanzleuse.

seyinphyin
Gast

Geht ja sogar noch weiter, da wird völliger Schwachsinn erzählt wie in der ZEIT, wo „Fachleute“ verlauten ließen, Giftgaswaffen würden nur bei Abwurf ihre Wirkung entfalten, was bei jeder Form von Giftgaswaffe schlichtweg nicht stimmt. Selbst jene, die erst noch gemischt werden müssen, können durch so einen Treffer gerade eben ausgelöst werden, die anderen müssen sogar nur beschädigt werden und Explosionshitze reicht da nicht aus, denn die die trifft ja erstmal nur die Hülle, das Gas „liegt“ da nicht so rum und lässt sich frei abfackeln.

schwitzig
Gast

@Erwin

Unsere Berufsschmierulanten brauchen weder Beweis noch Motiv. Wer Bomben schmeißt, hat recht.

Das müßte man mal extrapolieren – ich behaupte einfach mal, dass einer der SPIEGEL-Schmierer aktiv Agitation betreibt, um den IS zu neuen Giftgasanschlägen zu bewegen. Präventiv ermorde ich ihn und sage dann aus, dass es „plausibel“ sei, dass der SPIEGEL-Schmierer einen Giftgasanschlag vorbereiten wollte.
Laut unserem Regime ist das „nachvollziehbar“ und kollidiert nicht mit dem Völkerrecht und natürlich auch nicht mit dem Strafrecht:
https://www.youtube.com/watch?v=Of4uEL2U_WU

Na, klingt doch logisch, nicht wahr?

Seb79
Gast
Das ganze Gerede nach Aufklärung ist doch nonsense. Solange die sog. „Rebellen“ in der Stadt sind, ist eine Aufklärung nicht möglich. Diese ist für eine Aufarbeiten aber Mindestmaß. Das weiß Syrien, dass wissen alle anderen. Da insbesondere der Westen keine eigenen Quellen hat und nur auf höchst fragwürdige Drittquellen zurückgreifen kann ist eine FalseFlag Aktion auch einfach wie nie. Jetzt hat die USA den Russen gesagt wir brauchen ein Ziel. Die Russen haben Assad gesagt das er ein Flugfeld räumen kann und die USA Schi Ken 40 Thomahawk rüber. Alle empören sich und fertig. Das am Ende wahrscheinlich ein Marschflugkörper… Read more »
Iannis70
Mitglied

Ein Marschflugkörper reicht in der Regel nie. Die Dinger haben eine Trefferquote von etwa 30%, das heißt im Durchschnitt braucht man 4 cruise missiles um ein Ziel zu treffen.

Bei dem Einsatz waren es 59, wenn man den Medien glauben darf, davon sind 36 unterwegs „verloren gegangen“, das heißt noch nicht mal im Zielgebiet aufgetaucht. Was die 23 restlichen da getroffen haben, weiß man nicht so genau, die Bilder im Netz zeigen dazu nichts relevantes.

Martin
Gast

Es gab einmal ehrliche Sozialdemokraten:

„In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt.“ am 3. Dezember 2013 vor Schülern in der Ebert-Gedenkstätte Heidelberg“ (zit. n. Wikiquote https://de.wikiquote.org/wiki/Egon_Bahr)

Das ist doch erheblich ehrlicher, auch wenn es nicht die Interessen „von Staaten“ sondern die von deren Führungspersonal sind, politisch wie wirtschaftlich, denen dafür jedes Mittel Recht ist.

Heldentasse
Mitglied

@Jörg

Womit wir ein Motiv hätten. Ein Motiv für den Krieg insgesamt. Er ist ein Wirtschaftsfaktor. Punkt. Das ganze Gerede über Demokratie, Machthaber, Regime, Giftgas und die zur Schau getragene Entrüstung wenn Menschen sterben, ist heuchlerisch und verlogen.

Vollkommen richtig! noch genauer gesagt geht es um das größte Gasfeld der Welt und die Vermarktung des selbigen:

https://www.youtube.com/watch?v=KBIAeWb0Wbg

Beste Grüße

Robbespiere
Mitglied

@Heldentasse

Vollkommen richtig! noch genauer gesagt geht es um das größte Gasfeld der Welt und die Vermarktung des selbigen:

Oder ganz allgemein gsprochen:

§ 1 der Weltordnung sagt, daß die USA immer das Erstverwertungsrecht aller globalen Resourcen und Märkte haben.
Auf Zuwiderhandlung steht die Todesstrafe.

Heldentasse
Mitglied

@Robbespiere

Die US sind das Imperium und sie sehen das so! Scheinbar haben sie auch die militärische Stärke das durchzusetzen, aber sonst (politisch, moralisch, vom „Lebens“-Konzept her) haben sie m.E. „fertig“ und locken grundsätzlich damit keinen Hund mehr hinterm Ofen hervor.

Beste Grüße

Robbespiere
Mitglied

@Heldentase

Die US sind das Imperium und sie sehen das so! Scheinbar haben sie auch die militärische Stärke das durchzusetzen

Ob die USA militärisch stark genug sind, ihre hegemonialen Ansprüche durchzusetzen, oder ob die „Konkurrenz“ nicht schon aufgeholt hat, will ich offen gestanden keinem Praxistest unterzogen wissen.
Möglicherweise war es wirklich ein abgekartetes Spiel zwischen Trump und Putin, um den Hardlinern Futter zu geben und Trump aus der innenpolitischen Klemme zu helfen. Putin hätte dann mit seiner Antwort das Gesicht gewahrt.
Man wird sehen, wie es weiter geht.

Gabi
Gast

„militärische Stärke das durchzusetzen“ alle friedliebenden sollten dann konsequenter Weise die USA vor die Tür setzen, alle Basen geschlossen werden, kein Krieg mehr möglich.
Wirtschaftsbeziehung kontra Krieg und Unterwererfung

Truvor
Mitglied

Ich frage mich, was hätte die Rüstungsindustrie davon, wenn ein (letzter) Weltkrieg ausbricht ?

Erwin
Gast

Ich frage mich, was hätte die Rüstungsindustrie davon, wenn ein (letzter) Weltkrieg ausbricht ?

So wie gegen Währungen gewettet wird, wettet man hier gegen die Menschheit und dagegen, dass aus einem
konventionellem Krieg ein Nuklearkrieg wird. Alles andere würde dem Militärisch-Industriellen Komplex unterstellen,
von rationalen Entscheidungen gelenkt zu werden. Dem kann so nicht sein, sonst gäbe es dieses Konglomerat aus
Kriegstreibern und Kriegsgewinnlern nicht.

Man ist gut beraten wenn man vom Worst-Case-Szenario ausgeht. Das Risiko herunterzuspielen hilft nur denen die wir nicht leiden können.

seyinphyin
Gast

Die denken einfach nicht so weit. Würden Menschen dazu neigen, Dinge zuende zu denken, hätten wir 99% der Probleme der Welt nicht.

schwitzig
Gast

Interessant:
https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/48870-rt-deutsch-exklusiv-who-giftgas-t%C3%BCrkei/

Das riecht nach Irak 3.0. Brutkastenlüge, „weapons of mass destruction“ und heuer „Giftgas-Assad“. Zusammen mit dem Gerücht, dass Verbündete der USA (islamistische Terroristen) schon Stunden vor dem „Giftgas-Angriff“ twitterten, dass sie die mediale Kampagne wegen des „Giftgas-Angriffs“ am nächsten Tag starten, riecht das nach einer erneuten Kriegsgrund-Erfindung der Liars-own-country-boys und ihrer Pudel in good old Europe.
Selbstverständlich spielen die Qualitätsmedien des Wertewestens perfekt mit und stehen stramm wie eine Eins.

Hinterher hat bestimmt niemand etwas wissen können, so wie die Schreibtischmörder vom SPIEGEL, SZ, FAZ, ÖR u.A. jeweils nach Vietnam, Korea, Irak, Irak, Lybien usw. usf..

Erwin
Gast

Hinterher hat bestimmt niemand etwas wissen können, so wie die Schreibtischmörder vom SPIEGEL, SZ, FAZ, ÖR u.A. jeweils nach Vietnam, Korea, Irak, Irak, Lybien usw. usf..

Es sind die Eichmanns der Moderne. Hannah Arendt würde die „Banalität des Bösen“ heute umschreiben.

Erwin
Gast

„Das Böse ist nicht mehr nur teuflischer Wille. Es ist auch die Unfähigkeit über die Tragweite des eigenen Tuns nachzudenken.“

Carlo
Gast

„The chemical attack in Khan Shaykhun was reported at 06:00 am, while the first airstrike by the Syrian army on an ammunition depot of al-Nusra terrorists with chemical weapons inside it was carried out at 11:00 am,“

https://sputniknews.com/middleeast/201704061052359416-syria-chemical-attack-report-idlib/

GrooveX
Mitglied

und tina hassel stottert was zusammen.
meanwhile in stockholm…
wenn wir nur lange genug weiter bomben, dann geben diese selbstmordterroristen ganz bestimmt irgendwann auf. das dauert vielleich noch ein paar dutzend dekaden, doch dann, da bin ich ganz sicher, greift unser christlich-jüdisches europäisch-amerikanisches sicherheitskonzept mit dem prophylaktischen putativ-auge-um-auge. doch, echt, muss ja.

Heldentasse
Mitglied

wenn wir nur lange genug weiter bomben, dann geben diese selbstmordterroristen ganz bestimmt irgendwann auf.

Mehr noch, wenn wir nur die Menge und die Sprengkraft der Bomben entsprechend skalieren, haben wir auf einen Schlag den ewigen Frieden!

Beste Grüße

Paul
Gast
Ein schwacher Artikel. Zum einen kann auf einen so komplexen wie intransparenten Vorgang keine kurze knackige Antwort gegeben werden. Zum anderen ist das lateinische „cui bono“ zu so einer Art Zauberformel der Verschwörungstheoretiker geworden die einfache Antworten verkaufen wollen. Natürlich hat Assad jede Menge Motive einen solchen Angriff zu starten: – Rache: das Ziel war eindeutig Rebellengebiet. Was auch immer man sich unter „Rebellen“ vorzustellen hat. Es sind Feinde Assads. – Militärisches Kalkül: der Gegner wird geschwächt, seine Ressourcen gebunden, seine Bewegungsfreiheit eingeschränkt. (kleiner Tipp am Rande: manchmal ist es ganz nützlich sich zu überlegen warum jemand etwas einkauft um… Read more »
schwitzig
Gast

@Paul
Du bist offensichtlich viel zu doof, als dass Du meine auch nur 30-Sekündige Mühe wert wärest, dass ich auf Dein SPIEGEL-Geschmiere eingehe.
Geh sterben.

Paul
Gast

???

Erwin
Gast

Hier mal etwas Hintergrund vom Lüders ( gestern 06.04.17 eingestellt ). Die NDS hatten darauf hingewiesen.
Wer guckt sonst schon freiwillig Markus Lanz, um wissen zu können welche Gäste in der Sendung waren ?

Gabi
Gast

freiwillig nie, aber habe diesen Teil wegen fefe angeschaut, grotesk oder?

RodolpheSalis
Mitglied

Im Vergleich zu Anne Will von zuvor ist der Lanz ja schon eine aufgeschlossene Lichtgestalt. omg…

Mordred
Mitglied

schwitzig hat bei totalem nonsense ne ziemlich kurze zündschnur.

Sukram71
Mitglied

Schwitzig, und hättest du nen IQ von über 80, dann würdest du begreifen, was Paul meint. 🙂

aquadraht
Mitglied

Dein IQ ist doch unter Zimmertemperatur (ähnlich dem von Paul), wie willst Du das beurteilen?

Heldentasse
Mitglied

Putin hat gestern gesagt jeder der in dieser Situation irgendwelche Verdächtigungen oder Schuldzuweisungen ganz gleich welcher Art vornimmt ist unseriös. Recht hat er!

Damit drückst Du aus, dass der POTUS unseriös ist! Lassen die Dich damit z.Z., jetzt da Herr Trump da weitermacht wie Herr Obama aufgehört hat, bei SPON überhaupt noch rein?

Truvor
Mitglied

@ Heldentasse

Lassen die Dich damit z.Z., jetzt da Herr Trump da weitermacht wie Herr Obama aufgehört hat, bei SPON überhaupt noch rein?

Sogar bei SPON liest man nicht alle Tage solchen Quatsch, den Paul hier auftischt.

Truvor
Mitglied
@ Paul – Rache: das Ziel war eindeutig Rebellengebiet. Paul, sach mal, willst Du hier Norbert und Sukram übertreffen ? 🙁 Welche „Rache“ denn ? Assad mit russischer Unterstützung steht kurz vor einem Sieg über IS und andere Antiassad-Gruppierungen. Sage uns bitte, welcher Idiot würde Giftgas als Waffe (wenn Du nicht weißt Gigtgas gilt als Verzweiflungswaffe) einsetzen, wenn er kurz vor einem Sieg steht ? – Militärisches Kalkül: der Gegner wird geschwächt, seine Ressourcen gebunden, seine Bewegungsfreiheit eingeschränkt. (kleiner Tipp am Rande: manchmal ist es ganz nützlich sich zu überlegen warum jemand etwas einkauft um daraus zu schließen wieso er… Read more »
Paul
Gast
Schau Dir einfach mal eine aktuelle Karte der Situation in Syrien an. Welche Gebiete werden von Assad kontrolliert, welche von IS, welche von Al Nusra und anderen AlKaida Ablegern, wo stehen die Kurden, wo die Türken, wer erhält Unterstützung (Waffen) von den Saudis, den USA…. ok. Du kannst sagen „alles Lügenpresse!“ Tatsächlich sehe ich nicht wie irgend einer der Beteiligten da kurz vor dem Sieg stehen könnte. Ich sage auch nicht: Assad war’s! Lediglich das die Situation im Moment komplett unübersichtlich ist und jeder der Beteiligten versucht seinen Vorteil daraus zu schlagen. Die Zeiten in denen der „Spiegelfechter“ noch fundierte,… Read more »
The Joker
Mitglied

Hallo Paul,
schwitzig ist – ganz im Gegensatz zu Dir – seit vielen Jahren beim Spiegelfechter dabei.
Wir wissen, dass er kein Troll ist.
Du dagegen bist uns unbekannt und tauchtest erst kürzlich hier auf.
Du sagst selber:

Ich sage auch nicht: Assad war’s! Lediglich…

Das entspricht niveautechnisch dem Ich-hab-nix-gegen-Ausländer-aber-Geblöke der Pegidalafisten.

Daher ist offensichtlich:
Du bist hier der Troll!

Truvor
Mitglied
@ Paul Schau Dir einfach mal eine aktuelle Karte der Situation in Syrien an. Und ich schaue auf die aktuelle Karte, die uns zeigt, daß das Gros der syrischen Bevölkerung in den Gebieten ihr dasein genießt, die unter Assads Kontrolle sind. Tatsächlich sehe ich nicht wie irgend einer der Beteiligten da kurz vor dem Sieg stehen könnte. Du siehst nix, vielleicht, weil Du unzureichend informiert bist ? Die Zeiten in denen der „Spiegelfechter“ noch fundierte, gut recherchierte Artikel brachte sind wohl endgültig vorbei. Schade, schade !!! Aber das Leben hinkt weiter ! Nun werden nur noch Trolle wie dieser Schwitzig… Read more »
justice4all80
Gast

ein Gruß aus Bolivien https://pbs.twimg.com/media/C80kCWeXoBAG6Kb.jpg 😀 Respekt für soviel Mut ))

Truvor
Mitglied

@ justice4all80

Respekt für soviel Mut ))

D`accord !!!

PS. Das war ein Treffer, direkt in die Mitte (in die Glocken !) !!! 🙂
Die Bolivianer haben offensichtlich den Sinn für Humor 🙂

ThomasX
Gast

Bekannter Liedtext zum Bild: „Immer mitten in die fresse rein…“ 😀

Anton Chigurh
Mitglied

@paulchen
du darfst dich wirklich nicht beschweren, wenn man sich über dein substanzloses Gesöre lustig macht.
Deine Folgerungen sind sowas von unlogisch und weltfremd, dass man sich nur wundern kann, dass du ernst genommen werden willst. Machst du hier den Sukram71 freiwillig, oder zahlt dich jemand dafür ?

GrooveX
Mitglied

Zum einen kann auf einen so komplexen wie intransparenten Vorgang keine kurze knackige Antwort gegeben werden.

echt? paulchen, du überraschst mich. immerhin hat trump deine probleme nicht und gibt kurze, knackige antworten auf ungeklärte, intransparente irgendwasse.

Robbespiere
Mitglied
@Paul Zum anderen ist das lateinische „cui bono“ zu so einer Art Zauberformel der Verschwörungstheoretiker geworden die einfache Antworten verkaufen wollen. So ein Quatsch! Cui bono ( „wem nützt es“ ) ist die zwntrale Frage überhaupt, wenn man wissen will, warum solche Schweinereien passieren. Assad hat nichts davon, sollte er einen Giftgasangriff befehlen. Er hat sich bereits Orte wie Aleppo oder Palmyra zurückerobert und kommt gut voran.Die Gebiete der Terroristen schrumpfen zusehends, auch durch die Hilfe Russlands, des Irans, der Hizbollah und nicht zuletzt der Kurden, zum Ärger Erdogans. Assad jedenfalls müßte bescheuert sein, den USA und ihren Verbündeten einen… Read more »
Sukram71
Mitglied

Zum anderen ist das lateinische „cui bono“ zu so einer Art Zauberformel der Verschwörungstheoretiker geworden die einfache Antworten verkaufen wollen.

Ganz genau.
Auf irgendeine Weise profitiert immer jeder von allem. Und ob etwas zum Vorteil von jemandem ist oder zu dessen Nachteil, ist dazu noch Meinungssache.

Auf diese Weise kann man den Verdacht für praktisch alles, auf jede beliebige Macht lenken. Besonders leicht natürlich auf eine Weltmacht oder die „Waffenindustrie“. 🙂

Merke: Nur weil die Waffenindustrie ein Interesse an Waffenverkäufen hat, hat sie nicht jeden Krieg angefangen. Aber erklärt das Mal Linken VT-lern. Argh!

Anton Chigurh
Mitglied

Du stellst immer wieder eindrucksvoll zur Schau, was für ein unfassbar bescheuertes Subjekt du bist.
Gratulation.

Sukram71
Mitglied

Anton, nur weil ich schreibe, dass man mit Cui Bono allein nicht auf Täter schließen kann, bin ich bescheuert?

Auch wenn statistisch besonders viele Kinder geboren werden, wenn die Störche da sind, bringt der Storch trotzdem nicht die Babys. Das ist Cui Bono ähnlich. 😉

Und auch wenn die Waffenindustrie Waffen für den Krieg verkauft, ist die Waffenindustrie trotzdem nicht für jeden Krieg verantwortlich. Genau dieser Quatsch wird im Artikel aber suggeriert.

wschira
Mitglied

Soweit ich sehen kann, hat niemand behauptet, dass die Waffenindustrie für jeden Krieg verantwortlich ist (nur Sie unterstellen anderen diese Behauptung). Aber die Waffenindustrie ist sehr interessiert an Kriegen, weil sie dann Gewinne einfährt. Deshalb unterstützt sie auch Kriege, denn ohne Kriege fährt sie auch keine Gewinne ein. Das dürfte selbst für einen geistigen Minderleister wie Sie nicht allzu schwer zu verstehen sein.

Erwin
Gast

Du stellst immer wieder eindrucksvoll zur Schau, was für ein unfassbar bescheuertes Subjekt du bist.

Der ist so schlau wie drei Reihen Feldsalat.

Robbespiere
Mitglied
@Anton Chigurh Dabei ist es im Prinzip doch einfach und vollkommen logisch. In Kriegen geht es nie um Menschen, Demokratie etc., sondern immer nur um Einflußsphären und Geld. Wenn man die Geldströme betrachtet, weiß man genau, wem an einem Krieg gelegen ist und auch warum. Assad hat den Saudis, und Quataris mit seinem nein zur geplanten Gaspipeline das Geschäft versaut und den Amerikanern die Gelegenheit genommen, die Russen aus dem Europageschäft zu drängen, um sie finanziell auszuhungern. Selbiges sollen ja auch schon die Sanktionen bewirken, was aber am Durchhaltewillen Russlands scheitert. Russland macht sich zusehends vom Westen unabhängig und orientiert… Read more »
Anton Chigurh
Mitglied

@ Rob
Man muss ja wirklich kein Genie sein, um diese Zusammenhänge, die so offensichtlich sind, erfassen zu können.
Aber es ist ja immer wieder veblüffend, was für Klopse unser Sonderling so raushaut.
Ein Schenkelklopfer folgt dem nächsten…

Mordred
Mitglied

Merke: Nur weil die Waffenindustrie ein Interesse an Waffenverkäufen hat, hat sie nicht jeden Krieg angefangen.

lol. hat das hier irgendjemand behauptet?

aquadraht
Mitglied
Du schwafelst komplett hirnbefreit herum. Worin soll der militärische Nutzen eine Giftgasangriffs auf eine Ortschaft liegen, die fast 40km von der nächsten Frontlinie entfernt liegt? Welchen Sinn soll ein Angriff auf zivile Einrichtungen dort haben? Und schliesslich: Was soll das für eine Giftgasbombe sein, die nur 50-80 Menschen in nach den (wahrscheinlich gestellten) Bildern relativ dichtbesiedelten Terrain tötet? Die von den „Rebellen“ mit primitiven Raketen in Ostghouta abgefeuerte Sarinladung 2013 hatte nur eine Gefechtsmasse unter 100kg (und einen Gefechtskopf mit Sarin in Reinform, nicht als binären Sprengsatz) und hat dennoch 1500 Menschen getötet. Wären, wie die Propaganda behauptet, bei dem… Read more »
wschira
Mitglied

Ein weiterer Punkt sind die Bilder, die zeigen, wie Opfer von den Helfern (Weiihelmen) versorgt werden. Sie tragen ausser Mundschutz keine Schutzvorrichtungen. Angeblich war das Gas Sarin. Mitgliedern der ABC-Truppe werden sich bei diesem Anblick die Haare aufgestellt haben. Die „Helfer“ müssten alle tot sein. Hat jemand von Opfern unter den Helfern gehört?

Lutz Lippke
Gast
Ich finde den Artikel nicht schwach, ganz im Gegenteil, aber verstehe auch den Einwand. Nur ist es eigentlich so, dass T.W. den Einwand durchaus vorab berücksichtigt und das Zauberformelhafte des „cui bono“-Ansatzes selbst beschreibt. Der eigentliche Anlass des Artikels war ganz offensichtlich auch nur das Selbstverständliche in den westlichen Medien, mit der die Sache Assad in die Schuhe geschoben wird. T.W. schreibt: „Dass dafür Assad verantwortlich sein soll, steht natürlich nicht fest, wird aber als Tatsache allgemein akzeptiert. Da fragt man sich: warum nur?“ Im Grunde kommt T.W. genau darüber zur Methode: „Cui bono – eigentlich eine ziemlich überstrapazierte Frage.… Read more »
justice4all80
Gast

Schon grotesk die europäischen Marionetten. Nur wenig später nach dem Anschlag in Stockholm, unterstützt schwedischer UN-Botschafter die Alkaida in Syrien.

kreuzrotter
Mitglied

Es könnte auch „nur“ eine Ablenkungsaktion von der Diskussion über die wahren Täter des Giftgasangriffes sein, z.B. im Vergleich zu dem Giftgasangriff von Ghouta.

justice4all80
Gast
Robbespiere
Mitglied

@justice4all80

Und was hinter all dem Kriegsgehabe steckt, beschreibt dieser Artikel ganz gut:

http://antikrieg.com/aktuell/2014_06_09_warum.htm

GrooveX
Mitglied

die amis haben schon komische prediger, auch auf seiten der ‚progressiven‘.

Robbespiere
Mitglied

@GrooveX

Er trifft es aber mit seiner Analyse ganz gut.
Die Amis haben das Geschäftsmodell der Briten übernommen, weltweit Mensch und Recourcen auszubeuten. Wer sich wehrt, ist des Teufels und landet in den Klauen der heiligen Inquisition ( Wallstreet und Pentagon ).
Unsere Rautentrulla scheint auch auf Kaisers kollonialen Pfaden zu wandeln und ihr Haushofmeister mit mobilem Amtssitz hat Hellas zum neuen Deutsch-Ostafrika erkoren.

kreuzrotter
Mitglied

Ein Artikel von Thierry Meyssan (Voltairenet.org) der das Verhalten von Trump (Angriff auf syrische Luftwaffenbasis) in einem anderen Licht zeigt (es war eine praktisch leere Luftwaffenbasis und der Angriff war vorher wohl angekündigt):

Donald Trump behauptet seine Autorität über seine Verbündeten
von Thierry Meyssan, Damaskus (Syrien) | 7. April 2017
Lassen Sie sich nicht durch die diplomatischen Spiele und den Konformismus der mainstream-Medien täuschen. Was heute Morgen in Syrien passiert ist, hat nichts mit der Präsentation zu tun, die Ihnen gegeben wurde, noch mit den daraus gezogenen Schlussfolgerungen.

http://www.voltairenet.org/article195899.html

Meyssan meint, dass erst die nächsten Tage zeigen werden auf welcher Seite Trump wirklich steht.

The Joker
Mitglied

Trump ist mittlerweile der beste Kumpel für seine Atzen von der Ericusspitze.
Sie nennen ihn ehrlicherweise gleich beim Vornamen:

42,5 Prozent stimmen dem Vorgehen von Donald zu oder eher zu

Es wächst zusammen…

Heldentasse
Mitglied

Vorausgesetzt die Umfrage stimmt, tut es mir für die 42,5% Dummbratzen überhaupt nicht leid wenn sie demnächst worst case auch ihr verdientes Fett ab bekommen! Jahrelang von Menschenrechten faselnde Bellizisten wählen, und nun die Kacke richtig am dampfen ist noch mal so richtig mit Vollgas in den Abgrund, bzw. unseren Vorturner die im wahrsten Sinne „russisches Roulette“ spielen womöglich zum letzten mal so richtig Applaus spenden.

Satanische Grüße

Sukram71
Mitglied
Ein wunderschönes Beispiel dafür, warum man mit Coi Bono in vielen Fällen zu Fehlschlüssen kommt. Und warum diese Frage bei VT-lern so beliebt ist. Schließlich kann man auf diese Weise mit genug Phantasie und Eloquenz jeden Beliebigen für alles verantwortlich machen. Tzzt Mir nützt der Giftgas-Angriff, weil ich gerne spannende Nachrichten lese. Dem Autor nutzt der Angriff, weil er ein nettes Artikel Thema gefunden hat. Trotzdem sind wir es nicht gewesen! Daraus allein kann man also keine Schlüsse ziehen. Man muss zB auch fragen, wer in Syrien alles eine Luftwaffe hat und über Giftgas verfügt. Und wer dort wann geflogen… Read more »
kreuzrotter
Mitglied
Es ist aber schon seltsam wie sehr sich unsere westliche Wertegemeinschaft mit handfesten Beweisen zurückhält, zum Beispiel mit der Nicht-Vorlage der Radardaten vom Zeitpunkt des Angriffs. Damals als der russische Jet über syrischem Gebiet vom türkischen Militär abgeschossen wurde, konnte man wenig später im Netz die genauen Bewegungsdaten dieses abgeschossenen Kampfjets sehen. Wo sind diese Daten denn jetzt? Hat die NATO plötzlich die Hosen voll, wenn sie ein paar veraltete Aufklärungs-Daten rausrücken muss oder gibt es diese Beweise vielleicht gar nicht? Per Luftlinie sind es übrigens nur etwa 62 Kilometer von Khan Sheikhoun bis zur nächsten türkischen Grenze, übrigens genau… Read more »
Erwin
Gast
Hat die NATO plötzlich die Hosen voll, wenn sie ein paar veraltete Aufklärungs-Daten rausrücken muss oder gibt es diese Beweise vielleicht gar nicht? Das sind Fragen für Leute, die fürs Fragen bezahlt werden. Sie fragen aber nicht. Wenn es auch kein Flugzeug gewesen sein sollte, sondern eine Granate oder eine Rakete die meist nicht auf Radaraufnahmen abgebildet sind, so kennt man den Einschlagsort des Projektiles. Daraus lässt sich die Flugrichtung vor dem Einschlag rekonstruieren. Wenn bekannt ist, dass überhaupt Gas eingesetzt wurde, ist auch der Ort des Einschlages bekannt. Die Konzentration des Stoffes ist am Ort des Einschlages höher als… Read more »
Sukram71
Mitglied
Die Radardaten von der russischen Grenzverletzung in die Türkei wurden von der Trürkei veröffentlicht, um zu beweisen, dass die Grenze tatsächlich verletzt wurde. Das war aber totaler ein Schuss ins Knie, weil jeder sehen konnte, dass die russische Grenzverletzung nicht der Rede wert war und nur ein paar Sekunden gedauert hat. Die NATO hatte sich von dem Abschuss deutlich distanziert und der Türkei damals zurecht intern die Hölle heiß gemacht. Absolute Beweise für die Syrische Verantwortung für den Giftgas-Angriff gibt es nicht und kann es auch nicht geben. Nur weil zur Zeit des Giftgas-Angrifffs ein syrisches Flugzeug dort gewesen ist,… Read more »
kreuzrotter
Mitglied

Also ein Mann von der DGAP (Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik ) weiß jetzt schon, etwa dreieinhalb Tage nach dem Angriff, dass es syrische Truppen waren:

US-Angriff in Syrien „Das ist keine Sicherheitspolitik“
Stand: 07.04.2017 16:22 Uhr
tagesschau.de: Welche Gründe für den Einsatz halten Sie denn für denkbar?
Mölling: Es könnte der US-Regierung darum gehen, das Assad-Regime von einem weiteren Einsatz von Chemiewaffen abzuschrecken. Der Luftschlag kommt ja nur wenige Tage, nachdem die syrische Armee Giftgas bei einem Angriff eingesetzt hat.

http://www.tagesschau.de/ausland/syrien-moelling-interview-101.html

Aber vielleicht meint der Experte ja einen anderen Giftgasangriff, von dem wir noch nichts wissen?

Erwin
Gast
Aber vielleicht meint der Experte ja einen anderen Giftgasangriff, von dem wir noch nichts wissen? Der zivilisierte Westen möchte Assad clintonmäßig wie Hussein aus einem Erdloch ziehen oder aus einem Entwässerungsrohr wie Gaddafi. Die Folgen sind bekannt. Mit der Ausgangslüge scheinen alle mal wieder einverstanden zu sein. Wieder ist man in Europa blöd genug sich gegen das eigene Knie zu treten. Ein libyenartiges Syrien, wie bekannt, fußläufig von Berlin aus zu erreichen, wird noch für Überraschungen sorgen. Ganz so, wie die Amerikaner sich das vorstellen. Putins Intervention in Syrien soll als Schlappe verkauft werden. Man arbeitet hart am regime change… Read more »
Erwin
Gast

OFF

„Nie war es so friedlich wie heute“ Spiegel Online berechnet die Kriegstoten
pro 100 000 Menschen weltweit und zeigt den Verlauf grafisch auf einer
Zeitachse bis heute. SPON kommt zum Ergebnis das es früher schlimmer war.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/global-peace-index-wie-misst-man-weltfrieden-a-1142050.html

Was die Idioten nicht mit einbezogen haben, ist die Tatsache das sich
die Weltbevölkerung seit 1950 verfünffacht hat.

Robbespiere
Mitglied
@Erwin Bei einer Berechnungsmethode pro 100.000 Einwohner spielt die Weltbevölkerung keine Rolle, aber wie pervers muss man sein, so eine Statistik zu erstellen? Will der Spiegel damit das vom Westen inszenierte Gemetzel im nahen Osten und Afrika relativieren? Daß es nach 1945 überhaupt noch Kriegstote gibt anstatt Alles zu unternehmen, diese im Vorfeld zu verhindern, und gerade die Europäer trotz eigener, leidvoller Erfahrung da mitmachen, ist doch ein Zeichen, wie entartet und krank unsere Eliten sind, aber auch wir Bürger, die wir nicht massiv dagegen vorgehen. Liegt es daran, daß bei solchen „Schlachtfesten“ immer nur die kleinen Leute geopfert werden,… Read more »
Erwin
Gast

Bei einer Berechnungsmethode pro 100.000 Einwohner spielt die Weltbevölkerung keine Rolle,

pro 100 000 der Weltbevölkerung meint Weltbevölkerung geteilt durch 100 000, Robbessukram .-)

Ich weiß trotzdem nicht, warum der Spiegel die Knochenmühle von Verdun mit dem
Irakkrieg ins Verhältnis setzen möchte.

Robbespiere
Mitglied

@Erwin

Asche auf mein Haupt.:-)
Du hast natürlich recht. Auf was die Augenwischerei des Spiegel hinaus wollte, ist der gesunkene %-Anteil.
Die Summe der Todesopfer hat sich natürlich durch das Bevölkerungswachstum erhöht.
Das ist genau so eine Verblödungstaktik wie mit den nominalen Steuer-Mehreinnahmen, von denen unsere Politiker immer faseln, ohne die Kaufkraft mit einzuberechnen.

Traue keinem, nicht mal dir selbst.

Erwin
Gast

Es ist auch „demografischer Wandel“ und Rentenprivatisieung trotz gestiegener Produktivität….und….und……Es ist die Antwort auf alles ….( nicht 42 )

Die wollen uns alle verarschen ! :-)))

anton
Gast

Sukram: Man muss kein Russland-Knecht sein, um die Amis politisch/historisch nicht zu mögen. Kulturell, im privaten Umgang finde ich die US-Amerikaner meist ansprechend! Jedes Land kümmere sich um seinen Schrott, keien Einmischung, nur im Notfall, so meine Einstellung, kann natürlich jeder anders sehen!

kreuzrotter
Mitglied
Das Narrativ der MSMs zielt anscheinend darauf ab, so zu tun als wenn „Rebellen“ oder erst recht „gemäßigte Rebellen“ gar nicht in der Lage wären Giftgas herzustellen und sie es auch sonst irgendwie nicht beschaffen könnten. Ein Beispiel dafür der Guardian (5. April 2017): Syria chemical weapons attack: what we know about deadly air raid Emma Graham-Harrison, Wednesday 5 April 2017 16.09 BST … Sarin is too complicated and expensive for rebels to have manufactured themselves, and while they might potentially have obtained some supplies of stolen nerve agents or other gas, it is very unlikely to be more than… Read more »
Reinard Schmitz
Gast

Also, es gibt natürlich seit Jahrzehnten geopolitische und andere wirtschaftliche Motive für den Wunsch, in Syrien eine westlich gesinnte Regierung zu etablieren. Die Waffenindustrie ist hingegen immer ein Faktor.

The Joker
Mitglied
Was Sukram71 sagen möchte: Bloß nichts hinterfragen, was die Regierenden sagen. Wird schon stimmen. Die wissen schon, was gut für uns ist. Ganz bestimmt. Die Polen werden schon was Gemeines angestellt haben am Sender Gleiwitz, Anno 39. Der Barschel hatte nix Böses gemacht, Anno 87 – darauf sein Ehrenwort. Die Sache mit den Brutkästen Anno 91 wirkte schon irgendwie stimmig, Krieg musste leider sein. Auch die Massenvernichtungswaffen Anno 2003 passten schon irgendwie. Krieg musste schon wieder – leiderleider – sein. Wir dürfen bloß nicht nach dem verbotenen „Ciu bono“ fragen. Wir müssen den Regierenden schon untertänigst glauben, was die uns… Read more »
Robbespiere
Mitglied

@The Joker

Jaja, unser Sukram wird erst wach, wenn ihm in seiner Kölner Sauna ein Dschihadist einen „bombastischen“ Aufguss verpasst.:-)

Sukram71
Mitglied

Bei Kriminalfällen mit 3 Personen kann man Cui Bono fragen, wenn man nicht mehr weiter kommt.

In der Weltpolitik und Krieg zwischen Staaten geht das aber nicht. Die Interessen innerhalb von Staaten sind zu vielschichtig und verschieden. Selbst innerhalb einer Regierung arbeiten doch manchmal unterschiedliche Fraktionen mit unterschiedlichen Interessen gegeneinander.

Mit Cui Bono kann man sich leicht die jeweils passende Interessen-Gruppe innerhalb eines Staates heraussuchen und kann so den Verdacht frei nach Belieben auf jeden lenken. Das ist eine Fingerübung.
Wie kann man nur so dumm sein, das nicht zu begreifen. 🙂

Anton Chigurh
Mitglied

Du stellst immer wieder eindrucksvoll zur Schau, was für ein unfassbar bescheuertes Subjekt du bist.
Gratulation.

Heldentasse
Mitglied

Vielleicht ist „Er“ ja nur ein „Es“, also eine von minder begabten „Experten“ programmierte KI, die so eingestellt ist, gewisse Reizworte ohne einem Menschen zugänglichen Zusammenhang zu brabbeln?

Beste Grüße

Anton Chigurh
Mitglied

@ Heldentasse
Sehr interessante und absolut keine abwegige Theorie….

Sukram71
Mitglied

Ich sehe schon, es ist natürlich so wie immer:
Mit Logik und Sachargumenten kommt man bei euch ganz grundsätzlich nicht weiter … 🙂

Anton Chigurh
Mitglied

….sagte der Blinde, der über einen Regenbogen referierte…..

schwitzig
Gast

@Heldentasse

Vielleicht ist „Er“ ja nur ein „Es“, also eine von minder begabten „Experten“ programmierte KI

Das ist nicht möglich! „Künstliche Intelligenz“ enthält das Wort „Intelligenz“, welches im Kontext Sukram71/smukster-Komplex nicht möglich ist.

wschira
Mitglied

Glaube ich nicht. Ich habe etwas Ahnung von der Materie, und es gibt noch keine Methode, eine KI zu programmieren, die einen so perfekten Idioten simuliert.

salvo
Gast
also, nach diesem Artikel von Rober Parry, der sich auf anonyme Quellen bei den US-Geheimdiensten beruft, teilen zumindest einige Analysten dort die russische Version: Danach haben die Russen vorab die USA darüber informiert, dass die syrische Luftwaffe die Ziele angreifen würde, weil dort Waffenlager islamistischer Kämpfer vermutet wurden. Die Ziele wurden mit konverntionellen Waffen angegriffen, wobei Chemikalien freigestzt wurden, die dort gelagert waren. Dabei handelt es sich nicht um Sarin. http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2017/04/donald-trump-is-an-international-law-breaker.html Trump wurde nach diesen anonymen CIA-Quellen sogar direkt von CIA-Direktor Pompeo darüber unterrichtet, dass Assad wohl nicht hinter dem chemischen Angriff stand, was Trump aber verwarf, weil er sich… Read more »
GrooveX
Mitglied

das würde aber implizieren, dass alle drei, trump, putin und assad, in bestimmten bereichen zusammenarbeiten und das gegen alle geheimdienste der welt. das halte ich dann doch für etwas unwahrscheinlich. obwohl…

salvo
Gast
mir erschließt sich diese implezierte Zusammenarbeit nicht. Ich weiß nicht, was dort wirklich passiert ist, aber die offizielle Narrative sollte jeden skeptisch machen, gerade nach den Erfahrungen mit dem Irakkrieg. Nach der Version von Parry, und der beruft sich auf anoynme US Geheimdienstquellen, hat Trump sich eben gegen die russische Darstellung entschieden, die angeblich von jenen US-Analysten geteilt wird. Wenn der Angriff wirklich als Ablenkung von internen Problemen gedacht war, und auf dieser Machtebene ist es nicht ungewöhnlich, reicht es doch, dass er vorab die Russen informieren ließ. Es war vor in erster Linie Show, Trump der Entertainer. Das ist… Read more »
Sukram71
Mitglied

Das kann durchaus so gewesen sein. Trump bzw die Republikaner haben ja auch Obama massiv dafür kritisiert, dass Obama Chemiewaffen erst zur „Roten Linie“ erklärt hat und dann nicht eingegriffen hat.

Der Angriff jetzt war sehr begrenzt, man hat Russland und damit auch Syrien vorgewarnt, Trump hat aber gleichzeitig Macht und Handlungsfähig demonstriert. Auch gegenüber Nordkorea.

Und das ist auch das gefährliche daran.

In der Innenpolitik bringt Trump nichts zu Stande. Das ist auch alles schwierig und kompliziert. Das Militär kann er aber direkt befehligen und damit kurzfristig Erfolge einfahren. Hoffentlich macht das keine Schule

GrooveX
Mitglied

kannst du auch eigene gedanken entwickeln oder bleibt es beim nachstottern der maßgeblichen blätter? das braucht hier nämlich niemand, da deren infos längst jedem bekannt sind. aber gut, wenn dir selber nichts einfällt, dann plapper halt weiter nach. es ist nur ziemlich boring!

wschira
Mitglied

2013 waren die Bomber schon startbereit und warteten nur auf „Go“. Obamas Geheimdienste machten ihn darauf aufmerksam, dass ihre Untersuchungen der Sarin-Spuren nicht auf Assad, sondern den türkischen Geheimdienst hindeuteten. Deshalb blieben die Bomber am Boden (bzw auf den Flugdecks). Ist nachzulesen bei Seymour Hersh.

GrooveX
Mitglied

das passt nicht. komplizentum auf derart billigem parkett, ich weiss nicht…
und das wäre ja ‚zusammenarbeit‘.

Sukram71
Mitglied

Das klingt alles plausibel.

kreuzrotter
Mitglied
Ich glaube beim Guardian habe ich gelesen, dass das mit der Produktionsstätte oder dem Lager deswegen unwahrscheinlich ist, weil zumindestens bei Sarin dieses Giftgas erst kurz vor dem Einsatz hergestellt werden kann. Das Zeug (flüssig bei Zimmertemperatur) ist wohl unglaublich aggresiv gegenüber Metallen, die Ausgangsstoffe sind es nicht. Zudem würde bei einer Bombardierung wohl einiges von dem Gas im Gebäude eingeschlossen bleiben bzw. mit dem Schutt, Staub und Beton reagieren. Und die Zahl der Opfer wäre dann deutlich kleiner. Und so viel fertiges Sarin oder auch Giftgas würde wohl nicht gelagert werden. Der Experte bei Lanz, Professor Maser, hatte erklärt,… Read more »
Heldentasse
Mitglied

Es wird aber auch immer wieder erwähnt, dass es kein Sarin gewesen sein kann, weil die Retter beim betreuen der Opfer nur ABC-Schutzmasken und keinen Vollkörperschutz trugen. (Siehe hier.)

Wenn man so etwas macht genau so gefährdet, bzw. tot, wie die Opfer.

Beste Grüße

Sukram71
Mitglied

Die Antwort darauf steht in dem von dir verlinkten Artikel:

Warme, feuchte Luft beschleunigt den Zerfall (von Sarin). Im Sommer wirkt die Substanz daher nur einige Stunden, im Winter bis zu zwei Tage. In Syrien musste das Angriffsgebiet für ungeschützte Helfer mindestens drei Stunden gesperrt bleiben.

Es kann und wird also Sarin gewesen sein. Man hat drei Leichen obduziert und das festgestellt.

Vielleicht hat Assad auch tatsächlich den Giftgas-Angriff​ befohlen, um eine amerikanische Reaktion zu provozieren und dadurch das nachlassende russische Engagement zu festigen.
Das wäre ein Motiv (Cui Bono). Das ist aber, wie fast immer bei Cui Bono, reine Spekulation.

Rainer N.
Gast
Vielleicht schreibt Markus hier nur um tatsächlich Reaktionen von Schwitzig zu provozieren … um auch weiterhin den bekannten Satz zu „ernten“. Ja, Einstein über die Unendlichkeit … immer wieder bestätigt sich die Aussage. Wie war das 2013 … als das Gas aus der Türkei geliefert wurde … und nun behauptet die „Türkei“, … klar, und IS spricht ihren Dank an Trump aus … und nun wird auch Nordkorea … also wenn dann „zufällig“ eine Rakete mit Atombombe auf die US-Flotte … die natürlich abgewehrt wird, so wie Tonkin damals … hat Trump endlich seinen Grund den WK3 auszulösen … also… Read more »
Sukram71
Mitglied

… hat Trump endlich seinen Grund den WK3 auszulösen … also eigentlich müsste man das gewissen Schreibern gönnen

Ich war und bin von Anfang an gegen Donald Trump, weil es schon immer völlig offensichtlich war, dass der völlig unfähig, verrückt, gewissenlos und unberechenbar ist.

Ihr habt hier ständig gegen „Killary“ gewettert, Trump in Schutz genommen und habt damit indirekt selbst in den USA Trump unterstützt. Ihr seid mitverantwortlich! – Das habt ihr nun davon. 🙂

Anton Chigurh
Mitglied

du bist so ein unfassbar beschränktes Spatzenhirn…..
Mit deiner süßen Hillary wäre man schon längst in dem Schlamassel drin.
Und gegen Killary Clintwood zu sein, bedeutet nicht zwangsläufig FÜR Trump zu sein, du geisteskranker Idiot.
Aber wie gesagt: Spatzenhirn….

Sukram71
Mitglied

Bei der US Wahl ging es um Trump oder Hillary. Wer gegen Hillary polemisierte musste wissen, dass er Trump unterstützt.

Eine erfahrene überlegte Politikerin mit sozialem Wahlprogramm immer in jedem Fall immer besser,
als ein unerfahres, rassistisches Großmaul, wie Donald Trump, der eine Mauer bauen, alle illegalen Einwanderer abschieben, massiv nuklear aufrüsten und eine allgemeinbare Krankenversicherung abschaffen will.

Das hätte man wissen können. 😉

Anton Chigurh
Mitglied

Eine erfahrene überlegte Politikerin

Ein über Leichen gehendes Marionetten-Flintenweib, das die Menschheit bei allererster Gelegenheit in ein nukleares Fiasko gestürzt hätte.
Wie viele Kreuze Clintons Weg bereits säumen (im wahrsten Wortsinn) kann man in vielen Quellen nachlesen.
du nicht, klar. Sowas steht natürlich auch nicht in der BLÖD-Zeitung oder der Super-Illu….

Sukram71
Mitglied

Ein über Leichen gehendes Marionetten-Flintenweib (Hillary Clinton), das die Menschheit bei allererster Gelegenheit in ein nukleares Fiasko gestürzt hätte.

Sowas steht natürlich auch nicht in der BLÖD-Zeitung oder der Super-Illu….

Natürlich nicht. Bild und Co. sind im Vergleich zu RT-deutsch und Sputnik News nämlich geradezu seriös.
Du plapperst auch ohne nachzudenken jeden Quatsch nach der dir von dort vorgesetzt wird. 😀

Anton Chigurh
Mitglied

…sagt der armseligste geistige Einzeller auf diesem Planeten….dumm wie Pferdescheiße.

Erwin
Gast

…Clinton…..Eine erfahrene überlegte Politikerin mit sozialem Wahlprogramm immer in jedem Fall immer besser,
als ein unerfahres, rassistisches Großmaul, wie Donald Trump,

Markus,
wo wohnst du in Köln ? Wann verlässt du das Haus und wann kommst du heim ? Befindet sich neben dem Hauseingang ein Gebüsch das einer erwachsenen Person mit Baseballschläger Deckung bietet ?

Robbespiere
Mitglied

@Erwin

ROFLMAO:-))))))

Erwin
Gast

Boah ey !…… :-))))

In Notwehr sind alle Mittel erlaubt. Ein Richter würde aber sagen: „Die Geschichte erscheint mir zu geplant.“ :-))))

Detlef Schulze
Gast

Markus,
wo wohnst du in Köln ? Wann verlässt du das Haus und wann kommst du heim ? Befindet sich neben dem Hauseingang ein Gebüsch das einer erwachsenen Person mit Baseballschläger Deckung bietet ?

Erwin, bitte gehen Sie nach Koeln ins Gebuesch !

Mordred
Mitglied

rofl sucki. du bist echt nen depp 🙂

Detlef Schulze
Gast

@Anton

… du geisteskranker Idiot.

Wieso so unhoefflich? Freundin weggelaufen? Ich empfehle frische Luft. Es ist echt schoen draussen.

Robbespiere
Mitglied

@Detlef Schulze

Bei längerem Mitlesen im Blog erübrigt sich die Frage.:-)

Anton Chigurh
Mitglied

@ Detlef
Ich habe nicht immer die Nerven, diesem geisteskranken Idioten „Sukram71“ bewusst nicht zu antworten. Natürlich lesen sich manche Erwiderungen auf seine Auswürfe nicht gerade angenehm, das ist mir meist erst nachher bewußt.
Aber wie @Rob so richtig bemerkte: bei längerem Mitlesen im Blog ist eine harsche Kommentierung des Sukram´schen bullshit nur angemessen.
Sorry, wenn ich damit Deine Etikette verletze. Ich versuche Besserung.

wschira
Mitglied

Ich würde ihn nicht als geisteskrank bezeichnen, denn dann könnte er ja nichts für seinen Unsinn.

wschira
Mitglied

Sie haben einen gewaltigen Sprung in der Schüssel. Ich habe zwar gegen Killary gewettert (die nebenbei gesagt Giftgasbestände aus dem libyschen Arsenal an die Türken weitergegeben hat), aber ich habe nicht Trump in Schutz genommen, und von denen, die Sie als „Ihr“ bezeichnen, ist mir auch niemand in der Erinnerung, der so argumentiert hat.

Robbespiere
Mitglied

@Heldentasse

Den Tagesschau -Bericht sollte man eh mit Vorsicht genießen, weil behauptet wird, die WHO habe die Opfer untersucht und den Einsatz von Sarin bestätigt.
Tatsächlich wurden die Obduktionen von der Türkei durchgeführt, die partout Assad loswerden wollen und aus deren Produktion wohl das Sarin beim Angriff 2013 in Ghouta stammte.
So lange keine unabhängige Untersuchung der UN (OPCW ) vor Ort durchgeführt wurde, sind derartige Meldungen reine Zweckpropaganda.

https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/48870-rt-deutsch-exklusiv-who-giftgas-t%C3%BCrkei/

Sukram71
Mitglied

Das ist Mal wieder typisch RT Deutsch.
Bei der Tagesschau wurde an keiner Stelle berichtet, es handle sich um Sarin. Deshalb auch kein Link auf den Artikel und kein Zitat in dem „Sarin“ vorkommt.

Es ist bei tagesschau.de von Giftgas, vermutlich ein Nervengift, die Rede. Und daran lässt auch RT deutsch keinen Zweifel.

Das ist Mal wieder ein typischer RT-deutsch Fake-Artikel, um Zweifel an der deutschen Berichterstattung zu sähen. Und ihr lasst euch verarschen, weil ihr gar nicht wisst, was bei Tagesschau.de steht. Argh!

wschira
Mitglied

Dumpfbratze, wenn in diesem Zusammenhang von Nervengift die Rede ist, kann es sich nur um Sarin handeln, denn das ist das Einzige, was bis jetzt in der Gegend aus diesem Bereich aufgetaucht ist.

Robbespiere
Mitglied

Auch zwei Tage nach dem mutmaßlichen Chemiewaffen-Angriff auf die syrische Stadt Chan Scheichun ist noch unklar, wer dahinter steckt. Dass Giftgas eingesetzt wurde, soll nach Angaben der türkischen Regierung inzwischen belegt sein. Die Obduktion von drei in die Türkei gebrachten Syrern habe das ergeben, erklärte der Justizminister Bekir Bozdag. Es soll das Nervengas Sarin sein, das die Analysen ermittelt haben.

Nur mal so, für Leute mit Leseschwäche………oder bewußte Faktenverdreher.

Sukram71
Mitglied
Dass die Türkei eine Obduktion durchgeführt hat und sagt es sei Sarin, ist ja auch korrekt. Das berichtete tagesschau richtig. RT-deutsch tut aber so, als hätte Tagesschau.de behauptet, die WHO sei bei der Obduktion dabei gewesen und hätte Sarin auch bestätigt. Das stimmt aber nicht. RT-deutsch bläst einen Pille Palle auf, um Zweifel an der deutschen Berichterstattung zu sähen, wo völlig korrekt berichtet wird. Tagesschau schreibt sogar in deinem Zitat „(es) ist noch unklar, wer dahinter steckt.“ Worüber beklagt ihr euch? Und dass das Giftgas war, ist schon alleine aufgrund der Augenzeugen-Berichte und Symptome eindeutig. Dafür braucht man noch nicht… Read more »
Sukram71
Mitglied

https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/48870-rt-deutsch-exklusiv-who-giftgas-t%C3%BCrkei/

Lest euch den RT-deutsch Artikel Mal durch. Da werden aus den Zusammenhang gerissen Zitate so hintereinander gebastelt, bis der Eindruck entsteht, es würde falsch berichtet und es sei alles noch fraglich.

Dabei lässt auch der RT Deutsch Artikel keinen Zweifel an Nervengas. Tzzt

Robbespiere
Mitglied

Nachtrag!

Tagasschau meldet:

WHO bestätigt Giftgas-Einsatz

….was logischerweise impliziert, daß sie es auch überprüft hat.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Sukram71
Mitglied

WHO bestätigt Giftgas-Einsatz

Das stimmt ja auch. RT Deutsch zitiert die WHO sogar selber entsprechend.
Das kann die WHO anhand von AugenzeugenBerichte und anhand der Symptome sagen.

Die WHO bestätigt nur kein Sarin, weil sie keine eigenen Laboruntersuchungen gemacht hat und bei der Autopsie in der Türkei nur ein Vertreter Vorort war.

Aber RT Deutsch vermengt das so lange, bis zum Schluss keiner mehr weiß, was gewesen ist und die Verwirrung komplett ist. Tzzt

The Joker
Mitglied

Die USA helfen dem IS.
So unappetitlich einem Assads Regime sein mag:
Wenn nun ganze Armeestützpunkte zerstört werden, steigen wieder die Chancen des IS, in Syrien entscheidend an Boden zu gewinnen.
Er wird sich bedanken:
Bei Trump. Und bei den Staatskanzleien in Berlin, London und Paris, die man – gemäß deren Sprachregelung – nur treffend als „Trumps nachvollziehbare Helfer“ bezeichnen kann.

der Doctor
Gast

Hier gibt es weitere Informationen ,welche die Schuld der syrischen Regierung immer zweifelhafter erscheinen lässt, abgesehen davon, das auch die schiere Logik dagegen spricht:
http://blauerbote.com/2017/04/09/untersuchung-des-chan-schaichun-giftgasangriffs-in-syrien/

Erwin
Gast

TAZ: Ein völkerrechtswidriger Angriff ( recht gut aufgedröselt )

http://www.taz.de/Trumps-militaerisches-Vorgehen-in-Syrien/!5400473/

Aaaaber: Die Vorverurteilung das es Assad gewesen ist, hat die TAZ übernommen

kreuzrotter
Mitglied
Zu den Kosten des US-Angriffs ein Kommentar bei Augengeradeaus.net: @Mitleser „Noch ein paar Gedanken zur militärischen Seite der Tomahawks“ Die militärische Sicht muss die ökonomische Sicht einschließen. „– Für jeden HAS wurden 2-3 Tomahawks angesetzt, um das gehärtete Ziel zu zerstören.“ Der Stückpreis liegt bei ca. $1.5 mio. Zerstört wurden max. eine alte Su-22 mit 2…3 Treffern. Zum Abschuss der Tomahawk hätte man vermutlich eher Panzir, als S300 bzw. S400 eingesetzt. Das heißt, die Abwehrrakete wäre deutlich preiswerter, als die TH, aber man hätte alle verfügbare Einheiten in der Nähe der Flugbahn gebraucht. http://augengeradeaus.net/2017/04/us-luftangriff-auf-syrien-unklare-ergebnisse-unklare-folgen/#comment-264468 Man muss bei diesem Kommentator aber… Read more »
ThomasX
Gast

Danke!

Das wollte ich nur mal sagen.

Und zwar zum derzeitigen amtieren imperialistischen Diktator des aggressiv expandierenden russischen Hegemons. Also Danke an Putin und seine Leute, dass sie sich NICHT von diesen Westentaschencowboys provozieren lassen und statt dessen besonnen und diplomatisch handeln.

Das kommt mir leider momentan etwas zu kurz. Auch deshalb, weil ja der Putinator sonst angeblich immer geradezu auf solche Gelegenheiten wartet, um den armen schwachen Westen mit der kommunistischen Krankheit zu bombardieren.

Heldentasse
Mitglied

FACK! hätte Herr Putin die geistigen Fähigkeiten und das Temperament von Herrn Trump, würden wie jetzt wahrscheinlich nicht mehr so gemütlich vor dem Rechner sitzen!

Beste Grüße

kreuzrotter
Mitglied
Drei schon ältere Artikel, alle vom 6. Mai 2013, zum Thema Giftgas in Syrien, die alle das Gleiche aussagen und eine erstaunliche Aktualität haben: UN’s Del Ponte says evidence Syria rebels ‚used sarin‘ 6 May 2013 Testimony from victims of the conflict in Syria suggests rebels have used the nerve agent, sarin, a leading member of a UN commission of inquiry has said. … „I was a little bit stupefied by the first indications we got… they were about the use of nerve gas by the opposition,“ she said. … US officials also said Washington had no information to suggest… Read more »
kreuzrotter
Mitglied
Hier wird vom amerikanischen CNN-Moderator Wolf Blitzer gegenüber der repulibkanischen Kongress-Abgeordneten Tulsi Gabbard u.a. gesagt, dass das Verteidigungsministerium Radardaten hätte, die den Vorwurf beweisen würden (der Moderator versucht ständig der Abgeordneten einzureden, dass sie doch weniger Ahnung als die Militärs und der Präsident hätte): Lawmaker questions gas attack evidence Published on Apr 8, 2017 https://www.youtube.com/watch?v=TSD4tpNazlk Aussage des CNN-Moderators (4:10): Dass das Pentagon sagt, dass es die Radardaten hat, die beweisen, dass syrische Kampfflugzeuge in der Luft waren zum Zeitpunkt dieses Gasangriffs und dass es auch Aufnahmen von Hitzesignalen gibt, die zeigen, dass diese Flugzeuge chemische Waffen auf dieses Gebiet abgefeuert… Read more »
kreuzrotter
Mitglied
Noch ein älterer interessanter Artikel zum Thema Giftgas und Syrien von Evelyn Hecht-Galinski (es geht um Augenzeugen für eine saudische Verwicklung in Giftgasanschläge): Die vergifteten Kriegstreiber unter „false flag“ Online-Flyer Nr. 422 vom 04.09.2013 Wie weit hat das Giftgas schon die „Meinungsmacher“ und verschiedene „Staatstragende“ Medien im Kopf vergiftet? Eben sah ich den Presseclub in der ARD und traute meinen Ohren und Augen nicht. Da wurde von verschiedenen Teilnehmern mit einer Vehemenz über die eindeutige Schuld des Assad Regime an den Giftgas Attacken debattiert, die keinen Zweifel beim Zuschauer zulassen sollte. Besonders unangenehm fiel mir eine gewisse Kirstin Hellberg auf,… Read more »
Peter
Gast

Ich sehe das genauso, die Frage nach dem Motiv für diesen Giftgasangriff ist mehr als überfällig. Die Rüstungsindustrie ist nicht der einzig Verdächtige. Hier soll jemandem etwas in die Schuhe geschoben werden. Und die, die am lautesten schreien, dass es natürlich das Assad Regime war, und aufgrund dieses Giftgasangriffes ihre Politik um 180 Grad wenden, scheinen mir sehr verdächtig, selber daran beteiligt zu sein.

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